الاف 15 و القتال الجوى

يا اخوان رجااءاً ارتقوا بنقاشكم و الفاظكم ..

ما اهميه استبدال مقاتلة متخصصه بمقاتلة متعدده اخوي رود رنر ؟
المنصة تختلف , الادوار تختلف , الاهداف تختلف ..
حتى و ان اتت بنفس الاسراب المقاتلة لا يعني ان لهم نفس الادوار الا اذا لك مصدر بتغير اهداف الاسراب المذكورة ؟


..

الاف 15 اكيد في الاخير بتستبدل مافيه نقاش بهالموضوع و مثل ما جابت المملكة هالجوهرة ما راح اكيد يتوقف تفوقنا عليها و انها تكون شرف لنا لندافع عنها بمثل هالاصرار
, تفوقنا و امتلاكنا لاكبر اسطول جوي بالشرق الاوسط يرجع لمنظومة عمل كاملة و ما تم اختيار اي طائرة الا ضمن خطط موضوعة و اهداف بيتم الوصول لها بآذن الله لكن لا نصير
مثل الايرانين و نمجد و نجعل كل ما تحت ايدينا هو الافضل و غيره سيئ , اكبر عدو للشخص ليس الا نفسه اتمنى نبتعد عن النقاش الشخصي و محاولة التفوق بالرآي ..



الرافال ايضاً على تفوقها بنقاط الا انها سيئة بمواكبة التطويرات و التحديثات الا ان جد جديد .. بنفس الاصدار الحالي ربما تنافس لكن ليست الافضل بكل تاكيد


 
هل انت فعلا مقتنع !!

:)



مقتنع بأن بصمة مقاتلة Rafale منخفضة, ولكنها لا تزال غير شبحية.

* ولكن, لماذا لم تقتنيها دولة الإمارات العربية المتحدة بشكلها الحالي ؟

جزء من الجواب هو أن البصمة المنخفضة لسيت كل شيء, ما جعل الزبائن يتهربون منها عوامل أخرى.

كمثال, متطلبات دولة الإمارات العربية المتحدة لم تحقق حتى الآن. على الأقل لم يتم تحقيقها كلها.


* مناورات سلاح الجو الفرنسي مع سلاح الجو السعودي, والتي انتهت النتيجة بالتعادل بين F-15C و Rafale.

بصمتها المنخفضة لم تسعفها في المناورات مع مقاتلة من إنتاج أواخر السبعينات.

* لاحظ أن جواب الطيار الفرنسي لم يكن جازماً بالتعادل, لهذا لا أعتقد بصراحة أن النتيجة هي 3-3 :)

ولكنه يبقى اعتقاد شخصي :)

* يا حبذا لو تكرم أحد الأعضاء بوضع رابط للمناورات تلك.
 
Pingo :)

حصلت على مصدر رسمي لطلاء الرام والاجراءات الاخرى بجعبة الرافال

SURVIVALBILITYOFRAFALE-1.jpg


المصدر من مجلة fox three التي يصدرها فريق تسويق الرافال الدولي Rafale International .. وبالتالي هو مصدر رسمي

حتى الأف5 تقدر تطليها برام ,, بس الكلام على تكاليف ووقت الصيانة بعد كل رحلة طيران خاصة أن الرام لا يتحمل الحرارة الناتجة عن سرعات الطيران
 
فقط للعدل لا شيئ

*شخصيا تزكيتي للرافال .. لوجود منظومات كالسبيكترا وال OSF
*ال F-15 بوجود ال DEWS والرادارات الجديدة لها نفس القيمة

اذن بعد تساوي هذه النقاط نرجع للبروفايل فال F-15 الأقوى بلا منازع إلا إذا

لو كان لدى الفرنسيون في ال SPECTRA فعلا ما يجعلهم فخورين به رغم علمهم بوجود ال DEWS

وهذا شيئ حتى لو عرفه مستخدمو الرافال لن نعرفه نحن الهواة

سبب اخر وربما اكبر لتزكيتي للرافال ... انها افضل حل متاح لنا في مصر لاقتناءه وهذا ليس سبب فني 100%
 
يا اخوان رجااءاً ارتقوا بنقاشكم و الفاظكم ..

ما اهميه استبدال مقاتلة متخصصه بمقاتلة متعدده اخوي رود رنر ؟
المنصة تختلف , الادوار تختلف , الاهداف تختلف ..
حتى و ان اتت بنفس الاسراب المقاتلة لا يعني ان لهم نفس الادوار الا اذا لك مصدر بتغير اهداف الاسراب المذكورة ؟


..

