الاف 15 و القتال الجوى

الاشتباك وقع علي مسافة من 60 - 45 كلم من قاعدة حميميم ..
وفي قاعدة حميميم دفع الروس بقدراتهم المعلنه دفاع جوي ومنظومات دعم جوي الكترونية
والاشتباك كان ..
بصواريخ حرارية قصيرة المدي
وكان للطيار الفرصة لقذف المقعد و الخروج
واستطاع الاتراك نصب كمين جوي محكم للسخوي الروسية ورسم مسار كامل له ...
كل ذلك تم ... بدون ردود فعل روسية ..
امممممممممممم
السبب الرئيسي في ذلك هم الروس انفسهم بعدم اخراج مقاتلة حماية
السو لم تكن حتي مجهزة بصواريخ جوجو
لكن الموضوع يختلف كثيرا لو كانت المواجهة للسو٣٥ او حتي السو٣٤
 
الاشتباك وقع علي مسافة من 60 - 45 كلم من قاعدة حميميم ..
وفي قاعدة حميميم دفع الروس بقدراتهم المعلنه دفاع جوي ومنظومات دعم جوي الكترونية
والاشتباك كان ..
بصواريخ حرارية قصيرة المدي
وكان للطيار الفرصة لقذف المقعد و الخروج
واستطاع الاتراك نصب كمين جوي محكم للسخوي الروسية ورسم مسار كامل له ...
كل ذلك تم ... بدون ردود فعل روسية ..


هل كانت المقاتلة الروسية الهدف , مزودة بوسائل تحذير من الصواريخ المهاجمة !!

هنا رسمة تخيلية للحادثة

pg-4-russia-plane-graphic.jpg


اختراق الحدود التركية كان لفترة وجيزة جدا بحسب الرسم اعلاه ( وهنا اتسائل ,,, هل كان الروس - لربما من تجارب اختراق سابقة - واثقون من عدم حصول رد فعل تركي !! )

لربما الاستهتار الروسي بكل المعطيات جعلهم يرسلون مقاتلة قصف بدون مرافقة للحماية ( وهو لربما احد مؤشرات الثقة بعدم قيام الاتراك برد فعل )


بصراحه لست ملما بما جرى بشكل كافي والتخصص بالطبع ( زيرو )

:)
 
اتمنى عودة المشروع للنور ...



F15U.jpg


f15u-2.jpg



*************


بوينج بأمس الحاجة لتمديد خطوط انتاجها اعواما اخرى ,,, اتمنى ان نحصل عليها ولكن قبلا ,, توطين قطع الغيار الاساسية واعطائنا الشيفرات المصدرية لنضيف ونعدل كما نشاء .. اما الـ MRO فقدرات الامارات قوية جدا في هذا المجال .

اريد ان تكون المقاتلة القادمة مساعدا ورافدا للتصنيع المحلي والـKnow How الذي سيغذي شركاتنا الدفاعية وتجعلها في مستوى متقدم اكثر ..


في هذا العام زار قائد الدفاع الامريكي الامارات مرتان ..
انا متفائل خير بطبخة نكهتها اماراتية بمتياز .. ان شاء الله خير ..
 
امممممممممممم
السبب الرئيسي في ذلك هم الروس انفسهم بعدم اخراج مقاتلة حماية
السو لم تكن حتي مجهزة بصواريخ جوجو
لكن الموضوع يختلف كثيرا لو كانت المواجهة للسو٣٥ او حتي السو٣٤

لا اقصد قدرات المناورة للمقاتلة سخوي 24 لكن اقصد المنظومات الروسية التي كانت من المفترض ان تدعم السخوي 24 من قاعدة حميميم كقاعدة ارضية لإسناد العمليات الجوية الروسية في سوريا
 
لا اختلف معك لكن وجه القياس ان الذي حدث في اليمن حدث مع حالات نجاه كاملة لكل المقاتلات التي هاجمت نسق اول سواء ترنيدو او اف 15 هجوميه وذلك بفضل العمل داخل المنظومة الجوية المتكاملة التي وفرت الغطاء الالكتروني القوي والذي امن هذه المقاتلات

إذا لم تفعل ذلك انت تخطئ خطأ الروس في سوريا
 
هل كانت المقاتلة الروسية الهدف , مزودة بوسائل تحذير من الصواريخ المهاجمة !!

