الاف 15 و القتال الجوى

هذا الموضوع المليون في هذا المنتدا الذي يتحدث عن عيوب الاف 15 او التايفون ، بالنسبه لي بغض النظر عن سبب هذا الانتقاد الموجه تجاه هاتان الطائرتان ، فأنني بعد الحديث عن رغبة قطر اقتناء 72 طائره f15 ، قلت بمشاركه لي ، بأنني لن استمع لأي نقد يقلل من الطائره ذات 40 سنه ، ومازالت تحقق هذا الاعجاب من القوات الجويه العالميه ، فقبل ان تقنعوا اعضاء المنتدى الهواه بضعف هذه الطائره ، عليكم اقناع القوات الجويه في كل من امريكا و اسرائيل و اليابان وكوريا و سنغافوره و السعوديه و قريبا ربما قطر ، و قولوا لهم يالا غبائكم فنحن هواه ونعرف انها طائره منهية الصلاحيه وانتم خبراء ولا تعلمون ذلك .

معلومه ، هذه الطائره كانت ولا زالت الطائره الاهم في اسرائيل ضد العرب ، الا يدل ذلك على شيء .
 
في الحقيقه البعض قد بالغ وغالى كثيرا في ميزة "التخفي" ..نعم التخفي ميزه رائعه جدا ومهمه للغايه ولكنها تبقى "عامل" من العديد من العوامل التي تلعب دور محدد في المعارك الجويه..
فلو طبقنا كلام البعض ان البصمه الرداريه هي العامل الحاسم في المعارك الجويه او على الاقل هي العامل المرجح في تلك الادوار..فهذا يعني منطقيا انه في حال انضمام ال F-35 لسلاح الجو الاسرائيلي على المصريين مثلا ان يحيلوا جميع مقاتلاتهم التي بالخدمه بمافيها الرافال وكذلك المتوقع قدومها ( Mig-35) إلى التقاعد وهي وجميع الطيارين والفنيين العاملين وينهوا عمل سلاح الجو المصري بالكامل..


فهل هذا معقول حقا...!! كما يريد البعض ان يوحي لنا فقط لان اسلحة الجو لاتحوز على مقاتلات شبحيه ..

زبدة الكلام... الامور لاتأخذ بتلك السطحيه كما يذكرها البعض هنا ..الامر اعقد بكثير مما يتصور ..

هذا والله اعلم
 
طبعاً يظهر لك التلاعب اخي القارئ حيث يأتي بوزن السترايك بحمولة و الايقل فارغة ويقول ان السترايك اثقل ولهذا لا تصلح للمهام الجوية و من هذا الكلام ال....




معلومة :وزن السترايك فارغة 14300 كيلو جرام تقريباً
ولاتنسى ايضا انه يمكن انتزاع خزانات ال CFT حسب المهمه المطلوبه ..وهو عامل مهم لايمكن التغاضي عنه..
 
ولاتنسى ايضا انه يمكن انتزاع خزانات ال CFT حسب المهمه المطلوبه ..وهو عامل مهم لايمكن التغاضي عنه..

للعلم لو نزعت الخزانات التماثلية ستحصل على مقاتلة اكثر مرونة من الايقل لان السترايك محركاتها اقوى دفع و اجنحتها اكبر
 
طبعاً يظهر لك التلاعب اخي القارئ حيث يأتي بوزن السترايك بحمولة و الايقل فارغة ويقول ان السترايك اثقل ولهذا لا تصلح للمهام الجوية و من هذا الكلام ال....
معلومة :وزن السترايك فارغة 14300 كيلو جرام تقريباً

كلامك غير صحيح كالعادة

فالناخذ الامر بمزيد من التفصيل
في هذه الصورة كما هو واضح فان حمولة الطائرة من الوقود باستخدام 2 خزان كتفي + 2 خزان خارجي + الوقود الداخلي = 30518 باوند (مع ملاحظة ان الطائرة لم يسبق لها عمليا ان حملت 3 خزانات خارجية)
Untitled.png


