الاف 15 و القتال الجوى

[صقر الامارات]

وهنا ايضا ..

رسم يبدو قديما من انواع المقاتلات الموجودة

تتفوق الاف 16 A مجددا على الاف 15 A ( الميج 29 تعتبر مقاربة جدا للايجل A في معدل الالتفاف الثابت وتتفوق عليها بمعدل الدفع للوزن )


هذا كنظرة اولى ...


لكن !!

الحياة تتطور بسرعة ,, المحركات تطورت لتوفر قوة دفع للوزن ممتازة , الـ Airframe تحسن , وايضا الاحمال تختلف باختلاف الكونفيجريشن ... نحن نتحدث عن مواقف قتال حقيقية وليس استعراض ( الرسم البياني اعلاه يرينا معلومات واضحة ولكن تحت ضروف محددة : سرعة 0.9 ماخ وارتفاع 15,000 قدم ورشاش بذخيرة كاملة وعدد 2 صواريخ جو-جو حرارية )


طبيعي انه مع الاحمال سينخفض الاداء وهنا مربط الفرس .


انظروا للـ Flight Envelop للمقاتلات المختلفة مع وضعها كلها في كفة متوازنة من ناحية الاحمال والارتفاع والسرعه الخ .. وهنا سيبرز الافضل

 

[سلمنتور]

وهنا ايضا ..

رسم يبدو قديما من انواع المقاتلات الموجودة

تتفوق الاف 16 A مجددا على الاف 15 A ( الميج 29 تعتبر مقاربة جدا للايجل A في معدل الالتفاف الثابت وتتفوق عليها بمعدل الدفع للوزن )


هذا كنظرة اولى ...


لكن !!

الحياة تتطور بسرعة ,, المحركات تطورت لتوفر قوة دفع للوزن ممتازة , الـ Airframe تحسن , وايضا الاحمال تختلف باختلاف الكونفيجريشن ... نحن نتحدث عن مواقف قتال حقيقية وليس استعراض ( الرسم البياني اعلاه يرينا معلومات واضحة ولكن تحت ضروف محددة : سرعة 0.9 ماخ وارتفاع 15,000 قدم ورشاش بذخيرة كاملة وعدد 2 صواريخ جو-جو حرارية )


طبيعي انه مع الاحمال سينخفض الاداء وهنا مربط الفرس .


انظروا للـ Flight Envelop للمقاتلات المختلفة مع وضعها كلها في كفة متوازنة من ناحية الاحمال والارتفاع والسرعه الخ .. وهنا سيبرز الافضل

ومع ذلك تهاوت MiG-29 في كل من سوريا العراق يوغسلافيا أمام النسر ..
غلبتهم الغوريلا
​

 

[صقر الامارات]

ومع كذا الإيقل دخلت وجلدت ورجعت بدون إعادة تزود مره أخرى ..
المهم عصفورتك تزودت بالوقود خمس مرات
إذا كانت كل 120 دقيقه هذا يعني انها استكلهت وقود أكبر من حاجتها
لانها حسب الكلام قطعت 6000 كيلو طيب مداها 3200 بالوقود كاملاً في اتجاه واحد وليس قطر قتالي
ما حاجتها للتزود بالوقود خمس مرات ؟
إذا كانت كل ساعتين ومداها ثلاث ساعات طيران بكامل الوقود يعني المفروض ثلاث مرات كل 2000 كليو مره
ليش تزودت خمس مرات ؟ هل لأنها تحمل قنابل وحموله متواضعه وسببت لها سكته قلبيه بالرغم من تواضع حمولتها !!
أترك لك الإجابة
المصدر : وزارة الدفاع الفرنسية
عصفوره ولو طارت وكذا يعني !

http://www.defense.gouv.fr/dga/equipement/aeronautique/le-rafale


​

كل تساؤلاتك ستجد اجابة عليها من مصدرك اعلاه ...

بحسب المصدر اعلاه ( ترجمه بالانجليزية لانه بالفرنسي )

قطرها القتالي للمهام التكتيكية 1600 كم وتستطيع البقاء لمدة ساعه و 20 دقيقة ( بدون خزانات ) اما بالخزانات الخارجية فهي تستطيع البقاء مايفوق 3 ساعات ( ان صح فهمي لــ 3< )


الآن انت اجبني بالمنطق لماذا تزودت بالوقود بهذا العدد !!!

