الاف 15 و القتال الجوى

نحن الان في عالم الشبحية والتخفي .. وفي هذا العالم من ما زال يعتقد ان طائرة كالايجيل بحجم بصماتها الرادارية والحرارية والبصرية والالكترونية يمكنها ان تظل متفوقة هو يخدع نفسه .

طائرة تصميمها قديم لم يراعي ابسط قواعد الشبحية .. اغلبها مصنوع من الالومنيوم .. كابينة قيادة من عصور مضت تعتمد على مؤشرات انالوج .

لكنها تمتلك مجموعة حرب الكترونية تتشابه مع ما تمتلك عدة طائرات من الجيل الرابع المعزز بل ويتفوق البعض عليها .

تمتلك رادار صاحب مدى قوي لكنه لا يعوض فارق بصمتها الرادارية في تحقيق ميزة الرصد اولا .. ثم الاغلاق على الهدف واستهدافه اولا في بيئة عالية التشويش .

تتفوق عليها العديد من الطائرات على مستوى المناورة والقتال القريب .. في المناورات وبشهادات الامريكان وكما تبين الارقام وكما يعرف العالم كله الا البعض هنا .

حتى المدونات المنحازة تقول ذلك .. ولولا امتلاكها لخوذة توجيه ونسبة دفع الى وزن جيدة لما كانت موجودة اصلا في التصنيف
http://hushkit.net/2014/01/09/the-top-ten-dog-fighters-of-2013-wvr-fighter-assessment/

هذه حقائق لن تنجح عشرات المشاركات الساخرة او المعلومات المغلوطة التي تلوي عنق الحقيقة ان تغيرها :)

على الجانب الاخر ما يعجبني في تلك الطائرة هو :

- عدد نقاط تعليقها واستخدامها للخزانات الكتفية ذات حمولات كبيرة من الوقود .. بما يحقق لها الاستفادة الكاملة من كامل حمولتها ومداها لتقوم بدورها كقاذفة بعيدة المدى بشكل متميز .

- رادار بمدى كبير (وخصوصا apg-82) .. يوفر لها القدرة للعمل كاواكس مرافق لطائرات اصغر في المقطع الراداري .

- سرعة عالية توفر لها افضلية في ملاحقة هدف ما .. لكن تلك الميزة ستتحققق في ظروف قليلة للغاية في القتال الحقيقي .



تتحدث عن عالم الشبحية والتخفي وتمهد للقارئ الحقيقي فقط لتقول بأن ذوات الجيل الرابع تتفوق على الإف 15 وأنها لاتصلح للسيادة الجوية والسبيكترا أفضل من منظومة DEWS والرافال شبحية

بص حضرتك الرافال أو بقية الفراخ ليست شبحية أبدا ومقارنتها أصلا بمقاتلة من فئة أخرى غير منطقية هذا إذا كان المنطق فعلا حاضر فما بالك بجعلها stealth الأمر فعلا سيكون مضحك وستحرج نفسك أكثر

أكثر مايضحكني من عشاق العصفورة هو أنهم لايتحدثون عن الأمور المهمة كالرادار مثلا وهو الجزء الأكثر أهمية بأي مقاتلة وبالمقابل يطبلون ويضخمون كثيرا من مسألة البصمة أو السبيكترا لدرجة الجنون ولاألومهم حقيقة فهذا كل مايستطيعون الوصول له والبقية وعود وأحلام مستقبلية نسمع بها منذ سنوات

عندما تقول بأن رادار الإف 15 المرعب يجعلها قادرة على العمل كأواكس مرافق للفراخ فأنت هنا لاتهينها أبدا أو تقلل منها بل على العكس قمت بمدحها دون قصد وناقضت نفسك فالعصفورة ذات الجيل الرابع
المعزز برادارها المثير للشفقة لاتستطيع إطلاق صاروخ جوي وتحقق الإستفادة القصوى من مداهـ إلا بدعم من الأواكس أو منصات أخرى تملك رادارات أكبر كالإف15


قطعة الألمونيوم جمعت كل شيء يضمن لها التفوق على مثيلاتها ومن دون تداخلات وعيوب ومشاكل تسبب الصداع ولم تحقق انتصاراتها
الحقيقية عبثا
 
