الاف 15 و القتال الجوى

[DAGGER]

لدي سوال انا طيارF15SA وحمولتي ١٦ صاروخ جو جو
اقوم برحله حول حدود بلدي

مشاهدة المرفق 53777

فظهرت على شاشة الرادار اقتراب ٤ مقاتلات عدوه مثل ايران ناخذ مثال ميغ٢٩

مشاهدة المرفق 53778

وجاني امر باعتراضهم وتدميرهم

هل استطيع بوجود هالحموله الكبيره من صواريخ جو جو وقوة راداري

ان اطبق عليهم جميعا وارشقهم صاروخ تلو الاخر

ام ان المعركه ستكون صاروخ على الطائره الاول ثم اناور حتى اطبق على الثانيه والخ

هل هناك احد يفيدني بموضوع الاطباق

هل استطيع ان اطبق عليهم جميعا وارشقهم بالصواريخ ام ان الاطباق سيكون على مقاتله واحده!

أغلب الطائرات الحديثة تستطيع ويختلف السوخوي مثلا ترصد 30 هدف وتستطيع تدمر 8​

 

[Syrian Eagle]

لا أعلم إن تم ذكر هذا في الموضوع ..

المزيد من الإضافات للنسر ..حالياً يتم العمل على بود خاص بالـ F-15 C في إطار مشروع 2040C البود أطلق عليه اسم Talon HATE !! .. وبالفعل تمت تجربته في عام 2014

هذا البود سيكون بمثابة العقل الجديد للطائرة و سيحول الـ F-15 C إلى أواكس حقيقية بقدرات مرعبة حيث سيكون بمثابة Data-Fusion Centre و أيضاً Passive sensor حيث أنه أيضاً يعتبر IRST .. بالإضافة إلى مهمته الأساسية وهي الـ communication and information sharing ..

هذا البود سيضيف أيضاً لـ F-22 شيء تفتقده .. !!

ما تفتقده الـ F-22 هو القدرة على Transmission إرسال البيانات .. فهي بالأصل لا تمتلك الـ Link-16 لأن هذا النظام غير مصمم للعمل على المقاتلات الشبحية ويؤثر على امكانية التقاط اشارات الطائرة وبالتالي كشفها ..
البود الجديد سيمكن الـ F-15 C من استقبال البيانات من الـ F-22 وليس هذا الفقط بل ستكون الـ F-15 C في هذه الحالة صلة الوصل بين الـ F-22 وباقي المقاتلات في الجو حيث ستقوم بنقل هذه البيانات للمقاتلات الأخرى ..

الـ F-22 تستخدم الـ Intra Flight Data Link IFDL لتناقل البيانات فيما بينها فقط وليس الـ LINK-16 الذي يعتبر من السهل اكتشافه في حال امتلاك العدو لقدرات SIGINT محترمة .. هذا كان يمكنها من استقبال البيانات من المقاتلات الأخرى ولكن لا ترسلها ..

أما في البود الجديد على الـ F-15 C .. سيمكنها من استقبال البيانات من الـ F-22

The new pod will allow F-15C/Ds to see the F-22’s tactical picture

أيضاً ..

As the F-22 moves farther ahead of the battle lines, its passive sensors, which emit no electromagnetic energy that can be detected, can sniff out enemy aircraft formations, and this information can be shared with F-15C/Ds.

النسر الذي لا يشيخ .. نراكم في عام 2040 ..


​

 

[DAGGER]

جزئية القتال خلف مدى الرؤية التي طرحها هاوس مضلل ه وغير صحيحة
فالتسليح لصالح الاف 15 و الردار والرصد لصالح الاف 15 كما ان الموصافات الاخرى مثل السرعة وسقف الارتفاع الاقصى هو لصالح الاف 15

كما ان موضوع البصمة الحرارية للرافال قد يتغير بتغيير المحرك
​

 

[typhon99]

مشاهدة المرفق 53775 ؛ث:؛ث:

هذه قمرة الطيار لو شاهدت قمرة مشغل الأسلحة WSO شيء خرافي

 

[typhon99]

لا أعلم إن تم ذكر هذا في الموضوع ..

