الاف 15 و القتال الجوى

[peacemaker]

خلاص نكدب الموقع الرسمي لبوينج والموقع الرسمي للقوات الجوية الامريكية .. وحتى الموقع المتخصص في السترايك ايجيل وادق تفاصيلها .. ونصدق مجموعة من المواقع التي نقلت عن الويكيبديا .. طيب

كل هذه المواقع لم تذكر وزنها الفارغ

 

[طويق (!)]

لو سمحت لا تدخل الرافال في صيغة عبسيه كهذه لانها من فئه لا يصح ابدا الحديث عنها هكذا فهي طائرة تمتلك بصمة رادارية شبه شحيه و تمتلك القدرة على الاخفاء الايجابي الكترونيا و تمتلك منظومة سبكترا التى تجاوزت كونها منظومى حرب الكترونية الى انها اصبحت منظومة رصد و تعقب و توجيه للصواريخ جو جو الى اهدافها بصمت تام فى مدي 200 كم و يمكنك ان تتكلم عن طائرات اخري كثيره لكن احذر و انت تتكلم على فرجينيا الجميله القاتلة .

الإخوة المصريون الذين يعيبون على السعوديين دفاعهم عن F15 عليهم أن يقرأوا هذا الرد بتأمل ، والمشكلة ليت الأمر أقتصر على طائرة أو معدة تمتلكهم مصر ، بل عند بعضهم يشمل " الحذر" كل المعدات الروسية أيضاً !.​

 

[red scorpion six]

لو سمحت لا تدخل الرافال في صيغة عبسيه كهذه لانها من فئه لا يصح ابدا الحديث عنها هكذا فهي طائرة تمتلك بصمة رادارية شبه شبحيه و تمتلك القدرة على الاخفاء الايجابي الكترونيا و تمتلك منظومة سبكترا التى تجاوزت كونها منظومة حرب الكترونية الى انها اصبحت منظومة رصد و تعقب و توجيه للصواريخ جو جو و القذائف جو أرض الى اهدافها بصمت تام فى مدي 200 كم و يمكنك ان تتكلم عن طائرات اخري كثيره لكن احذر و انت تتكلم على فرجينيا الجميله القاتلة .

أحب اطمنك كل الكلام الذي قلته عن فرجينيا الجميله القاتله..الF-35 تتفوق فيه وبمسافات محترمه ..بمعنى اخر حبيبتك الجميله القاتله بكل اسف ليس لها فرصه في مواجهة ال F-35 حتى بمعركة قتال جو-جو متلاحم فرصتها ضعيفه ..طبعا هذا الكلام ليس حصرا بالرافال ولكن في مواجهة اغلب ان لم يكن كل الجيل الرابع المعزز ..مثل التايفون والسوبر هورنت وغيرها...فلا تبتأس ولا تعتبر كلامي انه كلام شخصي موجه لك..

هذا والله اعلم...

 

[peacemaker]

لو سمحت لا تدخل الرافال في صيغة عبسيه كهذه لانها من فئه لا يصح ابدا الحديث عنها هكذا فهي طائرة تمتلك بصمة رادارية شبه شبحيه و تمتلك القدرة على الاخفاء الايجابي الكترونيا و تمتلك منظومة سبكترا التى تجاوزت كونها منظومة حرب الكترونية الى انها اصبحت منظومة رصد و تعقب و توجيه للصواريخ جو جو و القذائف جو أرض الى اهدافها بصمت تام فى مدي 200 كم و يمكنك ان تتكلم عن طائرات اخري كثيره لكن احذر و انت تتكلم على فرجينيا الجميله القاتلة .

*عبثية

لا تخاف مكرمين الايقل عن ذكر جدعاء الانف

 

[Black Shaheen]

امريكا اصلا لم تطور ولم تهتم بالرصد الحراري الا مؤخرا بعد ان اصبح سلاحا جيدا في مواجهة الشبحيات .. وبالتالي هي لم تصنع سابقا الا راصد حراري واحد وهو الخاص بالتومكات .. لكن حاليا عادت وتصنع بود رائع جدا وهو irst21 او legion pod

لاتنسى الراصد على البلوك 60 ​

 

[typhon99]

كلامك غير صحيح كالعادة

فالناخذ الامر بمزيد من التفصيل
في هذه الصورة كما هو واضح فان حمولة الطائرة من الوقود باستخدام 2 خزان كتفي + 2 خزان خارجي + الوقود الداخلي = 30518 باوند (مع ملاحظة ان الطائرة لم يسبق لها عمليا ان حملت 3 خزانات خارجية)
مشاهدة المرفق 53025