هنا رسمة تخيلية للحادثة

pg-4-russia-plane-graphic.jpg


اختراق الحدود التركية كان لفترة وجيزة جدا بحسب الرسم اعلاه ( وهنا اتسائل ,,, هل كان الروس - لربما من تجارب اختراق سابقة - واثقون من عدم حصول رد فعل تركي !! )

لربما الاستهتار الروسي بكل المعطيات جعلهم يرسلون مقاتلة قصف بدون مرافقة للحماية ( وهو لربما احد مؤشرات الثقة بعدم قيام الاتراك برد فعل )


بصراحه لست ملما بما جرى بشكل كافي والتخصص بالطبع ( زيرو )

:)

ربما لا تملك المقاتلة وسائل تحذيرية رغم ان حقيقة خروج الطيارين من المقاتلة تقول انهما فعلا ذلك بنسبة عالية جدا قبل ان تضرب بالصاروخ الحراري وهو الوضع الامثل للهرب من المقاتلة ان تخرج قبل ان تضرب بالصاروخ لضمان اعلي نسبة نجاه وهو ما ارشح معه وجود علي الاقل جهاز تحذير " ماوس " .. لكن الاهم ... هل جرت هذه الخريطة الجوية " لرسم " مسار تتبع كامل لكل هذه المساحة .. والروس نائمون !!!!
هذه مصيبه بحد ذاتها .. وقعت المقاتلة الروسية تحت " تردد " " تتبع " ورسم مسار اعتراض بدون ان تشعر المقاتلة او تتنبه القاعدة التي انطلق منها المقاتلة !! والاهم .. الم تلاحظ القاعدة نفسها اقلاع الفالكون التركية !!! وتبداء برد الفعل لاسناد مقاتلاتها .. كل هذه حقائق خطيرة جدا

الحقيقة ان هذه الحادثة فيها الكثير جدا رواية الاتراك بعدها عن منظومة تشويش ارضي صناعة اصلان ثم رواية الروس عن عدة طائرات ايواكس في برنامج علي روسيا اليوم من جنرال روسي حتي السعودية اتهمها بالاشتراك في الامر ..

كل ذلك يقول ان منظومة جوية " كمنت " لمنظومة جوية مضادة وحققت ضدها اصابة مباشرة
 
إذا لم تفعل ذلك انت تخطئ خطأ الروس في سوريا

هل الخطاء كان بناء علي سوء تقييم ؟ ام ان الروس استخدموا انظمة غير فعاله مع الاتراك .. الكارسوخا مثلا
 
ربما لا تملك المقاتلة وسائل تحذيرية رغم ان حقيقة خروج الطيارين من المقاتلة تقول انهما فعلا ذلك بنسبة عالية جدا قبل ان تضرب بالصاروخ الحراري وهو الوضع الامثل للهرب من المقاتلة ان تخرج قبل ان تضرب بالصاروخ لضمان اعلي نسبة نجاه وهو ما ارشح معه وجود علي الاقل جهاز تحذير " ماوس " .. لكن الاهم ... هل جرت هذه الخريطة الجوية " لرسم " مسار تتبع كامل لكل هذه المساحة .. والروس نائمون !!!!
هذه مصيبه بحد ذاتها .. وقعت المقاتلة الروسية تحت " تردد " " تتبع " ورسم مسار اعتراض بدون ان تشعر المقاتلة او تتنبه القاعدة التي انطلق منها المقاتلة !! والاهم .. الم تلاحظ القاعدة نفسها اقلاع الفالكون التركية !!! وتبداء برد الفعل لاسناد مقاتلاتها .. كل هذه حقائق خطيرة جدا

الحقيقة ان هذه الحادثة فيها الكثير جدا رواية الاتراك بعدها عن منظومة تشويش ارضي صناعة اصلان ثم رواية الروس عن عدة طائرات ايواكس في برنامج علي روسيا اليوم من جنرال روسي حتي السعودية اتهمها بالاشتراك في الامر ..

