جديدة علي
الاف 15 و القتال الجوى
- بادئ الموضوع راس البر
- تاريخ البدء
- إنضم
- 17 فبراير 2009
- المشاركات
- 6,181
- التفاعل
اتحداه يجيب لي مصدر على الوزن الفارغ بالارقام اللي جابها
اعيد واكرر الوزن الفاااارغ ليس وزن وليس وزن كلاسيكي
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
منين الكلام ده .. الموقع الرسمي لا يقول غير انه على ارتفاع 1كم (يعني ارتفاع شديد الانخفاض كمان)
http://www.knaapo.ru/products/su-35/
اما بيانات الرافال والايجيل فغير متاحة فيتلك الجزئية .. قلي انت منين بتقول ان معدل تسلقها اعلى من الرافال والسوخوي
ها هو الكلام المتاح .. لما بيكون متاح رسمي بنقوله (وفي الاخر بيتشكك فيه برده) ولما بيكونش متاج بنلجا لتقديرات المواقع او تصريح لمسئول هنا او هناك .. هذا ما يمكن ان يفعله اي هاوي .
يعني ايه حمولة كلاسيكية ؟ .. هو احنا بنقول اي كلام وخلاص .. اذا افترضت جدلا ان وزن الطائرة فارغة هو كما تقول 14.3 طن .. فكيف يكون الوزن "الكلاسيكي" الذي لا اعرف معناه هو 20.4 طن .. وزن الوقود الداخلي وحده يجعلها اثقل من ذلك .
لو فهمت مداخلتي هذه التي قلتها سابقا لعرفت انني اعطيتك الوزن فارغ
http://defense-arab.com/vb/threads/103230/page-20#post-1749248
اصلا كل المصطلحات التي تحاولون استخدامها لا وجود لها في المصطلحات العسكرية
هناك 3 مصطلحات شهيرة عند الحديث عن المقاتلات
empty weight
loaded weight
max. take off weight
- إنضم
- 2 مارس 2016
- المشاركات
- 602
- التفاعل
- الدولة
وهل فى عاصفة الحزم عدو مماثل لكى يكون ندا قوى للاف 15 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الميج 29 السوفيتية العتيقة النسخ الاولى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو بكلامك دا هات اف 15 من البلوكات الاولى وحطها فى مواجهه الاف 16 بلوك 60 الاماراتية وبعدها نقرأ الفاتحة للاف 15 !!!
حضرت كالجيش اليمنى متهالك هيئة وكيان وتنظيم حتى طيارنه فى حالة يرثى لها !!!!
حضرتك عاوز تقارن طيران حديث الند بالند !!! شوف المناورات المشتركة للطيران الهندى مع الغربى مثلا !
انما عاوز تقنعنى ان الاف 15 عملت دور جبار فى عاصفة الحزم ضد كيان مليشاوى ! ليس لديه لا ردرات ولا طيران ولا دفاع جوى وانت مقتنع انو فى كفتك وبتفتخر بتفوقك عليه يبقى لامواخذه بتضحك على نفسك !
الاف 15 لم تستخدم سوى قاذفة فى عاصفة الحزم !!! وهذا يوكد كلام الاخ هاوس ان الجميع ينظر لها كقاذفة ذات حموله رائعة انما كقتال جوى فى وجود اف 35 وباك فا و الجيل الخامس الصينى والرافال والتايفون اسف !!!
الاف 15 لما تكون بمقطع ردراى 10 الى 15 مترمربع يبقى صعب ربما سايلنت ايجل لكن اين هى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل انتجت فعليا ؟؟؟؟ مفاهيم القتال الجوى بتتغير مش مجرد منصة مليانه صواريخ جوجو
- إنضم
- 24 ديسمبر 2011
- المشاركات
- 1,289
- التفاعل
صحيح والإيقل ستفتك بكل الخردة الروسية بلا رد حتى الآن من ميج-29 السورية إلى العراقية إلى يوغسلافيا
وعائلة الميج كامله وكل الخردة الروسية إختصارًا .. لا رد حتى الآن .. كلام إنشائي لا دليل عليه
ردارات الخرده الروسية والاوروبية لا تقارن لا من بعيد ولا قريب بالأمريكية ..
بإختصار تسقط الميج ويعيش النسر ..