هل يعني ان وزارة الدفاع الفرنسي تكذب في المواصفات المعلنة رسميا للرافال ؟؟!!

 

[سلمنتور]

كل تساؤلاتك ستجد اجابة عليها من مصدرك اعلاه ...

بحسب المصدر اعلاه ( ترجمه بالانجليزية لانه بالفرنسي )

قطرها القتالي للمهام التكتيكية 1600 كم وتستطيع البقاء لمدة ساعه و 20 دقيقة ( بدون خزانات ) اما بالخزانات الخارجية فهي تستطيع البقاء مايفوق 3 ساعات ( ان صح فهمي لــ 3< )


الآن انت اجبني بالمنطق لماذا تزودت بالوقود بهذا العدد !!!

هل يعني ان وزارة الدفاع الفرنسي تكذب في المواصفات المعلنة رسميا للرافال ؟؟!!

لان جاتها سكته قلبيه من الحموله التسليحيه 6 قنابل زنة 125 وتوفت ​

 

[صقر الامارات]

ومع ذلك تهاوت MiG-29 في كل من سوريا العراق يوغسلافيا أمام النسر ..
غلبتهم الغوريلا
​

ابحث عن ضروف الاستهداف والدعم الذي توفر للايجل من جهة الامريكيين ( كمنظومة متكاملة ) .. وانظر لما توفر للجانب الآخر بالمقابل .


وبعد ان تنجز ذلك ابحث عن الغوريلات

منطق ولامش منطق يا اوسطه !!

 

[صقر الامارات]

لان جاتها سكته قلبيه من الحموله التسليحيه 6 قنابل زنة 125 وتوفت ​

اكملت مهمتها بنجاح ( اكثر من 3000 مهمة كان للرافال فيها نصيب الاسد )

Libya, French Forces sortie stats since April 2011

After 3 months of non-stop air operation a quick look at the stat published each week by the French MoD shows that more that 3000 sorties have been performed by the French aircrafts (all types) since the begining of the conflict.

The sorties distribution is the following (Rafale participation in the mission in bold) :

• CAS and interdiction : 50%
• Reconnaissance : 21%
• Air Defense : 9%
• AWACS : 5%
• Air Refueling : 11%
• GAM (Helicopter force) : 4% (the low figure is due to the fact that helicopters have only been deployed for one month)

The sortie rate has been very stable with an average of 220 sorties each week increasing to more than 230 since the Gazelle and Tigers are involved.
The CAS mission is also increasing for the last 3 weeks.

http://rafalenews.blogspot.ae/2011/07/libya-french-forces-sortie-stats-since.html

هذه احصائيات نشرتها وزارة الدفاع الفرنسية بحسب الخبر .. ونشرها الموقع اعلاه .

 

[سلمنتور]

ابحث عن ضروف الاستهداف والدعم الذي توفر للايجل من جهة الامريكيين ( كمنظومة متكاملة ) .. وانظر لما توفر للجانب الآخر بالمقابل .


وبعد ان تنجز ذلك ابحث عن الغوريلات

منطق ولامش منطق يا اوسطه !!

على أساس أن العصفوره واجهت دفاع جوي محترم ولا الظروف بتسمح لك تتفوق على خصمك
زمن واحد VS واحد أنتهى والغلبه لمن يمتلك سلاح جو متكامل
ورغم أنها صنعت منذ 42 عام إلا أنها تبقى ملكه على العرش
ولا تزال تربك خصومها جيلين من الخرده الروسيه لم يتفوق عليها
والأوروبي حدث ولا حرج طائرات صممت بعدها بعقد او يزيد لا تستطيع حتى أن تقف أمامها
منطق ولا مش منطق يا بليـه ​

 

[سلمنتور]

اكملت مهمتها بنجاح ( اكثر من 3000 مهمة كان للرافال فيها نصيب الاسد )

Libya, French Forces sortie stats since April 2011

After 3 months of non-stop air operation a quick look at the stat published each week by the French MoD shows that more that 3000 sorties have been performed by the French aircrafts (all types) since the begining of the conflict.