كل ذلك يقول ان منظومة جوية " كمنت " لمنظومة جوية مضادة وحققت ضدها اصابة مباشرة


اتساءل كيف سيكون الوضع لو تكرر نفس السيناريو بالضبط ( ولكن نستبدل الفينسر بالسوخوي 35 اس وتفعيل جميع المنظومة المرافقة من رادارات ارضية ودفاعات جوية وحرب الكترونية واواكس ) ... كيف سيكون الوضع بالنسبة للمنظومة التركية ؟
 
هل الخطاء كان بناء علي سوء تقييم ؟ ام ان الروس استخدموا انظمة غير فعاله مع الاتراك .. الكارسوخا مثلا
سوء تقييم

الكاراسوخا مثلا كان للاستعراض لكن حقيقة لا اؤيد فكرة انه كان عامل حاله حال ال S-400 فمثلا عند حدوث اشتباك وسقوط مقاتلتك من 40 كلم فتجريد صاروخ لضرب الطائرة التركية كان خيار متاح أو حتى شن غارة رد فعل
 
اتساءل كيف سيكون الوضع لو تكرر نفس السيناريو بالضبط ( ولكن نستبدل الفينسر بالسوخوي 35 اس وتفعيل جميع المنظومة المرافقة من رادارات ارضية ودفاعات جوية وحرب الكترونية واواكس ) ... كيف سيكون الوضع بالنسبة للمنظومة التركية ؟

لا يمكن الجزم ان المنظومات الارضية لم تكن مفعله ... بالعكس الاصل انها كانت كذلك فروسيا كانت في حرب في وسط بيئة عدائية سواء من الناتو او من المكون المحيط بها .. وهناك قواعد اشتباك معلنه هي ان قاعدة حميميم مقر العمليات الجوية الروسية ...... لا يمكن افتراض عدم تفعيل قواعد الاشتباك او الدعم الجوي او الدعم الالكتروني الا لو كان الروس مخابيل قليلي احتراف ليفعلوا ذلك فهذه اسس قتال ليست حتي من باب الخيارات الممكن الاستغناء عنها ... ولا اعتقد ان الامر سيختلف كثيرا فالاتراك لم يدخلوا معركة هم نصبوا كمين ضربوا وانهوا الامر سريعا ...

الغريب حتي عملية الانقاذ الروسي للطيارين وقعت في كمين ما يدلل علي سذاجة العملية كلها ولا داعلي لان اذكر ان الصور الاحترافية التي الطقتت للطائرة الروسية وهي تقع والطيارين وهم ينزلون بالمضله
دليل واضح علي الاصرار والترصد التركي لهذا الكمين فمن يرسل مصور محترف بكاميرا احترافيه علي الارض في ذات مكان وقوع المقاتلة لا يمكن ان يكون بالصدفة البحته ...
 
سوء تقييم

الكاراسوخا مثلا كان للاستعراض لكن حقيقة لا اؤيد فكرة انه كان عامل حاله حال ال S-400 فمثلا عند حدوث اشتباك وسقوط مقاتلتك من 40 كلم فتجريد صاروخ لضرب الطائرة التركية كان خيار متاح أو حتى شن غارة رد فعل

طيب ولماذا لم يعمل الكارسوخا علي تحييد المقاتلة التركية و ابعادها من مسرح العمليات المفترض في مرماه ومداه المباشر
والاسوء الروس حتي لم يرسلوا مقاتلات للجو لا للدعم ولا حتي للحماية .. فمن يدريهم ان العملية اسقاط فردي لم تكن مقدمة لهجوم كبير علي القاعدة !
 
طيب ولماذا لم يعمل الكارسوخا علي تحييد المقاتلة التركية و ابعادها من مسرح العمليات المفترض في مرماه ومداه المباشر
والاسوء الروس حتي لم يرسلوا مقاتلات للجو لا للدعم ولا حتي للحماية .. فمن يدريهم ان العملية اسقاط فردي لم تكن مقدمة لهجوم كبير علي القاعدة !
سوء التقدير
 
سوء التقدير

هذه مشكلة بحد ذاتها ...
الاتراك من بعد هذه الحادثة سوقوا جيدا لمنظومتهم الالكترونية ... بل وضربوا مثلا هاما جدا لمن يريد المقارنة ...
الاتراك رصدوا تتبع اليونان لمقاتلاتهم بالدقيقة والموقع وسحبوها فورا واعلنوا ذلك وفوتوا الفرصة علي اليونان .... هذا مثال حي علي الفوارق العملياتية بين المنظومات الجوية
 
اعود للموضوع .. كما نعلم جميعا ان الاف 15 حافظت على دور كبير كمقاتلة سيادة جوية الاقوى في مواجهة كل الطائرات ما عدا مقاتلات الجيل الخامس والرابع المعزز .. لكنها لكي تحافظ على هذا الدور حاليا في مواجهة التهديدات الحديثة ستحتاج لتخفيض كبير في بصمتها الرادارية .