أطلب من الأخوة الدخول على ملف مشاركات استاذنا الموريسكي @الموريسكي (برغم كونها في القسم البحري )فقط لنعرف كيف تكون الردود وكيف تلقى اعجاب حقيقي يجعل في النفس احتراما لكاتب الرد

ارجو فقط الدخول لأنه مثال يحتذى به


لتعم الفائدة
 
أمريكا نشرت قبل يومين 12 طائرة F-15 في إيسلاندا وهولندا لوقف التهديدات الروسية

U.S. Air National Guard F-15s deploying to Iceland and the Netherlands “to deter further Russian aggression”

TSP-heading-to-Europe-2-706x470.jpg


http://theaviationist.com/?p=38007

ويأتي بعض الهواة ويقولون النسر لا تصلح للسيادة الجوية ,, فعلا أنتحر المنطق !
 
وصل تمجيد الرافال إلى ان اصبحت افضل من الF-35؟
هل يعقل هذا الكلام

الف شكر لكل الاخوه لتوضيح الحقائق وتوضيح ضعف هذه الطائره المزعومه

F-15
طائره تجبر الجميع على احترامها ...........
 
* تجدُر الإشارة إلى أنّ الوزن الفارغ "Empty Weight" لمُقاتلة الجيل الخامس الشبحيّة F-35 هو :

13,199 كغ "13.2 طن" أي 29,098 باوند. :)

بينما الوزن الفارغ لمُقاتلة F-15E هو :

14,378 كغ "14.3 طن" أي 31,700 باوند.


الفرق بين أوزان المقاتلتين هو 1,179 كغ "1.1 طن" أي 2,602 باوند :)

يا للأسف الشديد :) اتضح أنّ مُقاتلة الخامس الشبحية F-35 ثقيلة جداً :) ههههه


* وزن التحميل Loaded Weight الخاص بمُقاتلة الجيل الخامس الشبحية F-35 هو 22,470 كغ "22.4طن" أي 49,570 باوند. :)
 
أمريكا نشرت قبل يومين 12 طائرة F-15 في إيسلاندا وهولندا لوقف التهديدات الروسية

U.S. Air National Guard F-15s deploying to Iceland and the Netherlands “to deter further Russian aggression”

TSP-heading-to-Europe-2-706x470.jpg


http://theaviationist.com/?p=38007

ويأتي بعض الهواة ويقولون النسر لا تصلح للسيادة الجوية ,, فعلا أنتحر المنطق !




ولماذا لم يرسل الأميركيون مُقاتلات F-16 "الرشيقة الخفيفة" :) لمُواجهة مُقاتلات سوخوي الروسية ؟ :)
 
التعديل الأخير:
أمريكا نشرت قبل يومين 12 طائرة F-15 في إيسلاندا وهولندا لوقف التهديدات الروسية

U.S. Air National Guard F-15s deploying to Iceland and the Netherlands “to deter further Russian aggression”

TSP-heading-to-Europe-2-706x470.jpg


http://theaviationist.com/?p=38007

ويأتي بعض الهواة ويقولون النسر لا تصلح للسيادة الجوية ,, فعلا أنتحر المنطق !

12 طيارة لإرعاب دولة عظمى وإثبات الجدية ويأتي من يستقبل بها :)

أحد الفريقين "يفهم" ورأيه يستحق "الإحترام"

إما القوات الجوية الأمريكية التي تعتقد أن الإيقل تصلح للسيادة الجوية وبث الرعب ومواجهة أفضل مافي المعسكر المضاد

أو من يخالف هذه الفكرة وينفيها
 
لا يوجد شيء اسمه الكشف على قدر الحاجة, وإلا لم نرى رادارت الإنذار المبكّر.
ثمّ إن طقبنا المبدأ الخرافي العقيم, أخبرني ما ذا تفعل طائرة الإنذار المبكّر AWACS عندما ترصد المقاتلات من بعد وهي ليست مسلّحة حتى ؟
المبدأ الخنفشاري هذا يلغي مبدأ look first, shoot first