The sorties distribution is the following (Rafale participation in the mission in bold) :

• CAS and interdiction : 50%
• Reconnaissance : 21%
• Air Defense : 9%
• AWACS : 5%
• Air Refueling : 11%
• GAM (Helicopter force) : 4% (the low figure is due to the fact that helicopters have only been deployed for one month)

The sortie rate has been very stable with an average of 220 sorties each week increasing to more than 230 since the Gazelle and Tigers are involved.
The CAS mission is also increasing for the last 3 weeks.

http://rafalenews.blogspot.ae/2011/07/libya-french-forces-sortie-stats-since.html

هذه احصائيات نشرتها وزارة الدفاع الفرنسية بحسب الخبر .. ونشرها الموقع اعلاه .

بس ليش خمس مرات ؟ وثلاث يكفونها وزياده بما انها جلست تسع ساعات ونص ؟​

 

[صقر الامارات]

وهنا لمن يرغب بمزيد من التوضيح حول الرافال وليبيا ( هذه المرة مجلة Air & Cosmos تنشر التفاصيل بعد 6 شهور من حملة فجر الاوديسا )

Libya, Rafale stats


Air&Cosmos published the Rafale stats after s 6 months of the Libyan campaign.
The French Air force Rafale were the very first fighter jets of the coalition to enter the Libyan air space on March 19th 2011 forcing the Gadhaffi forces attacking Benghazi to retreat.
8 Rafale B/C and 4 Mirage 2000 D/-5 took part in this first day operation destroying several tanks after a more than 2000 km flight from their home bases in France.
3 Days later, the Rafale M deployed onboard the CdG aircraft carrier were conducing their first recce mission over Libya.

All in all the Rafale M have remained 4 months in the theater logging 2000 flight hours in 1000 sorties (more than 7 sorties/day, 2 hours/sortie).

The Rafale B/C are still operating from the Sigonella Air Base, Scicilia, after 6 months of operation. They have logged 4000 flight hours in 900 sorties (more than 5 sorties/day, 4.4 hours/sortie)

it is worth noting than the Rafale M were able to performed 10% more sorties in a shorter amount of time (about 20% less days on site) than the Rafale C due to the fact that they were operating closer to the war zone. Even more striking is the fact that the Rafale M logged twice less flight hours for about the same number of sorties for the same reason (Aircraft carrier very close to the Libyan coast).

The 1900 Rafale sorties represent more than 40% of the French Forces sorties and were splitted as followed :

• offensive sorties (A2A and A2G) : 855 (45%)
• Recce sorties : 855 (45%)
• Budy-budy refueling (Rafale M only) : 190 (10%)

Also read :
Rafale goes to Libya... for war
Details on Rafale mission over Libya
First pictures of the Rafale engaged in Libya
First Rafale M mission over Libya
Video of the carrier operations onboard the CdG

http://rafalenews.blogspot.ae/2011/09/libya-rafale-stats.html

********************

 

[سلمنتور]

وهنا لمن يرغب بمزيد من التوضيح حول الرافال وليبيا ( هذه المرة مجلة Air & Cosmos تنشر التفاصيل بعد 6 شهور من حملة فجر الاوديسا )

Libya, Rafale stats


Air&Cosmos published the Rafale stats after s 6 months of the Libyan campaign.
The French Air force Rafale were the very first fighter jets of the coalition to enter the Libyan air space on March 19th 2011 forcing the Gadhaffi forces attacking Benghazi to retreat.
8 Rafale B/C and 4 Mirage 2000 D/-5 took part in this first day operation destroying several tanks after a more than 2000 km flight from their home bases in France.
3 Days later, the Rafale M deployed onboard the CdG aircraft carrier were conducing their first recce mission over Libya.

All in all the Rafale M have remained 4 months in the theater logging 2000 flight hours in 1000 sorties (more than 7 sorties/day, 2 hours/sortie).

The Rafale B/C are still operating from the Sigonella Air Base, Scicilia, after 6 months of operation. They have logged 4000 flight hours in 900 sorties (more than 5 sorties/day, 4.4 hours/sortie)

it is worth noting than the Rafale M were able to performed 10% more sorties in a shorter amount of time (about 20% less days on site) than the Rafale C due to the fact that they were operating closer to the war zone. Even more striking is the fact that the Rafale M logged twice less flight hours for about the same number of sorties for the same reason (Aircraft carrier very close to the Libyan coast).