لكن معضلة الايجيل انها لكي تفعل ذلك ستتخلى عن كل مواصفاتها من حيث المدى والحمولة وحتى المناورة .. فمشروع السايلنت ايجيل المقترح سيعني ان الطائرة لن تتمكن من جمل وقود خارجي (بما يؤدي الى تقليض كبير لمداها ) بخلاف ان تصبح حمولتها من الذخيرة محصورة داخل حاويات (بما يعني انها ستفتقد لحملوتها ونقاط تعليقها الكبيرة) .. وكذلك تعديل وامالة الذيل سيؤثر سلبا على الطائرة ايروديناميكيا كما قيل سابقا .

المشكلة الاخرى انه لكي تفعل الاليجيل كل ذلك ستجد نفسها بالنهاية تتحول الى شئ مشابه تماما للادفانسد سوبر هورنيت .
بص يا كبير من رأيي
الاف 15 حاليا تعتبر الافضل والاقوى خصوصا مع التطويرات الحالية والمستقبلية التى تنتظرها .. وتضاهى قوة الجيل الرابع المعزز
فلو تكلمنا عن ناحية البصمة اى نعم بصمتها كبيرة ويقال انها فى التطويرات الاخيرة بعد اضافة مادة الرام بصمتها 5 م محملة بالاسلحة و3 م بدون اسلحة حسب ما قرات من قبل ولكن للاسف لم استطع الحصول على هذا المصدر مره اخرى .. فعامل البصمة لن يكون مهم بالقدر الكبير خاصة لان الاتجاه حاليا ف تكتيكات القتال هى عمليات الصمت الرادارى فى مواجهة الطائراة الحديثة حاليا .. هى ستكون عامل مهم فى حال مواجهة طائرة من الجيل الخامس
ننظر الى تطويرات الطائرة النسخة الكورية والسعودية تطويرات المترونية وحمولة محترمة جدا ... بقدراتها لل jamming و ال anti jamming فى الكترونياتها ورادارها الثورى تستطيع التغلب على وظيفة زيادة البصمة .. بخلاف انه ممكن يتم تزويدها بمنظومة irist او من خلال تشكيلة البودات الراصدة التى تعمل عليها
فهى عند دخولها منطقة للقيام بادوار الاعتراض ستكون على علم بوجود اهداف سواء من الرادارات الارضية او من رادارها فى بداية دخولها العملية ويعتمد الطيار على تكتيكات معينة فى حالة الصمت الرادارى او حتى فى حالة التشغيل ..
نقطة اخرى ..الاف 15 دخلت فى مواجهات اعتراضية كثيره سواء مع امريكا او اسرائيل او اى مقتنى لها ولم تسقط فى اى مواجهه .. وموضوع انها واجهت طائرات اقل منها هذا ليس مبرر فهناك طائرات اقل فى التكنولوجيا استطاعت اى تسقط طائرات اعلى منها بالاستخدام الاقصي لامكانياتة ومهاراتة .. فهل لا يوجد فى كل من مواجهتهم فى قتال قريب طيار محترف استطاع اسقاطها ؟
لا اقول انها طائرة لا تسقط او عصية ..لكن الطائرة ممتازة وتتربع على العرش
 
هل الخطاء كان بناء علي سوء تقييم ؟ ام ان الروس استخدموا انظمة غير فعاله مع الاتراك .. الكارسوخا مثلا
في رايي
سوء تقييم كبييييييييير
من كل شئ
الروس لم يتوقعوا اسقاط الاتراك للمقاتلة الروسية
ولذلك ارتكبوا حماقات عديدة
 
أريد أفهم. ....

الايقل عيبها البصمة كما يقال....
ويتعذر لو أن السايلنت ايقل موجودة لكان الوضع أفضل
السؤال هنا هل إمالة ذيل وطلاء الرام وجعل الصواريخ داخل الحجرة تصبح شبحية؟!

بهذا المنطق أرى أن طراز الاس عندنا قريب منها
الوقود اجعله في الخزانات الابطية
وادهنها بطلاء الرام واجعل صواريخ الجو جو في نقاط تعليق قريبة من البدن بدل الحاويات التي في السايلنت ايقل...
وبذلك مبروك علينا مقاتلة شبه شبحية


وسمع الله لمن حمده....!
 
