الاف 15 و القتال الجوى

نحن الان في عالم الشبحية والتخفي .. وفي هذا العالم من ما زال يعتقد ان طائرة كالايجيل بحجم بصماتها الرادارية والحرارية والبصرية والالكترونية يمكنها ان تظل متفوقة هو يخدع نفسه .

طائرة تصميمها قديم لم يراعي ابسط قواعد الشبحية .. اغلبها مصنوع من الالومنيوم .. كابينة قيادة من عصور مضت تعتمد على مؤشرات انالوج .

لكنها تمتلك مجموعة حرب الكترونية تتشابه مع ما تمتلك عدة طائرات من الجيل الرابع المعزز بل ويتفوق البعض عليها .

تمتلك رادار صاحب مدى قوي لكنه لا يعوض فارق بصمتها الرادارية في تحقيق ميزة الرصد اولا .. ثم الاغلاق على الهدف واستهدافه اولا في بيئة عالية التشويش .

تتفوق عليها العديد من الطائرات على مستوى المناورة والقتال القريب .. في المناورات وبشهادات الامريكان وكما تبين الارقام وكما يعرف العالم كله الا البعض هنا .

حتى المدونات المنحازة تقول ذلك .. ولولا امتلاكها لخوذة توجيه ونسبة دفع الى وزن جيدة لما كانت موجودة اصلا في التصنيف
http://hushkit.net/2014/01/09/the-top-ten-dog-fighters-of-2013-wvr-fighter-assessment/

هذه حقائق لن تنجح عشرات المشاركات الساخرة او المعلومات المغلوطة التي تلوي عنق الحقيقة ان تغيرها :)

على الجانب الاخر ما يعجبني في تلك الطائرة هو :

- عدد نقاط تعليقها واستخدامها للخزانات الكتفية ذات حمولات كبيرة من الوقود .. بما يحقق لها الاستفادة الكاملة من كامل حمولتها ومداها لتقوم بدورها كقاذفة بعيدة المدى بشكل متميز .

- رادار بمدى كبير (وخصوصا apg-82) .. يوفر لها القدرة للعمل كاواكس مرافق لطائرات اصغر في المقطع الراداري .

- سرعة عالية توفر لها افضلية في ملاحقة هدف ما .. لكن تلك الميزة ستتحققق في ظروف قليلة للغاية في القتال الحقيقي .

والرافال والتايفون شبحية مثلا ؟ بالاسلحة انسى ان تقل الرافال عن 5 م٢ .. اما مسألة قدمها ..فلاحظ مع قدمها انها افضل من الرافال ..
شفت القديمة وش تسوي ؟

تتحدث عن الالمنيوم وحضرتك من 100 صفحة ولو استمرينا لل 1000 صفحة حضرتك لن تحضر مصدر على وزن الطائرة فارغة .. الذي تتتهرب من ذكره كالعادة


بصمتها الرادارية ( اريد مصدر يعتمد عليه يذكرها ) وبصمتها الحرارية ( ليس لديك مصدر لكن رغم هذا هذه المحركات تعطي قوة دفع لوزن غالبا تعمدت عدم ذكرها عندما تحدثت عن تفوق الرافال ..) بصمتها الالكترونية ؟! استغرب هذا الوصف وليس لديك مصادر !

تشبيهك منظومة حرب الكترونية للجيل الخامس بأنها تتشابه مع الجيل الرابع بل وتجعلها مثل الميج 35 ودون مصادر !

وحتى بالنسبة للرادار هل تعرف مدى كشفه للعصافير السمينة ؟ وكيف حكمت اصلا .. غالبا ستعتمد على ارقام عن V3 لكن ريثيون تقول ان 82 سيكون مداه في الرصد والتعقب اكبر من اي وقت مضى ...


المناورات ... اسقطت F-15 طائرتي ميراج في اشتباك قريب بصواريخ aim-9 عملت مجازر بسلاح الجو السوري ! .. دمرت مايزيد عن 100 مقاتلة دون اي اسقاط لها .. ثم يأتي ليتحجج بالرافال التي في ليبيا لم تستطع ان تلحق طائرة تدريب ليبية !


عنق الحقيقية لم يلوى انما قطع بمشاركاتك التي لاتحتوي على مصادر وتعطي معلومات جازمة وتنفي كل الحقائق !
هل يفتر ض بنا ان ندع كل هذا ونصدق كلام حضرتك ؟!
 