بالمناسبة يمكن قول نفس الأمر على دخول العصفوره(رافال) ليبيا لم تواجه شيء متقدم لا دفاع جوي
ولا طيران محترم وعملوا منها أسطورية وهي التي تزودت بالوقود خمس مرات لتقطع مسافة 4800
قاذفه محترمه جداً وتفتك وتبعث الرعب في قلوب من يواجهها
- إنضم
- 30 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 13,889
- التفاعل
- الدولة
نعود للجزء الثاني من تحليل مصداقية وموضوعية المنشور الفيسبوكي
الحقيقة أنه ليس ماتروج له الميديا بل هو الواقع الذي يحاول إنكارهـ
هنا يتضح الجهل التام أن كل هذه النقاط تتفوق فيها الإيقل ف15 باقي الكلام محاولة شرح وإيجاد تبريرات
الآن يقول أن نقاط تفوق الإيقل في نسبة الوزن ومعدل الدوران المستمر
ثم يقول أن خطته يعتمد فيها على عدم الإبطاء والمناورات المستمرة لمعادلة قوة محركات الـ ف15 حتي تقل سرعة الإيقل ؛ث:
طيب وش اللي يخلي الإيقل مايتعمد نفس الخطة ومايبطء سرعته وكيف ان المناورات تفقد الإيقل قوتها بينما لاتعمل نفس الشيء للفالكون
يعني لازم أحط أفتراضات أن طيار الإيقل يفهم رغبتي واللي أنا أخطط له وينفذها عشان يكون عندي فرصة لإسقاطه مجاملة مثلاً .. هههههههههههههههههههههههه :يو:
المشاركة هذه واضحة هناك أمرين مضحكة في هذه الجزئية:
كلام إنشائي أن السو35 تتفوق على F-15SA لا أدري على أي أساس مع أنه أهمل كل المعطيات
محركات قوية "ببصمة حرارية أقل" ورادار إيسا الأحدث ومعالج وأنتنات بقدرات كشف وتتبع وتشويش في نفس الوقت "دون تداخل" وهذه القدرة محدودة على دول "معينة" فقط (أهم شيء أنها محاولة ليست بالسيئة) وصواريخ جو جو من الجيل الخامس
مجرد كلام إنشائي ثم تجاوزه لنقطة أخرى ليزيل الحرج عن نفسه
ثم يقول أن الـ ف15 سي المطورة أفضل منها إذا كانت بمعاونة الرابتور طيب لماذا لازم رابتور إذا هي أفضل هههههههه
بالذمة ذا كلام خبير أو الأهم من ذلك إنتقاء هذا الكلام لإضافته للموضوع أحد ممكن يشرح لي ما العلة منه ؟؟؟؟
بعد هذه الإستشهادات عاد لمدح الرافال مقابل السو والإيقل والتايفون نقول عادي من حقة الأهواء الشخصية تطلب كذا
______________________________
باقي موضوع الخبرات للقوات الجوية والمناورات الفلكلورية ونتائجها وسيناريوهاتها في الردود اللاحقة أيضاً ففيها جزء جميل للمتعة والهفوات الواضحة
ما اقتبستة يا عزيزي هو تناقض وتبريرات من قبل الطيار
حتى الجاهل لا يقع فيها والموضوع كله على هذه المنوال
الموضوع الاساسي مليئ بالتناقضات والتبريرات
وعندما نأتي ونوضح ما كتبه هذه الطيار من تناقضات يعتقدون اننا نغضب والحقيقة اننا نحاول ان ننشر الوعي الثقافي فقط
يبدو ان صديقنا الطيار الحربي الذي كتب هذه السخافات انه طيار طائرة رش مبيدات حشرية
- إنضم
- 1 أبريل 2013
- المشاركات
- 10,043
- التفاعل
الاف-15 ليست بحاجة لمن يدافع عنها فقد اثبتت على مدى عقود كاملة و ما زالت و في جميع عمليات الدفاع الجوي و الاشتباكات انها سيدة الاجواء التي لاتقهر و الان ياتي من يتفلسف و يحلل ليهزمها نظريا من وراء الكيبورد
الاف-15 لا تقهر نقطة على السطر
الاف-15 لا تقهر نقطة على السطر
- إنضم
- 24 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 2,738
- التفاعل
- الدولة
لتبديد الجهل حول هذه النقطة
]
حسناً يبدوا آن الإخ روود مشغول ، آو أنني طلبت أكثر مما لديه من معلومات.
في البداية العمليه آنطلقت من قاعدة St. Dizier airbase وكانت نقطه الوصول هي عاصمة تشاد N’Djamena
مسار الرحله كان كالتالي
تجاوزت فيه الرافال حوالي 6000 الاف كيلو برحلة آستغرقت مايقارب ال٩ ساعات ونصف.