وفي تلك الصورة التي تصف الحمولة للاف 15 في احد العمليات نجد انها وضعت نفس كمية الوقود (30518باوند) بما يعني انها تشمل ايضا الوقود الداخلي) .. وسنجدها تقول ان وزن الطائرة 37 الف باوند .. يعني اكثر من 16.7 طن كما سبق وان ذكرت
Untitledع.png
 
في الحقيقه البعض قد بالغ وغالى كثيرا في ميزة "التخفي" ..نعم التخفي ميزه رائعه جدا ومهمه للغايه ولكنها تبقى "عامل" من العديد من العوامل التي تلعب دور محدد في المعارك الجويه..
فلو طبقنا كلام البعض ان البصمه الرداريه هي العامل الحاسم في المعارك الجويه او على الاقل هي العامل المرجح في تلك الادوار..فهذا يعني منطقيا انه في حال انضمام ال F-35 لسلاح الجو الاسرائيلي على المصريين مثلا ان يحيلوا جميع مقاتلاتهم التي بالخدمه بمافيها الرافال وكذلك المتوقع قدومها ( Mig-35) إلى التقاعد وهي وجميع الطيارين والفنيين العاملين وينهوا عمل سلاح الجو المصري بالكامل..


فهل هذا معقول حقا...!! كما يريد البعض ان يوحي لنا فقط لان اسلحة الجو لاتحوز على مقاتلات شبحيه ..

زبدة الكلام... الامور لاتأخذ بتلك السطحيه كما يذكرها البعض هنا ..الامر اعقد بكثير مما يتصور ..

هذا والله اعلم
لا احد يقول ذلك
تكلمنا انة مستقبل القتال الجوي للجيل الرابع المعزز والجيل الخامس
كون ان البصمة مش كل حاجة دة اكيد
بس متبقاش ١٥م٢ مثلا ونقول كل حاجة
البصمة في حدود ٣-٥م٢ بحدها الاقصي في رايي سيكون مقبول
مع قناعتي ان الطائرات الثقيلة كالفلانكر والاف١٥ لا يمكن الاستغناء. عنهم كاسترايك
 
كلامك غير صحيح كالعادة

فالناخذ الامر بمزيد من التفصيل
في هذه الصورة كما هو واضح فان حمولة الطائرة من الوقود باستخدام 2 خزان كتفي + 2 خزان خارجي + الوقود الداخلي = 30518 باوند (مع ملاحظة ان الطائرة لم يسبق لها عمليا ان حملت 3 خزانات خارجية)
مشاهدة المرفق 53025

وفي تلك الصورة التي تصف الحمولة للاف 15 في احد العمليات نجد انها وضعت نفس كمية الوقود (30518باوند) بما يعني انها تشمل ايضا الوقود الداخلي) .. وسنجدها تقول ان وزن الطائرة 37 الف باوند .. يعني اكثر من 16.7 طن كما سبق وان ذكرت مشاهدة المرفق 53026


وزنها فارغة 14300كيلو جرام

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-15-specs.htm
 
في التدريبات بين الرابتور وال F-15 استطاعت الايجل الاقفال على الرابتور ..يعزوه البعض لمهارة الطيار ولكن لاننسى ان الرابتور تملك ميزة الدفع الموجه TVC ثنائية الابعاد..وهي ماتفتقر له الايجل اساسا وكل ذلك في اطار DOG FIGHT... وليس BVR الذي يلمح البعض ان القدره الوحيده التي تمتلكها الايجل في مواجهات جو-جو المقاتلات الاحدث على الساحه الدوليه..

هذا والله اعلم..
 