المزيد من الإضافات للنسر ..حالياً يتم العمل على بود خاص بالـ F-15 C في إطار مشروع 2040C البود أطلق عليه اسم Talon HATE !! .. وبالفعل تمت تجربته في عام 2014

هذا البود سيكون بمثابة العقل الجديد للطائرة و سيحول الـ F-15 C إلى أواكس حقيقية بقدرات مرعبة حيث سيكون بمثابة Data-Fusion Centre و أيضاً Passive sensor حيث أنه أيضاً يعتبر IRST .. بالإضافة إلى مهمته الأساسية وهي الـ communication and information sharing ..

هذا البود سيضيف أيضاً لـ F-22 شيء تفتقده .. !!

ما تفتقده الـ F-22 هو القدرة على Transmission إرسال البيانات .. فهي بالأصل لا تمتلك الـ Link-16 لأن هذا النظام غير مصمم للعمل على المقاتلات الشبحية ويؤثر على امكانية التقاط اشارات الطائرة وبالتالي كشفها ..
البود الجديد سيمكن الـ F-15 C من استقبال البيانات من الـ F-22 وليس هذا الفقط بل ستكون الـ F-15 C في هذه الحالة صلة الوصل بين الـ F-22 وباقي المقاتلات في الجو حيث ستقوم بنقل هذه البيانات للمقاتلات الأخرى ..

الـ F-22 تستخدم الـ Intra Flight Data Link IFDL لتناقل البيانات فيما بينها فقط وليس الـ LINK-16 الذي يعتبر من السهل اكتشافه في حال امتلاك العدو لقدرات SIGINT محترمة .. هذا كان يمكنها من استقبال البيانات من المقاتلات الأخرى ولكن لا ترسلها ..

أما في البود الجديد على الـ F-15 C .. سيمكنها من استقبال البيانات من الـ F-22

The new pod will allow F-15C/Ds to see the F-22’s tactical picture

أيضاً ..

As the F-22 moves farther ahead of the battle lines, its passive sensors, which emit no electromagnetic energy that can be detected, can sniff out enemy aircraft formations, and this information can be shared with F-15C/Ds.

النسر الذي لا يشيخ .. نراكم في عام 2040 ..


​

فعلا النسر الذي لا يشيخ ,,, معلومات رائعة شكرا على الإضافة

 

[صقر الامارات]

نعود الى دور الايجيل في السيادة الجوية حتى لا تضيع الحقائق

الايجيل في قتال الجو جو لن تحمل خزانات خارجية او كتفية .. وفي تلك الحالة ستعتمد حصرا على وقودها الداخلي .. وفي تلك الحالة مداها وبقائيتها في الجو في قتال الجو جو سيكون اقل من طائرات مثل الرافال تملك حمولة وقود قريبة لكن مع فارق في استهلاك الوقود .

نضيف هذا لما قلناه سابقا .. فعلى مستوى القتال خلف مدى الرؤية وتحقيق ميزة الرصد اولا فان الايجيل تمتلك رادار بمدى كبير .. لكن في نفس الوقت مقطعها الراداري كبير .. وبالتالي تتفوق عليها فيتمكانية "الرصد اولا" طائرات اخرى تمتلك رادارات اقل قوة لكن مقطعها الراداري اصغر بشكل واضح .. وحتى في الرصد السلبي فان البصمات الحرارية والالكترونية الاكبر للايجيل يجعل رصدها اسهل من مقاتلات اخرى عديدة .

ليس هذا فقط لكن كما سبق واثبتنا (وما هو معروف للجميع في العالم كله الا لدى البعض هنا للاسف) .. فان هناك الكثير من الطائرات التي تتفوق على الايجيل على مستوى المناورة والقتال القريب .