حتى لو أخذنا الموضوع بكل بساطة وسطحية
عندما أكون في الأجواء أنا بحاجة لمعرفة أن هناك خصم في الأجواء يقترب
ألا يهمني أن أكون أنا أول من يعلم بوجوده قبل أن يعلم هو بوجودي
وهذا المبدأ قامت عليه مشاريع الجيل الخامس فكيف يطلب منا تصديق خزعبلات الفرنسيين لتبرير عجزهم وقصورهم أمام منافسيهم
عندما أكون أنا أول من يعلم حتى قبل المدى القتالي الفعال لصواريخي ومداها
أستطيع أن أناور بعيداً عن مجال الكشف للطائرة العدو أو الإلتفاف وأن أتخذ الوضع والموقع القتالي الذي يناسبني للتعامل معه
في حال علم هو بوجودي فسأكون أنا قد أستعديت وهو يريد وقت ليتخذ الإجرائات التي سبق وأتخذتها أنا
هنا أنا أمتلك ميزة الإطلاق من الوضع الذي يناسبني
إذا كنت أسير مع تشكيل قتالي أكون قد اتخذت وضع القتال وعلمت ماهي الطائرة التي ستواجهه

في كل الأحوال المنطق أعوج ...

لا ألوم الفرنسيين في تبريرهم ... فالأعذار على قدر الحاجة
لكن ألوم من يقتنع بوجهة نظرهم ثم يريدني أنا أن أقتنع بها
 
* تجدُر الإشارة إلى أنّ الوزن الفارغ "Empty Weight" لمُقاتلة الجيل الخامس الشبحيّة F-35 هو :
13,199 كغ "13.2 طن" أي 29,098 باوند. :)
بينما الوزن الفارغ لمُقاتلة F-15E هو :
14,378 كغ "14.3 طن" أي 31,700 باوند.
الفرق بين أوزان المقاتلتين هو 1,179 كغ "1.1 طن" أي 2,602 باوند :)
يا للأسف الشديد :) اتضح أنّ مُقاتلة الخامس الشبحية F-35 ثقيلة جداً :) ههههه
* وزن التحميل Loaded Weight الخاص بمُقاتلة الجيل الخامس الشبحية F-35 هو 22,470 كغ "22.4طن" أي 49,570 باوند. :)

ربما فرق الوزن يكمن في المحرك الثاني ووزن أخصائي الذخيرة في الإيقل ذات المقعدين فقط :D
 
* تحتوي مُقاتلات

F-15SA Saudi Advanced

على جميع المُستشعرات المُتقدمة التي تملكها مُقاتلة الجيل الخامس الشبحيّة

F-15SE silent Eagle.





2fbac-differences_sensor_suit.jpg
 
ربما فرق الوزن يكمن في المحرك الثاني ووزن أخصائي الذخيرة في الإيقل ذات المقعدين فقط :D




صيانة رادار مُقاتلة F-15E Strike Eagle

f15emx.JPG




للأسف, هؤلاء يضيعون وقتهم, فالمُقاتلة إتضح أنها لا تصلح للقتال الجوي بحسب أحد النوابغ :)





80-corvette_meme_19_b72c28cbce82226e692f66af06d824df5ec94f15.jpg
 
4-استنادا للمبدأ القائل الكشف على قدر الحاجه ... الفرنسيون قالوا رادارنا يجرد ال METEOR لمداه ويعتبر الميتيور اطول صاروخ جو-جو متوسط المدى عامل حاليا وحينما تكلموا عن المدى فلم يتحدثوا عن المدى الفعال أو القاتل وفي كل الأحوال قالوا منافسينا عليهم الإقتراب منا لنفس المسافة لكي يطلقوا صواريخهم من مداها

على حد علمي الميتيور لم يعمل حتى الآن
لكن لنتكلم في النقطة الأهم التي لم تذكرها هل فعلاً لا أحتاج لأعرف أن هناك طائرة قادمة أحتاج لمواجهتها تبرير لضعف قدرات غير مقبول
هناك فرق أن أكون قد أكتشفت عدو وأريد مواجهته وأستعديت لذلك وأتخذت الوضع الذي يناسبني وحددت السلاح الذي سأستخدمه في المواجهة
هذه الإجرائات تحتاج وقت وإن كان بسيط ولكنه أحياناً يكون حاسم في مواجهة خصوصاً جوية ولطائرات بسرعة عالية وتقترب بسرعة
ثم عندما يصل إلا مدى الميتيور لو أغفلنا ماسبق ضعف منظومتها الالكترونية وطاقة البث مقابل بيئة تشويش عالية هل سيعطيها كامل مداها ليستطيع القرار والوقت الذي أحتاجه للإجرائات المضادة