كلامك غير صحيح كالعادة

فالناخذ الامر بمزيد من التفصيل
في هذه الصورة كما هو واضح فان حمولة الطائرة من الوقود باستخدام 2 خزان كتفي + 2 خزان خارجي + الوقود الداخلي = 30518 باوند (مع ملاحظة ان الطائرة لم يسبق لها عمليا ان حملت 3 خزانات خارجية)
مشاهدة المرفق 53025

وفي تلك الصورة التي تصف الحمولة للاف 15 في احد العمليات نجد انها وضعت نفس كمية الوقود (30518باوند) بما يعني انها تشمل ايضا الوقود الداخلي) .. وسنجدها تقول ان وزن الطائرة 37 الف باوند .. يعني اكثر من 16.7 طن كما سبق وان ذكرت مشاهدة المرفق 53026

نلاحظ في الصورة الاخيرة ان الحمولة كانت دقيقة الا انه يحتسب اشياء اضافية _مثل وزن الطيار والخوذة وخلافه في جزء منفصل

هذا الكلام ايضا يتشابه مع الكلام الرسمي من موقع القوات الجوية الامريكية الذي يقول ان وزنها 17 طن
http://archive.is/20121212030041/http://www.af.mil/information/factsheets/factsheet.asp?id=102

لكن يبدو ان هذا الكلام ينطبق على النسخة سترايك ايجيل الامريكية .. بينما بوينج يبدو انها تنشر بيانات اخر نسخها التي تزن 20.4 طن

طبعا تلك زيادة لا يمكن ان يفسرها وقود داخلي لان وزنه اكثر من 6 طن .. طبعا الشركة اصلا لا يوجد مبررعاقل لتنشر وزن الطائرة بالوقود الداخلي لكن للرد على كل نظريات المؤامرة

http://www.boeing.com/defense/f-15-strike-eagle/
 
لا احد يقول ذلك
تكلمنا انة مستقبل القتال الجوي للجيل الرابع المعزز والجيل الخامس
كون ان البصمة مش كل حاجة دة اكيد
بس متبقاش ١٥م٢ مثلا ونقول كل حاجة
البصمة في حدود ٣-٥م٢ بحدها الاقصي في رايي سيكون مقبول
مع قناعتي ان الطائرات الثقيلة كالفلانكر والاف١٥ لا يمكن الاستغناء. عنهم كاسترايك
في اعتقادي-ولا استطيع ان اجزم بالطبع- ان السعوديين لايمكنهم اغفال تلك النقطه في مفاوضاتهم بالطبع مع الامريكان على الاقل بالنسبه لل84 الايجل التي تبنى حاليا لا ن رقم 15 متر -أن صح - غير مقبول..
عموما المشكله هناك عدم يقين وتضارب بالمعلومات بالنسبه للبصمه الرداريه للنسخ الاحدث من السترايك ايجل..
بنظري صعب جدا لزبائن من السعوديه وكوريا الجنوبيه ان يقبلوا لمقاتلاتهم ببصمه ضخمه ..اميل لرأيىالاخ ساو ساو بأن البصمه الخاصه بالسترايك ايجل بنسخها الاحدث في حدود 5 م..

هذا والله اعلم..
 
نعم نكذب بوينج والقوات الجوية والموقع المتخصص في السترايك ايجيل ونصدق جلوبال سيكيورتي .. معاك حق انا فعلا اللي بتلاعب


كم وزن السترايك ايقل فارغة

ليس weight وليس class weight

Empty weight نفس وزن الايقل 12،7 طن

كل المصادر تاتي بالرقم 14300 كيلو
 
نعم نكذب بوينج والقوات الجوية والموقع المتخصص في السترايك ايجيل ونصدق جلوبال سيكيورتي .. معاك حق انا فعلا اللي بتلاعب

حتى موقع جلوبال سيكيورتي يتكلم عن النسخة ايجيل وليس سترايك ايجيل :)
 
في اعتقادي-ولا استطيع ان اجزم بالطبع- ان السعوديين لايمكنهم اغفال تلك النقطه في مفاوضاتهم بالطبع مع الامريكان على الاقل بالنسبه لل84 الايجل التي تبنى حاليا لا ن رقم 15 متر -أن صح - غير مقبول..
عموما المشكله هناك عدم يقين وتضارب بالمعلومات بالنسبه للبصمه الرداريه للنسخ الاحدث من السترايك ايجل..
بنظري صعب جدا لزبائن من السعوديه وكوريا الجنوبيه ان يقبلوا لمقاتلاتهم ببصمه ضخمه ..اميل لرأيىالاخ ساو ساو بأن البصمه الخاصه بالسترايك ايجل بنسخها الاحدث في حدود 5 م..