وفي تلك الصورة التي تصف الحمولة للاف 15 في احد العمليات نجد انها وضعت نفس كمية الوقود (30518باوند) بما يعني انها تشمل ايضا الوقود الداخلي) .. وسنجدها تقول ان وزن الطائرة 37 الف باوند .. يعني اكثر من 16.7 طن كما سبق وان ذكرت مشاهدة المرفق 53026

تعبت نفسك حقيقة ...الطائرة وزنها فارغة فعلا 14 طن ..وحتى لو وزنها 17 طن ..فلا تهمنا الاوزان فنحن لسنا في مسابقة الرابح الاكبر ..ما يهمنا هو قوة الدفع للوزن ...وهو ما يجعل المقاتلة تقدم اداء استثنائي في القتال الجوي وانا اقول لك بكل ثقة نسبة الدفع للسترايك ايقل تتفوق على السو35 وعلى الرافال وعلى معظم المقاتلات العالمية .!!

 

[الدرع المصري]

الإخوة المصريون الذين يعيبون على السعوديين دفاعهم عن F15 عليهم أن يقرأوا هذا الرد بتأمل ، والمشكلة ليت الأمر أقتصر على طائرة أو معدة تمتلكهم مصر ، بل عند بعضهم يشمل " الحذر" كل المعدات الروسية أيضاً !.​

هههههه هذا التحذير اخي العزيز بسبب وجود عامل تقني غير اعتيادي لا يمكن ان تتجاوزه في الحديث و الا سيكون الكلام مثير للضحك و انا أربأ ب red scorpion six ان يقع ضحية لهذا .

 

[الدرع المصري]

أحب اطمنك كل الكلام الذي قلته عن فرجينيا الجميله القاتله..الF-35 تتفوق فيه وبمسافات محترمه ..بمعنى اخر حبيبتك الجميله القاتله بكل اسف ليس لها فرصه في مواجهة ال F-35 حتى بمعركة قتال جو-جو متلاحم فرصتها ضعيفه ..طبعا هذا الكلام ليس حصرا بالرافال ولكن في مواجهة اغلب ان لم يكن كل الجيل الرابع المعزز ..مثل التايفون والسوبر هورنت وغيرها...فلا تبتأس ولا تعتبر كلامي انه كلام شخصي موجه لك..

هذا والله اعلم...

هههههههههههههههههههه؛ث::هه:

 

[House]

لاتنسى الراصد على البلوك 60 ​

صحيح يا كبير .. لكن برده بالنهاية المنظومة هي عبارة عن بود لايتنينج مدمج داخل الطائرة ..فكرة ذكية لتوفير نقطة تحميل وتقليل البصمة وكذلك لتحمل راصد حراري بشكل دائم .

 

[House]

تعبت نفسك حقيقة ...الطائرة وزنها فارغة فعلا 14 طن ..وحتى لو وزنها 17 طن ..فلا تهمنا الاوزان فنحن لسنا في مسابقة الرابح الاكبر ..ما يهمنا هو قوة الدفع للوزن ...وهو ما يجعل المقاتلة تقدم اداء استثنائي في القتال الجوي وانا اقول لك بكل ثقة نسبة الدفع للسترايك ايقل تتفوق على السو35 وعلى الرافال وعلى معظم المقاتلات العالمية .!!

ايضا غير صحيح
الطائرة زاد وزنها 34% في مقابل زيادة قوة الدفع 22% .. هذا اذا افترضنا ان وزنها اصبح 17 طن كما تقول القوات الجوية الامريكية والموقع المختص في الطائرة عن النسخة الامريكية
او ان يكون وزنها زاد 60% في مقابل زيادة قوة الدفع 22% .. اذا افترضنا ان وزنها اصبح 20.4 طن كما تقول بوينج عن احدث نسخة

النقطة الاخرى ان قدرات المناورة لا تقتصر فقط على الدفع للوزن (وان كان طبعا عامل مهم) .. فكم يبلغ معدل الالتفاف اللحظي .. ومعدل الالتفاف المستمر .. ومعدل التسلق .. وو .. كلها عوامل مهمة في المناورة .

 

[soly]

امريكا اصلا لم تطور ولم تهتم بالرصد الحراري الا مؤخرا بعد ان اصبح سلاحا جيدا في مواجهة الشبحيات .. وبالتالي هي لم تصنع سابقا الا راصد حراري واحد وهو الخاص بالتومكات .. لكن حاليا عادت وتصنع بود رائع جدا وهو irst21 او legion pod

طائرة F-101 النسخ الخاصة بالاعتراض بتستخدم الايرست من الستينات
​

​

 

[typhon99]

ايضا غير صحيح
الطائرة زاد وزنها 34% في مقابل زيادة قوة الدفع 22% .. هذا اذا افترضنا ان وزنها اصبح 17 طن كما تقول القوات الجوية الامريكية والموقع المختص في الطائرة عن النسخة الامريكية
او ان يكون وزنها زاد 60% في مقابل زيادة قوة الدفع 22% .. اذا افترضنا ان وزنها اصبح 20.4 طن كما تقول بوينج عن احدث نسخة

النقطة الاخرى ان قدرات المناورة لا تقتصر فقط على الدفع للوزن (وان كان طبعا عامل مهم) .. فكم يبلغ معدل الالتفاف اللحظي .. ومعدل الالتفاف المستمر .. ومعدل التسلق .. وو .. كلها عوامل مهمة في المناورة .