اختلف معك في كون منظومات الرصد السلبي تمتلك أفضلية في الرصد عن الرادار .. يا صديقي برأيي ما زال دور أجهزة الرصد السلبي أدوار مساعدة .. بمعنى أن هذه المنظومات توضع في خدمة و مساعدة الرادار .. سرعة معالجة البيانات أولاً و الدقة ثانياً و المدى ثالثاً هي أهم نقاط تفوق الرصد الإيجابي عن الرصد السلبي ومنظومات الـ RWR ..

يا صديقي انت تختلف معي فيما لم اقله .. ما كنت اقوله ان انظمة الرصد السلبي من المفترض ان تمتلك افضلية من ناحية مدى الرصد .. بمعنى انه سيمكنني ان ارصد انبعاثات راداراتك قبل ان يتمكن رادارك من رصدي .. طبعا هذا في ظروف طبيعية باستخدام رادار تقليدي ومنظومات تحذير رادارية تقليدية .. الان تبدا لعبة التقنية والتكنولوجيا بينما هناك افضلية مسبقة لمنظومات التحذير الراداري على الرادار في تلك الجزئية .. هذا راي احدهم مثلا :

there are different types of LPI, and different counter-LPI measures. However, in the end it all comes down to sensitivity. Any radar will be detected by an RWR, only question is when. And RWR has inherent advantage in that area: even assuming that all of a signal gets deflected back, radar will receive 1/16th of a signal (fourth root of power). But if you compare frontal RCS of a modern fighter to other similarly-sized but less stealthy objects, you’ll see that at most 2% of the signal actually gets deflected back towards the source. So you get a factor of difference of 800. Now, RWR has far smaller aperture size than radar, and has to do more work – especially against LPI radars, but even so, you can expect at least twice the range advantage if both radar and RWR are at approximately same technological level.

اما كلامك عن ان انظمة الرصد السلبي اقل من الرادار من ناحية الدقة وحساب المدى وسرعة المعالجة فانا اتفق معك .. لكن العبرة هنا بامكانية ان يوفر الرصد السلبي دقة كافية لتوجيه الصواريخ والاستهداف .. وهنا اغلب طائرات الجيل الرابع المعزز وما فوقه يمكنها ان تستهدف سلبيا الاهداف الارضية .. اما الاهداف الجوية فالامر اكثر تعقيدا وصعوبة لكنه ليس مستحيل .. وهناك عدة طرق لتحقيق ذلك لكنها اكثر تعقيدا من استخدام الرادار بالتاكيد ... منها مثلا تلك الطريقة ( triangulation باستخدام اكثر من طائرة في نفس الوقت) :

radiotriangulation.jpg


Range measurement is accomplished by determining the intersection of two or more lines of bearing (LOB) from the emitter to multiple assets that have detected it.

Advantages:

  • Quick measurement
  • Effective again both air and ground emitters
  • Highly accurate ( enough for weapon deployment )
Disadvantages:

  • Require at least 2 platforms
  • Require asset to share information through datalink. Thus, they cannot stay silent and can be detected by enemy
 
التعديل الأخير:
نحن الان في عالم الشبحية والتخفي .. وفي هذا العالم من ما زال يعتقد ان طائرة كالايجيل بحجم بصماتها الرادارية والحرارية والبصرية والالكترونية يمكنها ان تظل متفوقة هو يخدع نفسه .

طائرة تصميمها قديم لم يراعي ابسط قواعد الشبحية .. اغلبها مصنوع من الالومنيوم .. كابينة قيادة من عصور مضت تعتمد على مؤشرات انالوج .

لكنها تمتلك مجموعة حرب الكترونية تتشابه مع ما تمتلك عدة طائرات من الجيل الرابع المعزز بل ويتفوق البعض عليها .

تمتلك رادار صاحب مدى قوي لكنه لا يعوض فارق بصمتها الرادارية في تحقيق ميزة الرصد اولا .. ثم الاغلاق على الهدف واستهدافه اولا في بيئة عالية التشويش .

تتفوق عليها العديد من الطائرات على مستوى المناورة والقتال القريب .. في المناورات وبشهادات الامريكان وكما تبين الارقام وكما يعرف العالم كله الا البعض هنا .