The 1900 Rafale sorties represent more than 40% of the French Forces sorties and were splitted as followed :

• offensive sorties (A2A and A2G) : 855 (45%)
• Recce sorties : 855 (45%)
• Budy-budy refueling (Rafale M only) : 190 (10%)

Also read :
Rafale goes to Libya... for war
Details on Rafale mission over Libya
First pictures of the Rafale engaged in Libya
First Rafale M mission over Libya
Video of the carrier operations onboard the CdG

http://rafalenews.blogspot.ae/2011/09/libya-rafale-stats.html

********************

يحق لها تسرح وتمرح بدوله ما عندها دفاع جوي من الثمنينات ولا طيران محترم
يا بخت من تزوجها تقدر تطير فوق منطقه دفاعاتها متخلفه أو شبه معدومه ​

 

[فايز]

أنا مستغرب من إن أي نقاش يمس من بعيد أو قريب الطائرة F-15 أجد الإخوة السعوديين معترضين و مهاجمين و متحاملين على من ذكرها بأى كلمة !!
يا إخوانى الأعزاء .. بداية .. مش إنتم ولا إحنا اللى صنعناها علشان نقدسها أو نحقرها ..
ثانية .. كل طائرة في العالم بها مميزات و أيضا بها عيوب .. كلها بلا إستثناء .. حتى الرابتور .. أعظم ما أنتجته الترسانة الأمريكية .. بها عيوب ..
ثالثآ .. من المعيب علينا و نحن من المفروض أننا في منتدى عسكرى ( يعنى الكلام بالعلم والأرقام ) أن نقارن طائرة مصنوعة للقيام بدور معين بطائرة أخرى مصنوعة لأداء دور آخر ..
أخيرآ .. و كما ذكر أحد الخبراء بالمنتدى .. خطأ رهيب أن نقارن طائرة بطائرة بطريقة صرف لأن في زمننا هذا لا يوجد حرب بين سلاح و سلاح .. بل يوجد حرب أسلحة مشتركة وكل سلاح يلعب دوره في كسب أو خسارة تلك الحرب ..
لكم جميعآ خالص التقدير والإحترام ..

ومن الذي صنع MIG35 ؟
ولماذا الحساسية الشديدة في حال توجيه اي انتقاد لها ؟
http://defense-arab.com/vb/threads/103179/

اتمنى ان كان هناك تجرد و موضوعية علمية ان تكون مطبقة من الجميع وعلى الجميع

ولك خالص التقدير والاحترام

 

[صقر الامارات]

على أساس أن العصفوره واجهت دفاع جوي محترم ولا الظروف بتسمح لك تتفوق على خصمك
زمن واحد VS واحد أنتهى والغلبه لمن يمتلك سلاح جو متكامل
ورغم أنها صنعت منذ 42 عام إلا أنها تبقى ملكه على العرش
ولا تزال تربك خصومها جيلين من الخرده الروسيه لم يتفوق عليها
والأوروبي حدث ولا حرج طائرات صممت بعدها بعقد او يزيد لا تستطيع حتى أن تقف أمامها
منطق ولا مش منطق يا بليـه ​

بطبيعة الحال اخي سلمنتور .. نحن لاندرك مايتوفر بالكامل في اطار منظومة متكاملة للطرفين ..

لذلك نحن نناقش المقاتلة Vs مقاتلة فحسب ..

فيما يخص تصميم اقدم من تصميم او احدث ... بعد مافعلته الميج21 بايسون بالاف 15 في تمرين بالهند .. لا اقول سوى : الله يرحم


انظر ايضا مافعلته الميراج-9 الاماراتية بالاف 22 باعتراف الامريكيين انفسهم ( بخلاف فيديو اطباق الرافال الشهير عليها .. والطريف انهم ينكرونه )

اقرأ فقرة الـ Raptor Killer

والفيديو الشهير






بل لاتذهب بعيدا ( من باب الانصاف والعدل ) ... في تمرين الدرع الاخضر شهد السعوديون انفسهم تعادل الرافال والايجل في المناورات الجوية ( 3 انتصارات للرافال مقابل 3 للايجل ) ..