الحقيقة نقاط كثيرة تنسف هذه النظرية المستندة على قاعدة "مد رادارك على قدر صاروخك"


6-الفرنسيون يراهنون على مسألة البصمة الرادارية وأن يكون بدن صغير مزدحم ومدجج بالإلكترونيات .. حسنا العبرة بقدرة مايحتويه هذا البدن على ادامة الكشف والتشويش والخداع ودمج البيانات وتوفير زمن انذار كاف
Rafale 1.jpg


البصمة الرادارية المنخفضة هي للطائرة مجردة من كل هذه الإضافات التي وحدها ربما تماثل حجم الرافال نفسها
ثم أن هذه الطائرة كانت متوجهة لمالي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أعتقد لو دفعوا لأحد شيوخ القبائل أصحاب النفوذ هناك تكلفة قيمة الطلعة الجوية لقتل أضعاف مافعلته هذه الطائرة بهذه الحمولة المخجلة التي قطعت مسافة 9 ساعات ونصف لتلقي بهذه الحمولة البسيطة
بخلاف تسليحها الجوي الضعيف لو أنها واجهت مقاتلة محترمة

8-ايضا قيل كيف لمقاتلة تحلق برادار 800 موديول اعتقد لو قياسا على كلامنا لسجلت الرافال فضائح كاملة في كل المناورات التي دخلتها تجعلها لا تدخل التقييم النهائي التنافسي اصلا رجوعا لمعايير الكشف وال MODULE FAILURE
بإختصار لأنها تناور في مدى قريب وبيئة معلومة
المناورات للتدريب وأكتساب المهارات لكنها ليست الفيصل في المواجهات الحقيقية لأن الظروف تختلف وليست مخطط لها مسبقاً

في المواجهات الحقيقية لن يكون هناك محددات والكل سيستخدم كامل قدراته :)
 
F-15

The Ultimate MiG Killer

Ultimate Air Superiority



eagle_gallery_lrg_07_960.jpg




ثمانية صواريخ جو-جو BVR من طراز

AIM-120 C7

وثمانية صواريخ جو-جو قصيرة المدى من طراز

AIM-9X
 
التعديل الأخير:
لكنها تمتلك مجموعة حرب الكترونية تتشابه مع ما تمتلك عدة طائرات من الجيل الرابع المعزز بل ويتفوق البعض عليها .

من غير أمريكا يستخدم الآن مجموعة حرب إلكترونية من الجيل الخامس أولاً لكي نناقشك عن ماهي الطائرات الجيل الرابع المعزز التي تنافسها أو تتفوق عليها

بإختصار الجواب لايوجد فكلامك كله لايمتلك أي مجال للدقة أو للصحة


حتى المدونات المنحازة تقول ذلك .. ولولا امتلاكها لخوذة توجيه ونسبة دفع الى وزن جيدة لما كانت موجودة اصلا في التصنيف
http://hushkit.net/2014/01/09/the-top-ten-dog-fighters-of-2013-wvr-fighter-assessment

مازالت مصادرك الرسمية مدونات لكن هناك تطور من النقل عن المنتديات الباكستانية
وفوق هذا مصدرك مضروب ولم تكلف نفسك بالبحث في مصداقيته
وهذا دليل أنك تكتب المعلومة التي "تتمناها" في قوقل وتبحث عن أي رابط تجدها فيه ثم ترفقه ولا تعلم عن مدى مصداقية المنتدى أو المدونة المنقول منها

وهذا الدليل من جولة عضو بشكل سريع على المدونة "مصدرك الرسمي المنحاز كما تقول" وجد فيها هذه المغالطات الكارثية فما هو موقفك الآن !!!!! :)


هههههههههههههههههههههه موقعك مضروب
اجل الرابتور الشبيحة فيها ضعيفة
مشاهدة المرفق 53665
هذا مصدر هاوس الذي يستقي منه
وأنا أقول المعلومات الغلط تجي من وين !!
http://hushkit.net/2014/01/09/the-top-ten-dog-fighters-of-2013-wvr-fighter-assessment/
مشاهدة المرفق 53666
هذا من موقع هاوس الذي جلبه كمصدر
شبيحية الاف 15 بنفس تقييم شبحية الاف 22
الحقيقة شيء محرج للغاية :)