حتى المدونات المنحازة تقول ذلك .. ولولا امتلاكها لخوذة توجيه ونسبة دفع الى وزن جيدة لما كانت موجودة اصلا في التصنيف
http://hushkit.net/2014/01/09/the-top-ten-dog-fighters-of-2013-wvr-fighter-assessment/

هذه حقائق لن تنجح عشرات المشاركات الساخرة او المعلومات المغلوطة التي تلوي عنق الحقيقة ان تغيرها :)

على الجانب الاخر ما يعجبني في تلك الطائرة هو :

- عدد نقاط تعليقها واستخدامها للخزانات الكتفية ذات حمولات كبيرة من الوقود .. بما يحقق لها الاستفادة الكاملة من كامل حمولتها ومداها لتقوم بدورها كقاذفة بعيدة المدى بشكل متميز .

- رادار بمدى كبير (وخصوصا apg-82) .. يوفر لها القدرة للعمل كاواكس مرافق لطائرات اصغر في المقطع الراداري .

- سرعة عالية توفر لها افضلية في ملاحقة هدف ما .. لكن تلك الميزة ستتحققق في ظروف قليلة للغاية في القتال الحقيقي .

هههههههههههههههههههههه موقعك مضروب


اجل الرابتور الشبيحة فيها ضعيفة


upload_2016-4-3_11-40-40.png




هذا مصدر هاوس الذي يستقي منه

وأنا أقول المعلومات الغلط تجي من وين !!

؛ث:

http://hushkit.net/2014/01/09/the-top-ten-dog-fighters-of-2013-wvr-fighter-assessment/
 
upload_2016-4-3_11-47-34.png


هذا من موقع هاوس الذي جلبه كمصدر

شبيحية الاف 15 بنفس تقييم شبحية الاف 22

:نكتة::استريح:​
 
كعادتك في التلاعب مقطع مجتزأ من فيلم مدته 48 دقيقة و يحتوي على مقاطع تظهر اف15 تهزم اف16

ما خلاااص قلبي انجرح خلاااص خلاااص
تترجى فيا تبكي عليا
من رافال الى اف 16 الى السو والى الميغ
قفلتوها من جميع الابواب !
 
الواقع يقول ان الاف 15 تفوقت على البهلوان الميغ 29 و تغلبت على الصاروخ الميغ 25 و ارغمت أنوفهم بالتراب

حرفياً وليس مبالغة

FILE30289.jpg



في عاصفة الصحراء طيار ميغ 29 حاول البحث الاف 15 و الاف 15 كانت تترصده دون ان تفعل سقط في صحراء العراق

بسبب الاحوال الجوية


لك أن تتخيل ان الاف 15 طائرة تقاتل في كل الظروف الجوية و وفي بيئة معادية جداً وتنتصر


سجلها في حرب الخليج يكفي ولم تنجز طائرة مماثلة هكذا انتصارات على طائرات فرنسية و روسية​
 
يا صديقي انت تختلف معي فيما لم اقله .. ما كنت اقوله ان انظمة الرصد السلبي من المفترض ان تمتلك افضلية من ناحية مدى الرصد .. بمعنى انه سيمكنني ان ارصد انبعاثات راداراتك قبل ان يتمكن رادارك من رصدي .. طبعا هذا في ظروف طبيعية باستخدام رادار تقليدي ومنظومات تحذير رادارية تقليدية .. الان تبدا لعبة التقنية والتكنولوجيا بينما هناك افضلية مسبقة لمنظومات التحذير الراداري على الرادار في تلك الجزئية .. هذا راي احدهم مثلا :

there are different types of LPI, and different counter-LPI measures. However, in the end it all comes down to sensitivity. Any radar will be detected by an RWR, only question is when. And RWR has inherent advantage in that area: even assuming that all of a signal gets deflected back, radar will receive 1/16th of a signal (fourth root of power). But if you compare frontal RCS of a modern fighter to other similarly-sized but less stealthy objects, you’ll see that at most 2% of the signal actually gets deflected back towards the source. So you get a factor of difference of 800. Now, RWR has far smaller aperture size than radar, and has to do more work – especially against LPI radars, but even so, you can expect at least twice the range advantage if both radar and RWR are at approximately same technological level.