هذا والله اعلم..
المشكلة ان مفيش بيانات واضحة
او حتي معلومة
عموما رقم ٥م٢ لو بكامل تسليحها يبقي ممتاز
انت عارف اننا لما بنقول بصمة الفلانكر او الرافال بنتكلم عن الطائرة نفسها لكن البصمة هتزيد بحمولة كاملة
او ان الدور اللي هتلعبة والاف١٥ هيكون مختلف سعوديا مثلا سيكون نفس الدور التي تلعبة الراعم
خصوصا مع قرب خروج التورنيدو والذي يمكن ان يتزامن مع دخول الجيل الخامس بحدود٢٠٢٠
 
في الحقيقه البعض قد بالغ وغالى كثيرا في ميزة "التخفي" ..نعم التخفي ميزه رائعه جدا ومهمه للغايه ولكنها تبقى "عامل" من العديد من العوامل التي تلعب دور محدد في المعارك الجويه..
فلو طبقنا كلام البعض ان البصمه الرداريه هي العامل الحاسم في المعارك الجويه او على الاقل هي العامل المرجح في تلك الادوار..فهذا يعني منطقيا انه في حال انضمام ال F-35 لسلاح الجو الاسرائيلي على المصريين مثلا ان يحيلوا جميع مقاتلاتهم التي بالخدمه بمافيها الرافال وكذلك المتوقع قدومها ( Mig-35) إلى التقاعد وهي وجميع الطيارين والفنيين العاملين وينهوا عمل سلاح الجو المصري بالكامل..


فهل هذا معقول حقا...!! كما يريد البعض ان يوحي لنا فقط لان اسلحة الجو لاتحوز على مقاتلات شبحيه ..

زبدة الكلام... الامور لاتأخذ بتلك السطحيه كما يذكرها البعض هنا ..الامر اعقد بكثير مما يتصور ..

هذا والله اعلم
لو سمحت لا تدخل الرافال في صيغة عبسيه كهذه لانها من فئه لا يصح ابدا الحديث عنها هكذا فهي طائرة تمتلك بصمة رادارية شبه شبحيه و تمتلك القدرة على الاخفاء الايجابي الكترونيا و تمتلك منظومة سبكترا التى تجاوزت كونها منظومة حرب الكترونية الى انها اصبحت منظومة رصد و تعقب و توجيه للصواريخ جو جو و القذائف جو أرض الى اهدافها بصمت تام فى مدي 200 كم و يمكنك ان تتكلم عن طائرات اخري كثيره لكن احذر و انت تتكلم على فرجينيا الجميله القاتلة .
 

خلاص نكدب الموقع الرسمي لبوينج والموقع الرسمي للقوات الجوية الامريكية .. وحتى الموقع المتخصص في السترايك ايجيل وادق تفاصيلها .. ونصدق مجموعة من المواقع التي نقلت عن الويكيبديا .. طيب
 
كما ذكرت سابقا العامل الحاسم في مسألة وزن المقاتله من ناحية التسليح أو حمولة الوقود (بما فيها حمولة الوقود الداخليه للمقاتله) هو "طبيعة المهمه المتوقعه" وفي هذا الجانب الايجل خصوصا النسخ الاحدث من السترايك ايجل تتميز بعامل مرونه مميز يجعلها تستجيب لتلك المتطلبات..

هذا والله اعلم..
 
عودة
أعلى