الايجيل صممت كمقاتلة سيادة جوية .. وادت هذا الدور تاريخيا بنجاح كبير .. لكن يبدو ان تلك الطائرة ستكون ضحية لهذا التاريخ في الوقت الحالي ومستقبلا في عصر اصبحت فيه الشبحية عامل شديد الاهمية .

باك Again

اخي هاوس .. اعتقد ان المقارنات ( على سبيل المثال ) في جزئية الرادار . غير قابلة للجزم والسبب انه لاتوجد بيانات رسميه بعدد الموديولات والخصائص التقنية الاخرى ..

وعليه .. اي كلام بتفوق رادار الرافال او الايجل مردود على صاحبه الى ان يتم ابراز كافة الخصائص ومن ثم المقارنه بينهما .


هذه فقط عن جزئية الرادار وقس على ذلك مديات التسليح والحرب الالكترونية وغيرها ..

من يدري ،، قد تكون الرافال اقوى !!!

الله اعلم

 

[صقر الامارات]

كمنصة سيادة جوية .. يمكن للرافال اداء الدور بامتياز .

تسليح الميكا ( يلعب دور قصير وبعيد المدى )

البقائية ( مدى قتالي 1852 كم )

البصمات ( منخفضة )

كنارد ومحركين ودفع للوزن متميز ( بحسب التقديرات المنشورة)

سبيكترا

طلاء رام

=

التميز بنكهة فرنسية

 

[DAGGER]

الجزئية الثالثة وهي القتال القريب

جميع الدراسات تأكد أن هذا النوع من القتال بدأ ينحسر بشكل كبير بسبب تطور أجهز الرصد و تطور التسليح

ومع ذالك عندما أحضر هاوس مصدر مضروب يصنف الاف 15 في ذيل قائمة الطائرات في القتال الجوي

أثبتنا أن الاف 15 هزمت الميغ المصنفة بترتيب أعلى والذي بالمناسبة بصمتها الحرارية ترى بالعين المجرد بسبب السموكي أنجن




الاف 15 ضد الاف 22 رابتور في قتال تلاحمي قريب

:جدا:​

 

[DAGGER]

كمنصة سيادة جوية .. يمكن للرافال اداء الدور بامتياز .

تسليح الميكا ( يلعب دور قصير وبعيد المدى )

البقائية ( مدى قتالي 1852 كم )

البصمات ( منخفضة )

كنارد ومحركين ودفع للوزن متميز ( بحسب التقديرات المنشورة)

سبيكترا

طلاء رام

=

التميز بنكهة فرنسية

أعطنا أرقام للمديات وللبصمة

أما طلاء الرام لابد من أعادة النظر فيه

الرفال تتقشر ؛ث:

​

 

[peacemaker]

كمنصة سيادة جوية .. يمكن للرافال اداء الدور بامتياز .

تسليح الميكا ( يلعب دور قصير وبعيد المدى )

البقائية ( مدى قتالي 1852 كم )

البصمات ( منخفضة )

كنارد ومحركين ودفع للوزن متميز ( بحسب التقديرات المنشورة)

سبيكترا

طلاء رام

=

التميز بنكهة فرنسية

وبايش ان شاء الله ناوي تكشف الطيارات المعادية

 

[صقر الامارات]

وبايش ان شاء الله ناوي تكشف الطيارات المعادية

الرادار والOSF بالطبع ..

لكن خصائص الاثنين الرسمية مجهولة للمقاتلتين وبالتالي .. يصعب معرفة المتفوق

 

[red scorpion six]

مازلنا كما نحن من 100 صفحة ....

مزايدات مزايدات مزايدات .....

*لكن لي عدة وقفات على بعض الردود منها استفسارات ومنها تصحيح ...