اما كلامك عن ان انظمة الرصد السلبي اقل من الرادار من ناحية الدقة وحساب المدى وسرعة المعالجة فانا اتفق معك .. لكن العبرة هنا بامكانية ان يوفر الرصد السلبي دقة كافية لتوجيه الصواريخ والاستهداف .. وهنا اغلب طائرات الجيل الرابع المعزز وما فوقه يمكنها ان تستهدف سلبيا الاهداف الارضية .. اما الاهداف الجوية فالامر اكثر تعقيدا وصعوبة لكنه ليس مستحيل .. وهناك عدة طرق لتحقيق ذلك لكنها اكثر تعقيدا من استخدام الرادار بالتاكيد ... منها مثلا تلك الطريقة ( triangulation باستخدام اكثر من طائرة في نفس الوقت) :

radiotriangulation.jpg


Range measurement is accomplished by determining the intersection of two or more lines of bearing (LOB) from the emitter to multiple assets that have detected it.

Advantages:

  • Quick measurement
  • Effective again both air and ground emitters
  • Highly accurate ( enough for weapon deployment )
Disadvantages:

  • Require at least 2 platforms
  • Require asset to share information through datalink. Thus, they cannot stay silent and can be detected by enemy

الأمر يا صديقي لا يقاس بهذه الطريقة .. ليس كل انبعاث راديوي في الجو يصنف كهدف .. تقنياً من المستحيل على أي منظومة RWR أن ترصد انبعاث راديوي لطائرة ما في الهوا على مدى أكثر من 200 كلم ويحدد بدقة موقع هذا الهدف وحتى خط سيره وتصنفيه كتهديد محتل Possible threat من عدمه .. !!
عكس الرادار تماماً الذي كلما زاد مداه اعطاك أفضلية الـ Act أو التصرف حسب ما يقتضيه الموقف في نطاق زمني جيد ..
هل فعلاً الـ RWR هي وسيلة استهداف جيدة من الممكن أن تغنيني عن الرادار ؟؟
طريقة عمل الرادار نفسها هي ما تضعه في المقدمة .. أضف إلى ذلك أن سرعة معالجة البيانات و الدقة و مقاومة العوامل الخارجية من اجراءات مضادة و عوامل جوية أخرى ..

لو تتذكر هذه المشاركة القديمة لي ..

الـ RWR بالأصل هو جهاز صمم لكشف أجهزة الرادارات المعادية عبر رصد اشعاعات هذا الرادار .. إذاً هي أجهزة مستقبلة receiver ولا يوجد فيها أجهزة مرسلة transmission على عكس الرادارات التي تمتلك أجهزة مرسلة و مستقبلة إلى هنا الأمر جميل وسهل ..

إذا هي تستطيع استقبال الانبعاثات الراديوية الصادرة عن الرادارات ولكن هل تستطيع تحديد مصدر هذه الانبعاثات الراديوية و مسافتها ومكانها بدقة وخصوصاً إذا ما علمنا أن هذا المصدر هو هدف دائم الحركة (مقاتلة) وليس هدف ثابت مثل الرادارت الأرضية ..

الـ RWR في أغلب الأحيان يعطيك مسافة ومكان (تقديري) Passive ranging لمصدر الانباعاثات الملتقطة .. على عكس الرادار تماماً ..

الـ RWR الحديثة تستخدم طرق معينة لتحديد مسافة ومكان مصدر الانبعاث (الأرضي) ..
من هذه الطرق
1- أسلوب التثليث وهي عبر التقاط الانبعاثات اثناء طيران في خط مستقيم حصراً في ثلاث نقاط على شكل مثلث بحيث تجعل كل نقطة هي ضلع لشكل مثلثي فيكون رأس هذا المثلث هو مصدر هذه الانبعاثات (الرادار)

2- أسلوب تحديد السمت و الارتفاع وهي عبر التقاط الانبعاثات في نقطة بشكل مستقيم ثم بتحديد سمت الطائرة و ارتفاعها القمي ومعرفة أن الرادار الأرضي ارتفاعه العامودي هو 0 .. يتم معرفة المسافة و المكان الحقيقي لهذا الانبعاث (الرادار)

3- فرق وقت الوصول وهي عبر التقاط الانبعاثات عبر ثلاث طائرات في ثلاث نقاط متباعدة ومختلفة الاتجاهات ويتم حساب وقت وصول الانبعاث المتلقط في كل نقطة مختلفة فيتم تحديد مكان (الرادار) بدقة


فعلياً ولا واحد من هذه الأساليب ينفع ضد طائرة مقاتلة ..