الاف 15 اكيد في الاخير بتستبدل مافيه نقاش بهالموضوع و مثل ما جابت المملكة هالجوهرة ما راح اكيد يتوقف تفوقنا عليها و انها تكون شرف لنا لندافع عنها بمثل هالاصرار
, تفوقنا و امتلاكنا لاكبر اسطول جوي بالشرق الاوسط يرجع لمنظومة عمل كاملة و ما تم اختيار اي طائرة الا ضمن خطط موضوعة و اهداف بيتم الوصول لها بآذن الله لكن لا نصير
مثل الايرانين و نمجد و نجعل كل ما تحت ايدينا هو الافضل و غيره سيئ , اكبر عدو للشخص ليس الا نفسه اتمنى نبتعد عن النقاش الشخصي و محاولة التفوق بالرآي ..



الرافال ايضاً على تفوقها بنقاط الا انها سيئة بمواكبة التطويرات و التحديثات الا ان جد جديد .. بنفس الاصدار الحالي ربما تنافس لكن ليست الافضل بكل تاكيد



ماهي التطويرات التي تأخرت الرافال فيها ؟
 
مقتنع بأن بصمة مقاتلة Rafale منخفضة, ولكنها لا تزال غير شبحية.

* ولكن, لماذا لم تقتنيها دولة الإمارات العربية المتحدة بشكلها الحالي ؟

جزء من الجواب هو أن البصمة المنخفضة لسيت كل شيء, ما جعل الزبائن يتهربون منها عوامل أخرى.

كمثال, متطلبات دولة الإمارات العربية المتحدة لم تحقق حتى الآن. على الأقل لم يتم تحقيقها كلها.


* مناورات سلاح الجو الفرنسي مع سلاح الجو السعودي, والتي انتهت النتيجة بالتعادل بين F-15C و Rafale.

بصمتها المنخفضة لم تسعفها في المناورات مع مقاتلة من إنتاج أواخر السبعينات.

* لاحظ أن جواب الطيار الفرنسي لم يكن جازماً بالتعادل, لهذا لا أعتقد بصراحة أن النتيجة هي 3-3 :)

ولكنه يبقى اعتقاد شخصي :)

* يا حبذا لو تكرم أحد الأعضاء بوضع رابط للمناورات تلك.

المشكلة كم بيحون مقطعها بالسلاح .. نزولها بدون سلاح عن 1م٢ كلام فارغ ... غير منطقي بالمرة ربما بكامل حمولتها تصل ل 5م٢
 
مقتنع بأن بصمة مقاتلة Rafale منخفضة, ولكنها لا تزال غير شبحية.

* ولكن, لماذا لم تقتنيها دولة الإمارات العربية المتحدة بشكلها الحالي ؟

جزء من الجواب هو أن البصمة المنخفضة لسيت كل شيء, ما جعل الزبائن يتهربون منها عوامل أخرى.

كمثال, متطلبات دولة الإمارات العربية المتحدة لم تحقق حتى الآن. على الأقل لم يتم تحقيقها كلها.


* مناورات سلاح الجو الفرنسي مع سلاح الجو السعودي, والتي انتهت النتيجة بالتعادل بين F-15C و Rafale.

بصمتها المنخفضة لم تسعفها في المناورات مع مقاتلة من إنتاج أواخر السبعينات.

* لاحظ أن جواب الطيار الفرنسي لم يكن جازماً بالتعادل, لهذا لا أعتقد بصراحة أن النتيجة هي 3-3 :)

ولكنه يبقى اعتقاد شخصي :)

* يا حبذا لو تكرم أحد الأعضاء بوضع رابط للمناورات تلك.


الرافال وصفوها انها discrete وليست stealth ..

متخفيه فرق عن خفية ..

اما عن الامارات والرافال فلا معلومات رسميه .. الافضل الانتضار لرؤية ما قدمته داسو حين استلامها ..

قد تكون كمفاجأة البلوك 60 التي صدمت الجميع بروعتها ( والتي لم يعلم بها احد الا عندما اعلن عنها رسميا )
 
ماهي التطويرات التي تأخرت الرافال فيها ؟

صواريخ جو جو مداها اقل من نظيراتها - محركات مع انك وضعت ان فيه تطوير لها لكن ما جد جديد - الرادار ممتاز لكن تطويره صعب باعترافك ..
 
صواريخ جو جو مداها اقل من نظيراتها - محركات مع انك وضعت ان فيه تطوير لها لكن ما جد جديد - الرادار ممتاز لكن تطويره صعب باعترافك ..


كم مدى الصاروخين رسمي ؟؟
ومواصفات الرادار رسمي ؟؟
والمحرك ال9 طن الذي قالوا انهم قادرين على توفيره كخيار تصدير !!

انا ارى الرافال لم تتاخر عن جدولها المعلن ( لكن ان تكلمنا عن مواصفات متخصصة لزبائن اخرين ) فهنا كلام آخر ..
 
صواريخ جو جو مداها اقل من نظيراتها - محركات مع انك وضعت ان فيه تطوير لها لكن ما جد جديد - الرادار ممتاز لكن تطويره صعب باعترافك ..