 

[سلمنتور]

بطبيعة الحال اخي سلمنتور .. نحن لاندرك مايتوفر بالكامل في اطار منظومة متكاملة للطرفين ..

لذلك نحن نناقش المقاتلة Vs مقاتلة فحسب ..

فيما يخص تصميم اقدم من تصميم او احدث ... بعد مافعلته الميج21 بايسون بالاف 15 في تمرين بالهند .. لا اقول سوى : الله يرحم


انظر ايضا مافعلته الميراج-9 الاماراتية بالاف 22 باعتراف الامريكيين انفسهم ( بخلاف فيديو اطباق الرافال الشهير عليها .. والطريف انهم ينكرونه )

اقرأ فقرة الـ Raptor Killer

والفيديو الشهير






بل لاتذهب بعيدا ( من باب الانصاف والعدل ) ... في تمرين الدرع الاخضر شهد السعوديون انفسهم تعادل الرافال والايجل في المناورات الجوية ( 3 انتصارات للرافال مقابل 3 للايجل ) ..

والإيقل أطبقت على الإف-22 لا مشكله
أسلحة الجو تتجه نحو التكامل وصهر البيانات والدعم المتكامل لتحقيق الإنتصار إن لم يكن السحق
لذلك 1 ضد 1 غير موجودة
مصدر على التعادل ​

 

[صقر الامارات]

يحق لها تسرح وتمرح بدوله ما عندها دفاع جوي من الثمنينات ولا طيران محترم
يا بخت من تزوجها تقدر تطير فوق منطقه دفاعاتها متخلفه أو شبه معدومه ​

دعك من الكلام المتعجل يا سلمنتور ... اودّ ان اصنع منك محاورا ممتازا يعرف كيف يأتي بالمنطق ويدعمه بالصور والافكار والمصادر ( لكي يثرى النقاش )



***********


بحسب كلام الفرنسيين انفسهم ( واعادت Air & Cosmos نشر نفس الكلام مجددا ) كانوا اول الداخلين لليبيا بينما احتاجت امريكا للقصف بالتوماهوك والتمهيد لمقاتلاتها قبل الزج بها في المعركة .

راجع مشاركتي السابقة .. واقرأ هذا ايضا

Rafale pilots are also very complementary about their SPECTRA self-protection suite, which is of critical importance as France does not have any aircraft dedicated to the Suppression of Enemy Air Defenses (SEAD) missions. “SPECTRA allowed us to begin operations over Libya the very same day the political decision was taken, and to fly deep into Libyan territory without an escort,” says one pilot, adding that “the Americans also flew in, but only after they had fired 119 Tomahawks to take out Libyan air defenses.”

http://www.defense-aerospace.com/ar...5860/rafale-in-combat:-“war-for-dummies”.html


ملاحظة جدا مهمة ( الكلام ليس من كاميكازي الامارات ابدا ,, بل هو للمصادر التي تحدثت به , وانا منه براء كبراءة الذئب من دم يوسف )





هذا للتوضيح فحسب .. ونحن اذ نجادل ,, نجادل بما توفر لنا من مصادر ومعلومات .


الآن سؤالي الجوهري :

مادامت ليبيا

يحق لها تسرح وتمرح بدوله ما عندها دفاع جوي من الثمنينات ولا طيران محترم
يا بخت من تزوجها تقدر تطير فوق منطقه دفاعاتها متخلفه أو شبه معدومه ​

لماذا لم تدخل الايجل اذا مادامت ليبيا هكذا !!!


( الجواب المبدئي ,, ارجع للعقيدة الامريكية كسبب مهم - وقارنه كمنظومة واسلوب عمليات - ومن ثم انظر لقدرات الايجل والعيوب المحتملة )

هكذا يكون النقاش يا سلمنتوري

 

[نمر]