1-هناك انتقاص من ال F-15E وأراه غير مبرر بالمره الا على اساسات لا تمت للتفكير العملي بشيئ ومن الناحية الأخرى الرافال فصار التعليق على ال RCS بمبدأ الجاموسة وصغر الأنف بالعصفورة ... حيا الله وجودي في حديقة
2-في مناورات السعودية والرافال الفرنسيون لم يدلسوا على أحد الرجل قال بصراحة كنت في المناورات في كرسي ضابط التسليح ( الطيار الثاني ) لقد حققنا اصابات لكنهم ايضا حققوا فينا مقتلة ... اعتقد 3:3
3-في المناورات ليس من مصلحة السعودية ولا من فرنسا تدليس النتائج ولا فيها مجاملة وإلا لكان جامل الفرنسيون الأمريكان بعد ال LOCK ON الشهير على الرابتور رغم عدم وجود مبدأ التنافسية أصلا بين الرابتور والرافال
4-استنادا للمبدأ القائل الكشف على قدر الحاجه ... الفرنسيون قالوا رادارنا يجرد ال METEOR لمداه ويعتبر الميتيور اطول صاروخ جو-جو متوسط المدى عامل حاليا وحينما تكلموا عن المدى فلم يتحدثوا عن المدى الفعال أو القاتل وفي كل الأحوال قالوا منافسينا عليهم الإقتراب منا لنفس المسافة لكي يطلقوا صواريخهم من مداها
5-حتى لو كانت الرافال تحت تغطية رادار جوي أقوى حتى الرابتور أقوى مقاتلة على وجه الأرض فستضطر للدخول للمدى الفعال لصواريخها لإطلاقهم وهنا سنرجع لإجراءات ECM/ECCM .
6-الفرنسيون يراهنون على مسألة البصمة الرادارية وأن يكون بدن صغير مزدحم ومدجج بالإلكترونيات .. حسنا العبرة بقدرة مايحتويه هذا البدن على ادامة الكشف والتشويش والخداع ودمج البيانات وتوفير زمن انذار كاف
7-اعتقد للفرنسيين مدرستهم التصميمية كما في البحر يراهنون على فكرة ال I-MAST جوا يراهنون على صغر البدن برغم توفر السيولة واخر خبر بدفعة اموال لتطوير ال RBE-2AA عبر تاليس لم يتم مناقشة اي تعديلات على البدن اصلا اي الموضوع مازال تطوير للرادار
8-ايضا قيل كيف لمقاتلة تحلق برادار 800 موديول اعتقد لو قياسا على كلامنا لسجلت الرافال فضائح كاملة في كل المناورات التي دخلتها تجعلها لا تدخل التقييم النهائي التنافسي اصلا رجوعا لمعايير الكشف وال MODULE FAILURE .
9-المعلومات المقدمة من تاليس غير واضحة وخالية من الأرقام الا في هامش ضيق من المواصفات .
10-معلومات الأمريكان حول البصمة الجديدة للF-15E مبهمة والى اي مدى وصلت
11-ايضا ينقصنا المعلومة عن مشاريع صواريخ جو جو المستقبلية لدى الأمريكان
12-المدرسة الأمريكية مثبته من حيث مدى الكشف الخادم للمنظومة مهما كان الحجم

أذكركم بالتالي أيضا لأنني ارى مظاهرة ..
1-في مناقصة السنغافورة ال F-15E اسقطت الرافال كما فعلت الرافال في مناقصة كوريا الجنوبية
2-من أين جاء خبر رفض الأمريكان منح ال F-15U للإمارات ما أعرفه أن الرفض اماراتي (ما أعرفه)
3-ايضا الإحتكام للمناورات فسبق للرافال تصوير الرابتور في وضع مخزي لكن ... هي مناورة بالنهاية لا يعتد بها
4-سجل الF-15 حافل لا يحتاج للمزايدة عليه ولكن مثلا السعودية اشترت EF-2000 وليس لها سجل قتالي فاجعلوه اخر ما نتسامر به

بالنهاية ... ارجو البعد عن مشاركات اللايكات لأني صرت حزينا ان بعض الناس اصحاب الردود المتزنة الذين كنت استفيد منهم شخصيا صارت ردودهم على مبدأ خالتي وخالتك وهذه رسالة للمنتديات الأخرى الأكثر انضباطا منا اننا نساعد في هدم منتدانا بأيدينا