تطور الرادار ليس صعبا مع التطور المستمر فى صناعة أشباه الموصلات الذى يجعلها تأخذ حجما أصغر وباستهلاك أقل للطاقة وحرارة أقل.
 
التعديل الأخير:
رآينا الرافال والإيجل والتايفون والF-22 يطيرون جميعاً ونعرف قدرات كل طائرة بالتفصيل ولا آعتقد من آوجد البلوك 60 كتصور ومشروع قبل 15 سنه يقبل بالدجاج في حين كان البعض يطير بطائرات مخفظة المعايير في ذالك الوقت :) .



حتى مقاتلات F-15I الإسرائيلية كانت مخفضة المعايير في ذلك الوقت.


* صفقات دولة إسرائيل والعربية السعودية الدفاعية يتولاها سلاح الجو الأميركي فعلياً, وعلاقة مكتب المبعيات العسكرية الأجنبية FMS شكلية.

عكس بقية دول العالم.
 
* مقاتلات F-15I Ra'am لم تكن تحتوي على TEWS ولا حتى NCTR.

إضطر الإسرائيليون إلى تثبيت نظم خاصة بهم.
 
سبب اخر وربما اكبر لتزكيتي للرافال ... انها افضل حل متاح لنا في مصر لاقتناءه وهذا ليس سبب فني 100%

كل آرائك حق لك ولا احد يصادرها

لكن أحب أذكر بنقطة المقارنة بين الطائرات كسلاح وليس على أساس الدول

رأيي من رأيك أن صفقة الرافال كانت أفضل الحلول الممكنة والجاهزة لمصر ومن غير الحكمة تفويت العرض خصوصاً بالتسهيلات ومن فرنسا نفسها

لكن لنحصر مقارنتنا بين الطائرات هنا بغض النظر عن المشغلين
 
آيوة :D

من باب الإحترام يجب ذكر ماكانت تفعله مقاتلة صغيرة كالميراج الإماراتية بضرب الF-15 بالميكا من No-Escape Zone وتسجيل حالات آنتصار معتبرة في ال BVR في تمارين ATLC (من دون تحديد هوية البلد المستخدم للإيجل منعاً للإحراج).

رآينا الرافال والإيجل والتايفون والF-22 يطيرون جميعاً ونعرف قدرات كل طائرة بالتفصيل ولا آعتقد من آوجد البلوك 60 كتصور ومشروع قبل 15 سنه يقبل بالدجاج في حين كان البعض يطير بطائرات مخفظة المعايير في ذالك الوقت :) .

كيف تسللت من الخلف .. يبدوا انها كانت مدعومة بالايواكس
 
كيف تسللت من الخلف .. يبدوا انها كانت مدعومة بالايواكس


أجد صعوبة في تصديق هذا السيناريو.


مقاتلة Mirage 2000 عادة تعاني من سهولة إستهدافها.

* في السابق تم إسقاط مقاتلة Mirage 2000 بصاروخ أرض - جو محمول على الكتف.
 
أجد صعوبة في تصديق هذا السيناريو.


مقاتلة Mirage 2000 عادة تعاني من سهولة إستهدافها.

* في السابق تم إسقاط مقاتلة Mirage 2000 بصاروخ أرض - جو محمول على الكتف.


ولديها مشكلة في نظام RWR o_O
 
ولديها مشكلة في نظام RWR o_O


لديها أيضاً مشاكل في الرادار, سأحاول أن أجلب بعض المصادر لاحقاً.

* نسخة Mirage 2000-9 هي النسخة التصديرية من النسخة Mirage 2000-5 Mk.2 المخصصة لفرنسا.

أي أنها ليست سوى الإسم التصديري للنسخة الفرنسية Mirage 2000-5 Mk.2.
 
لم آقصد بلد معين بل تحدثت عن المنطقة ككل ، لكن يبدوا أن الحساسية عالية بعض الشيئ ، إتجاه حقيقة كانت قائمة

واضح
الجميل أنك مازلت تحمل المحبة من أيام الساحات لهذه البلدان "الكل"
ربي يزيدك محبة "فهي تبدأ بصاحبها" ولا تضر المحبوبين :)
 
ولديها مشكلة في نظام RWR o_O

لاتقارن الMirage الإماراتية بآي ميراج آخرى

بالمناسة هذه المعلومة قالها العضو F-35 قبل سنوات بعيدة في منتدى الساحات ويبدوا آنك تعيدها بدون آن تفهم ماهي المشكله

ماهي آنماط عمل RWR علي الميراج ؟ ماهي المشكله في آي نمط ؟

لايوجد لدى آي آحد جواب بالطبع لانها معلومة متناقله حفطاً لا فهماً :)
 
عودة
أعلى