ماذا حملت الرافال بالتحديد ، الآخ روود جزم آن الرافال حملت قنابل الAASM ذو الورن 125kg ، لكنه للآسف جزمه غير صحيح.
بالآساس وزارة الدفاع الفرنسيه لم تطلب ولا تستخدم هذه الفئة من قنابل الAASM , لنلقي نظرة هنا.
ومن جميع صور العمليه يتضح من حجم القنبلة آنها فئة ال250
حسناً ، النقطة الآولى نكملها ، حمولة الرافال كانت كالتالي:
سآكمل الشق الثاتي لاحقاً ، على فكرة سيد روود سآضع معلومة عن طائرة حلقت ربع هذه المسافة وبنصف هذه الحمولة وتزودت بالوقود ثلاث مرات في عملية آستغرقت نص الوقت
حبة حبة
ت
تم حذف العضو 36085
انا لا احب ان اتدخل في مثل تلك النقاشات المليئه بالعواطف الغير منطقيه
مع كامل الاحترام و التقدير لاداء قوات التحالف في اليمن
لماذا احسست انك تتحدث عن جيش نظامي منظم و قوات مدربه مثل مصر او الامارات او السعوديه و ليس شبه دوله مثل اليمن
قولك ان اليمن كانت جيش نظامي برادارات و طائرات و و و هو كلام لا محل له من الاعراب و غير واقعي
لم نرا باتريوت او S300 في اليمن او اي نظام دفاع جوي محترم او حتي مقاتلات شبه محترمه حتي تصف المعركه بذلك و كانك كنت تهاجم اسرائيل و ليس اليمن
الفخر بالنتائج و القدرات جميل و ربنا يزيد السعوديه قوه
لاكن المنطق لا يوجد افضل منه يا عزيزي
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,207
- التفاعل
صورة مهمة تبين انه حتى الاف 15 الاسرائيلية احتاجت لاعادة التزود بالوقود فوق البحر الاحمر بعد 90 دقيقة من اقلاعها ..
وبحسب الفرنسيين : الرافال تطير لمدة ساعتين بدون الحاجة لاعادة التزود بالوقود
Endurance was a crucial parameter for Rafales operating from the Charles de Gaulle too: «we typically flew missions lasting over two hours without tanker support
مصدر رسمي :
http://www.dassault-aviation.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2012/08/FoxThree_Fox15.pdf
الصفحة 7
*****************
الآن بالمنطق ( يا منتقدي الرافال التي احتاجت لاعادة التزود بالوقود كذا وكذا )
من الافضل ,, التي احتاجت لاعادة التزود بالوقود بعد 90 دقيقة طيران .. ام التي تستطيع التحليق 120 دقيقة لحين الحاجة لاعادة التزود !!!
المنطق يقول : التي تستطيع التحليق 120 دقيقة افضل بفارق 30 دقيقة لصالحها ...
ت
تم حذف العضو 36085
صورة مهمة تبين انه حتى الاف 15 الاسرائيلية احتاجت لاعادة التزود بالوقود فوق البحر الاحمر بعد 90 دقيقة من اقلاعها ..
وبحسب الفرنسيين : الرافال تطير لمدة ساعتين بدون الحاجة لاعادة التزود بالوقود
Endurance was a crucial parameter for Rafales operating from the Charles de Gaulle too: «we typically flew missions lasting over two hours without tanker support
مصدر رسمي :
http://www.dassault-aviation.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2012/08/FoxThree_Fox15.pdf
الصفحة 7
*****************
الآن بالمنطق ( يا منتقدي الرافال التي احتاجت لاعادة التزود بالوقود كذا وكذا )
من الافضل ,, التي احتاجت لاعادة التزود بالوقود بعد 90 دقيقة طيران .. ام التي تستطيع التحليق 120 دقيقة لحين الحاجة لاعادة التزود !!!
المنطق يقول : التي تستطيع التحليق 120 دقيقة افضل بفارق 30 دقيقة لصالحها ...
لي تعليق بسيط علي نقطه رصد ال Strike force الاسرائيليه:
هل تعتقد انهم استطاعوا تجنب رصد الرادارات المصريه و السعوديه في خلال رحلتهم من اسرائيل الي السودان فوق البحر الاحمر؟
لو استطاعوا راي المتواضع يجب احاله كافه قوات الدفاع الجوي المصري و السعودي المسؤوله عن تامين ذلك الاتجاه الاستراتيجي للتقاعد
- إنضم
- 17 فبراير 2009
- المشاركات
- 6,181
- التفاعل
دام كل هذي المصطلحات غير موجودة اجل وش جابها بمصادرك
حمولة كلاس تجدها باحد مصادرك
زائد ان مصادرنا تتفق على رقم واحد بينما انت تتقلب مره 17 و مرة 20 و مرة 16
اعيد واكرر عطني الempty weight حق اف15 سترايك بمصدر
اكرر empty
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,207
- التفاعل
هو الوزن الحقيقي فارغة 14 طن ..لكن خلها 17 بما انك من محبي الاوزان
حتى لو وزنها 17 طن فمعدل دفعها للوزن اعلى من السو35 وبالطبع اعلى من جدعاء الانف ...