هو الوزن الحقيقي فارغة 14 طن ..لكن خلها 17 بما انك من محبي الاوزان
حتى لو وزنها 17 طن فمعدل دفعها للوزن اعلى من السو35 وبالطبع اعلى من جدعاء الانف ...

معدل الدفع للوزن يا محترم هو من اعطى الاف15 معدل تسلق اعلى من السو35 الا اذا واجهتها بحمولة 50% وقود ومع ذلك نسبة تحميل الجناح اقل ب12 رطل لكل قدم مربعة لصالح السترايك ..قليل من التفكير تعرف تفوق الايقل والسترايك في الدوران وخاصة الsustained turn اعلى حتى من الميراج 2000 ..ومع تزويدها بJHMCS وصاروخ حراري مثل الAIM-9X بقدرة التفاف لضرب اهداف في الخلف فلا مجال للخردة الروسية بجميع اصنافها امام النسر الضارب

 

[typhon99]

أحب اطمنك كل الكلام الذي قلته عن فرجينيا الجميله القاتله..الF-35 تتفوق فيه وبمسافات محترمه ..بمعنى اخر حبيبتك الجميله القاتله بكل اسف ليس لها فرصه في مواجهة ال F-35 حتى بمعركة قتال جو-جو متلاحم فرصتها ضعيفه ..طبعا هذا الكلام ليس حصرا بالرافال ولكن في مواجهة اغلب ان لم يكن كل الجيل الرابع المعزز ..مثل التايفون والسوبر هورنت وغيرها...فلا تبتأس ولا تعتبر كلامي انه كلام شخصي موجه لك..

هذا والله اعلم...

فرجينيا الجميلة بتواجه وحوش شايلة خراطيشها على كتوفها

 

[peacemaker]

هو الوزن الحقيقي فارغة 14 طن ..لكن خلها 17 بما انك من محبي الاوزان
حتى لو وزنها 17 طن فمعدل دفعها للوزن اعلى من السو35 وبالطبع اعلى من جدعاء الانف ...

معدل الدفع للوزن يا محترم هو من اعطى الاف15 معدل تسلق اعلى من السو35 الا اذا واجهتها بحمولة 50% وقود ومع ذلك نسبة تحميل الجناح اقل ب12 رطل لكل قدم مربعة لصالح السترايك ..قليل من التفكير تعرف تفوق الايقل والسترايك في الدوران وخاصة الsustained turn اعلى حتى من الميراج 2000 ..ومع تزويدها بJHMCS وصاروخ حراري مثل الAIM-9X بقدرة التفاف لضرب اهداف في الخلف فلا مجال للخردة الروسية بجميع اصنافها امام النسر الضارب

المشكلة يعطي معلومات مغلوطة بعدين يخليها مسلمات ويناقش على اساسها ويجادل من اجل الجدل

 

[House]

هو الوزن الحقيقي فارغة 14 طن ..لكن خلها 17 بما انك من محبي الاوزان
حتى لو وزنها 17 طن فمعدل دفعها للوزن اعلى من السو35 وبالطبع اعلى من جدعاء الانف ...

معدل الدفع للوزن يا محترم هو من اعطى الاف15 معدل تسلق اعلى من السو35 الا اذا واجهتها بحمولة 50% وقود ومع ذلك نسبة تحميل الجناح اقل ب12 رطل لكل قدم مربعة لصالح السترايك ..قليل من التفكير تعرف تفوق الايقل والسترايك في الدوران وخاصة الsustained turn اعلى حتى من الميراج 2000 ..ومع تزويدها بJHMCS وصاروخ حراري مثل الAIM-9X بقدرة التفاف لضرب اهداف في الخلف فلا مجال للخردة الروسية بجميع اصنافها امام النسر الضارب

انا بجد نفسي اعرف من اين تاتي بارقامك ؟
هذا معدل التسلق الرسمي للسوخوي 35
Maximal rate of climb (Н=1,000 m), m/sec ≥280

وهذا معدل التسلق للسترايك ايجيل من ويكيبديا (لا يوجد ارقام رسمية)

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

: 50,000+ ft/min (254+ m/s)