ارجو ألا يؤخذ رد بفهم خاطئ

وارجو ان كان لا يوجد ما نقوله ونفيد به الناس ان نستفيد نحن بتلجيم السنتنا نأيا بالذات عن الخطأ

رد رائع ومتزن منك استاذ مارشال..جزاك الله خير ..ولكن دعني اناقشك في بعض النقاط التي عرضتها ،والتي اختلف معك فيها ( الاختلاف لايفسد للود قضيه) ..

اولا ..بخصوص مسألة الكشف الرداري ومديات الردارات ، من قال ان ردارات المقاتلات مهمتها هي "تجريد" صاروخ جو-جو لمداه الاقصى ..!! هذا امر غريب بالفعل ،هل اصبحت مهمة هذه الردارات الوحيده ان تغطي مديات تلك الصواريخ ..وانتهى الامر!!
هل يجوز قول مثل هذا الكلام ..!!
أليس من مهمات الردار الكشف و البحث والتعقب واستكشاف المحيط لتكوين صوره عن الوضع القتالي وتقديره ،فكلما كانت قدرات كشف الردار بمديات ابعد كلما كانت قدرتك على تقدير الوضع القتالي افضل بكل تأكيد وقدرتك على اختيار افضل سيناريوهات الاشتباك وزوايا الهجوم المثلى مقارنه بمقاتله ردارها لايغطي مدى كشفها سوى المدى المجرد لصواريخها ..
وهي ميزه جد مهمه تتجاوز ميزة تغطية مدى صواريخ جو-جو التي لديك..
ثانيا اذا كان كلام الفرنسيين دقيقا بخصوص "الكشف على حسب الحاجه" وذلك للمحافظه اكبر قدر من الخفائيه كما يذكرون ،لماذا الان يرصدون مبالغ لتطوير ال RBE-2AA ومنها تطوير موديلات البث من مادة الحاليوم ارسانيد إلى الجاليوم نتريد وذلك لزيدة ((قوةالبث)) الماره عبر الموديل الواحد وبالتالي زيادة مدى الكشف...!! أليس هذا تناقض مع مقولتهم السابقه "الكشف حسب الحاجه" وبالتالي زيادة احتمالية كشف بث ردار الرافال التي يجاهد الفرنسيون -كما يذكرون- لتقليلها لاقصى حد ،مع بقية الاثار الاخرى مثل البصمه الحراريه والبصمه الرداريه..
لابل أن زبائنهم الاماراتيون انفسهم يبدو أنهم غير مقتنعين بمثل هذا الكلام عندما تحدثت التقرير ان الاماراتيون يطلبون زيادة مدى كشف الردار 10% ..!!
بالتالي مسألة "الكشف حسب الحاجه" في حقيقتها ماهي إلا مقوله تسويقيه لا أكثر لتبرير وضع معين ،سرعان ما سوف يتغير بتغير قدرات الردار نفسه بعد اخضاعه للتطوير المنتظر والتي سوف يطلب كل زبائن الرافال ادخالها على الردار وبدون استثناء ..
وسوف تصبح مقولة (الكشف على حسب الحاجه) في ذمة التاريخ وتقبر ولن يتذكرها أحد بعد التطوير المنتظر لردار ال RBE-2AA..وتذكروا كلامي هذا
هذا والله اعلم..

 

[صقر الامارات]

كم مغالطات كبير حدث في الموضوع وللأسف تم اهمال اهم نقطه ..

الخصائص التقنيه ( رسميا ) قبل الحديث عن تفوق معدة/مقاتله على الاخرى .

 

[peacemaker]

الرادار والOSF بالطبع ..