وهل فى عاصفة الحزم عدو مماثل لكى يكون ندا قوى للاف 15 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الميج 29 السوفيتية العتيقة النسخ الاولى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو بكلامك دا هات اف 15 من البلوكات الاولى وحطها فى مواجهه الاف 16 بلوك 60 الاماراتية وبعدها نقرأ الفاتحة للاف 15 !!!
حضرت كالجيش اليمنى متهالك هيئة وكيان وتنظيم حتى طيارنه فى حالة يرثى لها !!!!
حضرتك عاوز تقارن طيران حديث الند بالند !!! شوف المناورات المشتركة للطيران الهندى مع الغربى مثلا !
انما عاوز تقنعنى ان الاف 15 عملت دور جبار فى عاصفة الحزم ضد كيان مليشاوى ! ليس لديه لا ردرات ولا طيران ولا دفاع جوى وانت مقتنع انو فى كفتك وبتفتخر بتفوقك عليه يبقى لامواخذه بتضحك على نفسك !
الاف 15 لم تستخدم سوى قاذفة فى عاصفة الحزم !!! وهذا يوكد كلام الاخ هاوس ان الجميع ينظر لها كقاذفة ذات حموله رائعة انما كقتال جوى فى وجود اف 35 وباك فا و الجيل الخامس الصينى والرافال والتايفون اسف !!!
الاف 15 لما تكون بمقطع ردراى 10 الى 15 مترمربع يبقى صعب ربما سايلنت ايجل لكن اين هى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل انتجت فعليا ؟؟؟؟ مفاهيم القتال الجوى بتتغير مش مجرد منصة مليانه صواريخ جوجو

حياك الله يا استاذ ..
اعتقد ان حضرتك لم تقرأ باقي ردودي التي وضعت فيها اساس الاستشهاد علي عمليات عاصفة الحزم ..
ابحث عن مفهوم البقائية
تحياتي

 

[فايز]

فيما يخص تصميم اقدم من تصميم او احدث ... بعد مافعلته الميج21 بايسون بالاف 15 في تمرين بالهند .. لا اقول سوى : الله يرحم


انظر ايضا مافعلته الميراج-9 الاماراتية بالاف 22 باعتراف الامريكيين انفسهم ( بخلاف فيديو اطباق الرافال الشهير عليها .. والطريف انهم ينكرونه )

اعتقد ان من اهداف مثل هذه المناورات خداع الدول الضعيفة لتقتنع بأمكانياتها ولا تفكر بالتطور

اما في الحرب الحقيقية فنسبة احتمال اسقاط الميج 21 للمقاتلة الشهيرة F15 لن تتعدى واحد في الالف

اما الميراج فلا اعتقد ان نسب الرياضيات ستسعفنا بأيجاد نسبة احتمال اسقاطها للرابتور

 

[صقر الامارات]

والإيقل أطبقت على الإف-22 لا مشكله
أسلحة الجو تتجه نحو التكامل وصهر البيانات والدعم المتكامل لتحقيق الإنتصار إن لم يكن السحق
لذلك 1 ضد 1 غير موجودة
مصدر على التعادل ​

جميل اننا نتفق على ان الحرب منظومة متكاملة ..

انا نقاشي عن المقاتلة Vs مقاتلة ( باعتبار انهم يطيرون ضد بعضهم البعض في سماء المريخ - ان كان فيها جو يسمح باشتعال المحركات بالطبع - بدون اواكس او مقاتلات مرافقة او تغطية اقمار صناعية الخ .. فقط مقاتلة Vs مقاتلة والكائنات الفضائية تتفرج على الاكشن )

هنا المصدر الذي طلبته

Killed
Two weeks into the exercise, the Saudis have grown into the Nancy environment and are giving the French a hard time. Camille Jolly, a weapons systems officer (‘wizzo’) from Nancy, flew against the Saudi pilots in the backseat of a Dassault Rafale B in the morning. “We were actually killed by them, but we did take out some of their aircraft too. I think the score was an equal 3-3.” According to Jolly the general goal of a Green Shield mission is to force a hole in air defenses by using offensive air, so that Mirage 2000D strike aircraft can move through to hit their targets.


The flightline of Nancy filled with Royal Saudi Air Force F-15 Eagles (Image © Dennis Spronk)

http://airheadsfly.com/2014/04/15/greenshield2014/


التمرين اشتركت فيه الميراج ايضا ( لذلك هناك احتمالية ان الميراج استطاعت التغلب على الايجل ضمن النقاط الفرنسية الـ 3 )

 

[نمر]

حتى لو طارت Low Level .. يفترض انه تم رصدها بمنظومة رادارات متعددة الارتفاعات وهناك ايضا الاواكس والسفن القتالية ومقاتلات الـ Air Defense Alert وغيرها من الموارد ..