وهذا معدل تسلق الرافال من الويكيبديا (لا يوجد ارقام رسمية)

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

: 304.8+ m/s (60,000+ ft/min

عموما هذا اجتهاد احد الاشخاص في المقارنة بين قدرات مناورة عدة طائرات .. لا اقول انه يعطي صورة حقيقية 100% لكنه يعطي صورة قوية جدا لبعض التفاصيل

F-15 has very classical wing-tail aerodynamic configuration and wing span of over 13 meters. This results in comparatively sluggish transient performance (roll response at maximum Angle of Attack is poor), especially when coupled with large inertia due to heavy weight. Instantaneous turn rate is good due to the low wing loading of 278 kg/m2 at combat weight of 15.729 kg. Instantaneous turn rate is 25,5 deg/s and sustained turn rate is 12,85 deg/s.

Rafale has close coupled canards, LERX and anhedral wings. Vortexes created by canards and LERX keep air flow connected to the wings even at comparably high angles of attack, thus improving turn rate, improving wing responsiveness to control surface inputs, and keeping trailling-edge control surfaces effective, while wing-body blending means that it also has large amount of body lift while turning. Close coupled canards also cause vortex lift to start earlier, thus reducing drag for given lift. This results in excellent transient performance (roll onset and pitch onset rate) and excellent instantaneous turn rate, though sustained turn rate is lower than F-22s due to lower thrust-to-weight ratio. Climb rate is 305 meters per second maximum, implying marginally lower acceleration than Typhoon’s, and 250+ meters per second in air policing configuration. Instantaneous turn rate is 36 deg/s and sustained turn rate is 27 deg/s.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[peacemaker]

ويختتم قوله فى النهاية انه مامن فرصة لكلا الطائرتين عند مواجهة طائرة مثل الميج 29 في هذا النوع من القتال

المشكلة ان اف15 فركت انف الفولكروم بالقاع في ميدان القتال

 

[MIA1]

للعلم لو نزعت الخزانات التماثلية ستحصل على مقاتلة اكثر مرونة من الايقل لان السترايك محركاتها اقوى دفع و اجنحتها اكبر

أجنحة أكبر. ...

ممكن تشرح أكثر؟

 

[typhon99]

انا بجد نفسي اعرف من اين تاتي بارقامك ؟
هذا معدل التسلق الرسمي للسوخوي 35
Maximal rate of climb (Н=1,000 m), m/sec ≥280

وهذا معدل التسلق للسترايك ايجيل من ويكيبديا (لا يوجد ارقام رسمية)

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

: 50,000+ ft/min (254+ m/s)

وهذا معدل تسلق الرافال من الويكيبديا (لا يوجد ارقام رسمية)

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

: 304.8+ m/s (60,000+ ft/min

عموما هذا اجتهاد احد الاشخاص في المقارنة بين قدرات مناورة عدة طائرات .. لا اقول انه يعطي صورة حقيقية 100% لكنه يعطي صورة قوية جدا لبعض التفاصيل

F-15 has very classical wing-tail aerodynamic configuration and wing span of over 13 meters. This results in comparatively sluggish transient performance (roll response at maximum Angle of Attack is poor), especially when coupled with large inertia due to heavy weight. Instantaneous turn rate is good due to the low wing loading of 278 kg/m2 at combat weight of 15.729 kg. Instantaneous turn rate is 25,5 deg/s and sustained turn rate is 12,85 deg/s.

Rafale has close coupled canards, LERX and anhedral wings. Vortexes created by canards and LERX keep air flow connected to the wings even at comparably high angles of attack, thus improving turn rate, improving wing responsiveness to control surface inputs, and keeping trailling-edge control surfaces effective, while wing-body blending means that it also has large amount of body lift while turning. Close coupled canards also cause vortex lift to start earlier, thus reducing drag for given lift. This results in excellent transient performance (roll onset and pitch onset rate) and excellent instantaneous turn rate, though sustained turn rate is lower than F-22s due to lower thrust-to-weight ratio. Climb rate is 305 meters per second maximum, implying marginally lower acceleration than Typhoon’s, and 250+ meters per second in air policing configuration. Instantaneous turn rate is 36 deg/s and sustained turn rate is 27 deg/s.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

هذا الرقم يا بطل اذا كانت حمولة السو35 من الوقود 50% ..ابعد عن الويكي وسوالف المنتديات نصيحة.

 

[typhon99]

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

14300 كيلو جرام وزن فارغ

قد اسمعت لو ناديت حيا ...فرق بين empty weight والحمولة الكلاسيكية class

 

[peacemaker]

أجنحة أكبر. ...

ممكن تشرح أكثر؟

اجنحة السترايك اكبر ب 15% من الايقل