- سرعة عالية توفر لها افضلية في ملاحقة هدف ما .. لكن تلك الميزة ستتحققق في ظروف قليلة للغاية في القتال الحقيقي

الحقيقة أتت فرصة ذهبية للرافال مقابل التوكانو الليبية البائسة لكي تسجل أنتصار جوي يجعلك تتغنى به في المنتديات
ولكن لأنها لاتمتلك السرعة الكافية لم تستطع تسجيل هذا الإنتصار اليتيم مقابل هذه الطيارة البائسة :)

ولكي نكون أكثر دقة وحيادية ربما إستطاعت اللحاق بها ولكن لم يكن الطيار يمتلك الثقة في منظومة المواجهة الجوية وفضل إصابتها على الأرض كطريقة أسهل وأضمن :)

كل الإحتمالات واردة ولا نملك كل المعطيات بشكل دقيق ربما هناك مانجهله خلف الكواليس ولم يفضل أحد الإعلان عنه :)
 
F-15

The Ultimate MiG Killer

Ultimate Air Superiority



eagle_gallery_lrg_07_960.jpg




ثمانية صواريخ جو-جو BVR من طراز

AIM-120 C7

وثمانية صواريخ جو-جو قصيرة المدى من طراز

AIM-9X


سؤال كم هدف تستطيع الاف 15 رصده وتدميره ؟

مثلاً السو 35 تستطيع رصد 30 هدف وتدمير 8


كما أسأل أحباب الرافال نفس السؤال

 

لن آتي بأرقام لأنها احياناً تكذب
ولن احلب المنتديات والمواقع حتى الوي اعناق الحقائق

سأكتفي بالمنطق السليم والفطرة النقية

المنطق يقول ان الاف 15 طائرة "متفوّقة"
مقاتلة حصرية لأعضاء حصريين

ودليل تفوقها واستمرار تفوقها
ان هؤلاء الاعضاء المحترفين الحصريين
لازالوا يطلبون اعداد إضافية منها ويطورون اسرابهم الموجودة
رغم توفر البدائل وسهولة الحصول عليها
 
نعود الى دور الايجيل في السيادة الجوية حتى لا تضيع الحقائق

الايجيل في قتال الجو جو لن تحمل خزانات خارجية او كتفية .. وفي تلك الحالة ستعتمد حصرا على وقودها الداخلي .. وفي تلك الحالة مداها وبقائيتها في الجو في قتال الجو جو سيكون اقل من طائرات مثل الرافال تملك حمولة وقود قريبة لكن مع فارق في استهلاك الوقود .

نضيف هذا لما قلناه سابقا .. فعلى مستوى القتال خلف مدى الرؤية وتحقيق ميزة الرصد اولا فان الايجيل تمتلك رادار بمدى كبير .. لكن في نفس الوقت مقطعها الراداري كبير .. وبالتالي تتفوق عليها فيتمكانية "الرصد اولا" طائرات اخرى تمتلك رادارات اقل قوة لكن مقطعها الراداري اصغر بشكل واضح .. وحتى في الرصد السلبي فان البصمات الحرارية والالكترونية الاكبر للايجيل يجعل رصدها اسهل من مقاتلات اخرى عديدة .

ليس هذا فقط لكن كما سبق واثبتنا (وما هو معروف للجميع في العالم كله الا لدى البعض هنا للاسف) .. فان هناك الكثير من الطائرات التي تتفوق على الايجيل على مستوى المناورة والقتال القريب .

الايجيل صممت كمقاتلة سيادة جوية .. وادت هذا الدور تاريخيا بنجاح كبير .. لكن يبدو ان تلك الطائرة ستكون ضحية لهذا التاريخ في الوقت الحالي ومستقبلا في عصر اصبحت فيه الشبحية عامل شديد الاهمية .
 

صدقني حتى لو صدق ظنك بعد عقد او عقدين
فلن تكون الرافال بديلاً ولا نداً لها
 
عودة
أعلى