معدل الدفع للوزن يا محترم هو من اعطى الاف15 معدل تسلق اعلى من السو35 الا اذا واجهتها بحمولة 50% وقود ومع ذلك نسبة تحميل الجناح اقل ب12 رطل لكل قدم مربعة لصالح السترايك ..قليل من التفكير تعرف تفوق الايقل والسترايك في الدوران وخاصة الsustained turn اعلى حتى من الميراج 2000 ..ومع تزويدها بJHMCS وصاروخ حراري مثل الAIM-9X بقدرة التفاف لضرب اهداف في الخلف فلا مجال للخردة الروسية بجميع اصنافها امام النسر الضارب
الكلام بحاجة لتعمق اكثر ..
لم اجد رسما يوضح قدرات الالتفاف للميراج بمقابل باقي المقاتلات .. ولكن انظر
في معدل الالتفاف المتواصل ( Sustained Turn Rate ) ومعدل الالتفاف الفجائي ( Instantaneous Turn Rate ) تعتبر الاف 15 اضعف حتى من الاف 16 والسوخوي 27 ..
اما السوخوي 35 فهي تصف في مكانة اخرى كما نرى ( كلما ارتفعت النقطة للاعلى .. وكانت اكثر لجهة اليمين .. ذلك يعني انها افضل من النقاط التي اسفلها وعلى اليسار ) من هذا المنطلق ... ترى انه في المعدلين تتفوق السوخوي 35 بفارق محترم على الايجل .
اما الرافال ( جدعاء الانف )
سأترك لك التعليق ( شريطة تحكيم العقل والمنطق )
- إنضم
- 17 فبراير 2009
- المشاركات
- 6,181
- التفاعل
الكلام بحاجة لتعمق اكثر ..
لم اجد رسما يوضح قدرات الالتفاف للميراج بمقابل باقي المقاتلات .. ولكن انظر
في معدل الالتفاف المتواصل ( Sustained Turn Rate ) ومعدل الالتفاف الفجائي ( Instantaneous Turn Rate ) تعتبر الاف 15 اضعف حتى من الاف 16 والسوخوي 27 ..
اما السوخوي 35 فهي تصف في مكانة اخرى كما نرى ( كلما ارتفعت النقطة للاعلى .. وكانت اكثر لجهة اليمين .. ذلك يعني انها افضل من النقاط التي اسفلها وعلى اليسار ) من هذا المنطلق ... ترى انه في المعدلين تتفوق السوخوي 35 بفارق محترم على الايجل .
اما الرافال ( جدعاء الانف )
سأترك لك التعليق ( شريطة تحكيم العقل والمنطق )
رافال اعلى من سوخوي 35 بدفع موجه و اف22 رابتور بدفع موجه ونسب دفع لوزن اعلى
طيب
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,207
- التفاعل
حتى لو طارت Low Level .. يفترض انه تم رصدها بمنظومة رادارات متعددة الارتفاعات وهناك ايضا الاواكس والسفن القتالية ومقاتلات الـ Air Defense Alert وغيرها من الموارد ..
كيف استطاعوا ذلك ... حقيقة ليس لدي علم ..