لكن خصائص الاثنين الرسمية مجهولة للمقاتلتين وبالتالي .. يصعب معرفة المتفوق

لا يكون بهذا بس

 

[صقر الامارات]

رد رائع ومتزن منك استاذ مارشال..جزاك الله خير ..ولكن دعني اناقشك في بعض النقاط التي عرضتها ،والتي اختلف معك فيها ( الاختلاف لايفسد للود قضيه) ..

اولا ..بخصوص مسألة الكشف الرداري ومديات الردارات ، من قال ان ردارات المقاتلات مهمتها هي "تجريد" صاروخ جو-جو لمداه الاقصى ..!! هذا امر غريب بالفعل ،هل اصبحت مهمة هذه الردارات الوحيده ان تغطي مديات تلك الصواريخ ..وانتهى الامر!!
هل يجوز قول مثل هذا الكلام ..!!
أليس من مهمات الردار الكشف و البحث والتعقب واستكشاف المحيط لتكوين صوره عن الوضع القتالي وتقديره ،فكلما كانت قدرات كشف الردار بمديات ابعد كلما كانت قدرتك على تقدير الوضع القتالي افضل بكل تأكيد وقدرتك على اختيار افضل سيناريوهات الاشتباك وزوايا الهجوم المثلى مقارنه بمقاتله ردارها لايغطي مدى كشفها سوى المدى المجرد لصواريخها ..
وهي ميزه جد مهمه تتجاوز ميزة تغطية مدى صواريخ جو-جو التي لديك..
ثانيا اذا كان كلام الفرنسيين دقيقا بخصوص "الكشف على حسب الحاجه" وذلك للمحافظه اكبر قدر من الخفائيه كما يذكرون ،لماذا الان يرصدون مبالغ لتطوير ال RBE-2AA ومنها تطوير موديلات البث من مادة الحاليوم ارسانيد إلى الجاليوم نتريد وذلك لزيدة ((قوةالبث)) الماره عبر الموديل الواحد وبالتالي زيادة مدى الكشف...!! أليس هذا تناقض مع مقولتهم السابقه "الكشف حسب الحاجه" وبالتالي زيادة احتمالية كشف بث ردار الرافال التي يجاهد الفرنسيون -كما يذكرون- لتقليلها لاقصى حد ،مع بقية الاثار الاخرى مثل البصمه الحراريه والبصمه الرداريه..
لابل أن زبائنهم الاماراتيون انفسهم يبدو أنهم غير مقتنعين بمثل هذا الكلام عندما تحدثت التقرير ان الاماراتيون يطلبون زيادة مدى كشف الردار 10% ..!!
بالتالي مسألة "الكشف حسب الحاجه" في حقيقتها ماهي إلا مقوله تسويقيه لا أكثر لتبرير وضع معين ،سرعان ما سوف يتغير بتغير قدرات الردار نفسه بعد اخضاعه للتطوير المنتظر والتي سوف يطلب كل زبائن الرافال ادخالها على الردار وبدون استثناء ..

هذا والله اعلم..

اخي سكوربيون ..

كم مدى كشف رادار الرافال وكم عدد موديولاته .. وكم مدى كشف رادار الايجل وعدد موديولاته !!

 

[صقر الامارات]

لا يكون بهذا بس

او ربما هذا

 

[peacemaker]

او ربما هذا

نفس الشي

 

[صقر الامارات]

نفس الشي

لو كان نفس الشي .. لماذا عرضوا الاول علانية وبإمكانية احصاء الموديولات .. بينما الثاني قاموا بتمويهها منعا للعد !!!

مالذي يحاولون اخفاءه !

 

[صقر الامارات]

ثاليس لغاية اليوم تضحك على من حسب عدد موديولاتها

 

[peacemaker]

لو كان نفس الشي .. لماذا عرضوا الاول علانية وبإمكانية احصاء الموديولات .. بينما الثاني قاموا بتمويهها منعا للعد !!!

مالذي يحاولون اخفاءه !

اسال داسو

بالمناسبة الصورة اللي جبتها انا من موقع داسو الرسمي

تطلع لك 838 مودويل