يا شباب ياريت نتوقف عن استخدام اسلوب السخرية فى الكلام ياريت الكلام يكون بشكل اخوى حتى مع حالة الاختلاف الموجوده
مش لمجرد انكم مختلفين يعطى هذا الحق فى استخدام اسلوب السخرية فى الحديث
مش لمجرد ان شخص يناقشنى وانا ارى كلامة خاطئ يبقى اسخر من كلامة لا اتناقش معاه واثبت حجتى باسلوب هادئ وكويس هذا يكون موقفك اقوى
الكلام للجميع خصوصا الاخ Road Runner @Road Runner فى حديثة مع الدكتور احمد House @House فهذا ليس بحق انك ترى الكلام خاطئ ان نتكلم بهكذا
لان امور مثل هذة تؤدى الى نفسيات بين الاعضاء
 
يا شباب ياريت نتوقف عن استخدام اسلوب السخرية فى الكلام ياريت الكلام يكون بشكل اخوى حتى مع حالة الاختلاف الموجوده
مش لمجرد انكم مختلفين يعطى هذا الحق فى استخدام اسلوب السخرية فى الحديث
مش لمجرد ان شخص يناقشنى وانا ارى كلامة خاطئ يبقى اسخر من كلامة لا اتناقش معاه واثبت حجتى باسلوب هادئ وكويس هذا يكون موقفك اقوى
الكلام للجميع خصوصا الاخ Road Runner @Road Runner فى حديثة مع الدكتور احمد House @House فهذا ليس بحق انك ترى الكلام خاطئ ان نتكلم بهكذا
لان امور مثل هذة تؤدى الى نفسيات بين الاعضاء



سخريتي ليست لشخصه إطلاقاً, وأعتقد أن عزيزي House @House يتفهم ذلك جيداً.

سخريتي من الكلام الغير منطقي, وأعتقد أنك قد قرأت بعض الكلام الغير واقعي ومخالف للحقيقة والواقع.

* كمثال, قول أن مقاتلة F-15E Strike Eagle لا تصلح لأدوار السيادة الجوية ! هل هذا كلام عقلاني أو واقعي ؟
 
سخريتي ليست لشخصه إطلاقاً, وأعتقد أن عزيزي House @House يتفهم ذلك جيداً.

سخريتي من الكلام الغير منطقي, وأعتقد أنك قد قرأت بعض الكلام الغير واقعي ومخالف للحقيقة والواقع.

* كمثال, قول أن مقاتلة F-15E Strike Eagle لا تصلح لأدوار السيادة الجوية ! هل هذا كلام عقلاني أو واقعي ؟
اتفهم موقفك استاذى ..لكن عندما ارى شخص احاورة يكون هذا الاسلوب يضايقه فاتجنبه افضل
انا اراه كلام غير واقعى
 
سخريتي ليست لشخصه إطلاقاً, وأعتقد أن عزيزي House @House يتفهم ذلك جيداً.

سخريتي من الكلام الغير منطقي, وأعتقد أنك قد قرأت بعض الكلام الغير واقعي ومخالف للحقيقة والواقع.

* كمثال, قول أن مقاتلة F-15E Strike Eagle لا تصلح لأدوار السيادة الجوية ! هل هذا كلام عقلاني أو واقعي ؟


يجب ان لانلومه ربما دهش من الاف١٥ السعوديه
عندما سيطرت على اجواء اليمن خلال ١٥ دقيقه ودمرت جميع المنظومات الدفاعيه + الرادارات
فظن بانها تصلح للاهداف الارضيه ^_^

عموما الاف١٥ هي فل كااامل
تقوم بجميع المهمات (سياده جويه قصف ارضي وبحري والخ)
بسبب حمولتها الجباره التي تعتبر قاذفه بملامح سياده جويه

image.jpeg


^^
ههههه لاتعليق الصوره تخليك تستغني عن طائرتين رافال وثلاث طائرات سو٣٥ ^_^

مشاهدة المرفق 52989

image.jpeg


image.jpeg


^^

حسب مايقولون بان الخميني عندما نظر على هالصوره
لطم نفسه ولطم الجنرال الايراني الذي قال سنحتل البحرين هههههه
 
عودة
أعلى