لننظر لخريطة البحر الاحمر
كقاعدة عامة :
الخطوط الحمراء تمثل ممرات دولية للجميع حق استخدامها ( ان لم يخب ظني ,, هي لاتتداخل مع نطاقات معلومات الطيران FIRs الخاصة بالدول والتي تسيطر عليها وتنظم مرور الطائرات دخولا وخروجا )
انا لم اجد خريطة FIR للبحر الاحمر لكنه باعقتادي سيبدو هكذا
وربما هناك ممر في الـ FIR ( يتطابق والممر الدولي الذي تستخدمه السفن , باعتبار البحر الاحمر ممرا دوليا ) >>> ومن هنا وجدت الايجل منفذا للولوج وتنفيذ المهمة ( بدون ان يكون لاحد الحق بالتدخل باعتبارها مياها / ممرا دوليا )
اميل لهذه الفرضية بسبب الصورة نفسها ( انظر لمسار الايجل في البحر الاحمر وصولا للمنعطف الذي ادخلها السودان )
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,207
- التفاعل
هذا ما يقوله الرسم البياني ... خذ هذه ايضا
الاف 16 A بلوك 15 افضل في معدل الالتفاف المستمر من الايجل C ( وهي غير محملة بشيء )
- إنضم
- 14 أبريل 2008
- المشاركات
- 2,932
- التفاعل
الكاتب هو طيار مصري و ذو خبره كبيره
ت
تم حذف العضو 36085
حتى لو طارت Low Level .. يفترض انه تم رصدها بمنظومة رادارات متعددة الارتفاعات وهناك ايضا الاواكس والسفن القتالية ومقاتلات الـ Air Defense Alert وغيرها من الموارد ..
كيف استطاعوا ذلك ... حقيقة ليس لدي علم ..
لننظر لخريطة البحر الاحمر
كقاعدة عامة :
الخطوط الحمراء تمثل ممرات دولية للجميع حق استخدامها ( ان لم يخب ظني ,, هي لاتتداخل مع نطاقات معلومات الطيران FIRs الخاصة بالدول والتي تسيطر عليها وتنظم مرور الطائرات دخولا وخروجا )
انا لم اجد خريطة FIR للبحر الاحمر لكنه باعقتادي سيبدو هكذا
وربما هناك ممر في الـ FIR ( يتطابق والممر الدولي الذي تستخدمه السفن , باعتبار البحر الاحمر ممرا دوليا ) >>> ومن هنا وجدت الايجل منفذا للولوج وتنفيذ المهمة ( بدون ان يكون لاحد الحق بالتدخل باعتبارها مياها / ممرا دوليا )
اميل لهذه الفرضية بسبب الصورة نفسها ( انظر لمسار الايجل في البحر الاحمر وصولا للمنعطف الذي ادخلها السودان )
راي المتواضع: انه تم الرصد بالطبع حتي لو كانت في حيز الطيران الدولي و الا تصبح قوات الدفاع الجوي في البلدين نكته و ليس قوات محترمه.... البحر الاحمر مثل البحيره بين مصر و السعوديه
اخونا
@jack.beton.agent اكد انه تم الرصد
- إنضم
- 24 ديسمبر 2011
- المشاركات
- 1,289
- التفاعل
صورة مهمة تبين انه حتى الاف 15 الاسرائيلية احتاجت لاعادة التزود بالوقود فوق البحر الاحمر بعد 90 دقيقة من اقلاعها ..
وبحسب الفرنسيين : الرافال تطير لمدة ساعتين بدون الحاجة لاعادة التزود بالوقود
Endurance was a crucial parameter for Rafales operating from the Charles de Gaulle too: «we typically flew missions lasting over two hours without tanker support
مصدر رسمي :
http://www.dassault-aviation.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2012/08/FoxThree_Fox15.pdf
الصفحة 7
*****************
الآن بالمنطق ( يا منتقدي الرافال التي احتاجت لاعادة التزود بالوقود كذا وكذا )
من الافضل ,, التي احتاجت لاعادة التزود بالوقود بعد 90 دقيقة طيران .. ام التي تستطيع التحليق 120 دقيقة لحين الحاجة لاعادة التزود !!!
المنطق يقول : التي تستطيع التحليق 120 دقيقة افضل بفارق 30 دقيقة لصالحها ...
ومع كذا الإيقل دخلت وجلدت ورجعت بدون إعادة تزود مره أخرى ..
المهم عصفورتك تزودت بالوقود خمس مرات
إذا كانت كل 120 دقيقه هذا يعني انها استكلهت وقود أكبر من حاجتها
لانها حسب الكلام قطعت 6000 كيلو طيب مداها 3200 بالوقود كاملاً في اتجاه واحد وليس قطر قتالي
ما حاجتها للتزود بالوقود خمس مرات ؟
إذا كانت كل ساعتين ومداها ثلاث ساعات طيران بكامل الوقود يعني المفروض ثلاث مرات كل 2000 كليو مره
ليش تزودت خمس مرات ؟ هل لأنها تحمل قنابل وحموله متواضعه وسببت لها سكته قلبيه بالرغم من تواضع حمولتها !!
أترك لك الإجابة
المصدر : وزارة الدفاع الفرنسية
عصفوره ولو طارت وكذا يعني !
http://www.defense.gouv.fr/dga/equipement/aeronautique/le-rafale
المواضيع المشابهة