كيف استطاعوا ذلك ... حقيقة ليس لدي علم ..


لننظر لخريطة البحر الاحمر

كقاعدة عامة :

الخطوط الحمراء تمثل ممرات دولية للجميع حق استخدامها ( ان لم يخب ظني ,, هي لاتتداخل مع نطاقات معلومات الطيران FIRs الخاصة بالدول والتي تسيطر عليها وتنظم مرور الطائرات دخولا وخروجا )


انا لم اجد خريطة FIR للبحر الاحمر لكنه باعقتادي سيبدو هكذا

وربما هناك ممر في الـ FIR ( يتطابق والممر الدولي الذي تستخدمه السفن , باعتبار البحر الاحمر ممرا دوليا ) >>> ومن هنا وجدت الايجل منفذا للولوج وتنفيذ المهمة ( بدون ان يكون لاحد الحق بالتدخل باعتبارها مياها / ممرا دوليا )

اميل لهذه الفرضية بسبب الصورة نفسها ( انظر لمسار الايجل في البحر الاحمر وصولا للمنعطف الذي ادخلها السودان )

هذه الحادثة دليل استشهاد هام جدا وفيه الكثير مما تكلمنا فيه بالأمس ..
الراعم قدمت دور قتالي مزوج هجومي وقتالي ضد اهدف في السودان ..
واستطاعت المنظومة المرافقة للحرب الالكترونية تعمية دفاعات السودان والتهرب من رادارات مصر ..
مثل يمكن ان يعطي الكثير من الاستنتاجات المهمة .

 

[نمر]

هل نبدأ نقاش المحترفين ؟

 

[سلمنتور]

دعك من الكلام المتعجل يا سلمنتور ... اودّ ان اصنع منك محاورا ممتازا يعرف كيف يأتي بالمنطق ويدعمه بالصور والافكار والمصادر ( لكي يثرى النقاش )



***********


بحسب كلام الفرنسيين انفسهم ( واعادت Air & Cosmos نشر نفس الكلام مجددا ) كانوا اول الداخلين لليبيا بينما احتاجت امريكا للقصف بالتوماهوك والتمهيد لمقاتلاتها قبل الزج بها في المعركة .

راجع مشاركتي السابقة .. واقرأ هذا ايضا

Rafale pilots are also very complementary about their SPECTRA self-protection suite, which is of critical importance as France does not have any aircraft dedicated to the Suppression of Enemy Air Defenses (SEAD) missions. “SPECTRA allowed us to begin operations over Libya the very same day the political decision was taken, and to fly deep into Libyan territory without an escort,” says one pilot, adding that “the Americans also flew in, but only after they had fired 119 Tomahawks to take out Libyan air defenses.”

http://www.defense-aerospace.com/article-view/feature/125860/rafale-in-combat:-“war-for-dummies”.html


ملاحظة جدا مهمة ( الكلام ليس من كاميكازي الامارات ابدا ,, بل هو للمصادر التي تحدثت به , وانا منه براء كبراءة الذئب من دم يوسف )





هذا للتوضيح فحسب .. ونحن اذ نجادل ,, نجادل بما توفر لنا من مصادر ومعلومات .


الآن سؤالي الجوهري :

مادامت ليبيا

لماذا لم تدخل الايجل اذا مادامت ليبيا هكذا !!!


( الجواب المبدئي ,, ارجع للعقيدة الامريكية كسبب مهم - وقارنه كمنظومة واسلوب عمليات - ومن ثم انظر لقدرات الايجل والعيوب المحتملة )

هكذا يكون النقاش يا سلمنتوري

دخلت ضد ايش يا عزيزي ؟
وش الدفاع الجوي المتاح ؟ فيه طيران مُعادي ؟ بح لا يوجد !
بح لا يوجد وإذا كانت ليبيا مثال يحتذى به فالأولى أن تكون اليمن مثالاً أيضًا
لدخول الإيقل بدون توماهوك يعني كنك يا ابو زيد ما غزيت !​