لو تنظر معي في توظيف مزايا اجهزة الرصد السلبي ستجد اغلبها يقوم على مبدأ دور مكمل وليس دور اعتمادي كامل .. تحديداً فكرة الاستهداف الأمثل عبر أجهزة الـ RWR في حالة اطفاء الرادار ..تكون وظيفة الجهاز الأساسية هي Cue أو توجيه للرادار في أنماط معينة عادة لهدف محتمل تم رصده وتحديد موقعه بشكل "تقريبي" .. !! حتى يستطيع الرادار تزويد الصاروخ بمعلومات كافية للإطلاق .. !! فلن يستطيع جهاز الـ RWR عادة توفير هذه المعلومات بدقة .. لن يجد الفرصة بالأساس ولا الوقت .. !!


 
اليس RWR مستشعر استقبال وليس له باعث فكيف يوجهه
هو لا يوجهه انما وضيفتة استقبال و تحديد مصدر الموجات GEOLOCATION تموضع وليس توجيهه
هو يساهم من خلال البيانات التي يزودها للمعالج في عملية الاستهداف وليس بشكل مباشر

هل هذا صحيح وشكرا

بالضبط أخي .. وقلت ذلك في مشاركتي هو جهاز مستقبل ولا يمتلك اجهزة مرسلة .. ولذلك لا يستطيع أبداً أن يمتلك دقة الرادار أو أن يقدم دور اعتمادي كلي في عملية الرصد و الاستهداف بدقة .. !!
الـ RWR دوره الأمثل هو كمساند ومساعد .. هو تماماً يقوم بتنبيه الرادار لوجود شيء مرصود في نطاق معين .. ولذلك استخدمت كلمة Cue أي بمعنى أقرب التلميح للرادار وليس Guide .. ويتكفل الرادار بالباقي لعملية الاستهداف ..

 
1-هناك انتقاص من ال F-15E وأراه غير مبرر بالمره الا على اساسات لا تمت للتفكير العملي بشيئ ومن الناحية الأخرى الرافال فصار التعليق على ال RCS بمبدأ الجاموسة وصغر الأنف بالعصفورة ... حيا الله وجودي في حديقة



مبدأ الجاموسة والعصفورة بدأ به مجموعة معروفة من الأعضاء, وهي ذات المجموعة التي ينتمي إليها الذي يُطلق على نفسه House.


4-استنادا للمبدأ القائل الكشف على قدر الحاجه ... الفرنسيون قالوا رادارنا يجرد ال METEOR لمداه ويعتبر الميتيور اطول صاروخ جو-جو متوسط المدى عامل حاليا وحينما تكلموا عن المدى فلم يتحدثوا عن المدى الفعال أو القاتل وفي كل الأحوال قالوا منافسينا عليهم الإقتراب منا لنفس المسافة لكي يطلقوا صواريخهم من مداها


إستناداً على مبدأ الكشف على قدر الحاجة ! يا رجل هذه الخنفشارية لا أساس لها في الوجود.

لا يوجد شيء اسمه الكشف على قدر الحاجة, وإلا لم نرى رادارت الإنذار المبكّر.

ثمّ إن طقبنا المبدأ الخرافي العقيم, أخبرني ما ذا تفعل طائرة الإنذار المبكّر AWACS عندما ترصد المقاتلات من بعد وهي ليست مسلّحة حتى ؟

المبدأ الخنفشاري هذا يلغي مبدأ look first, shoot first


6-الفرنسيون يراهنون على مسألة البصمة الرادارية وأن يكون بدن صغير مزدحم ومدجج بالإلكترونيات .. حسنا العبرة بقدرة مايحتويه هذا البدن على ادامة الكشف والتشويش والخداع ودمج البيانات وتوفير زمن انذار كاف
7-اعتقد للفرنسيين مدرستهم التصميمية كما في البحر يراهنون على فكرة ال I-MAST جوا يراهنون على صغر البدن برغم توفر السيولة واخر خبر بدفعة اموال لتطوير ال RBE-2AA عبر تاليس لم يتم مناقشة اي تعديلات على البدن اصلا اي الموضوع مازال تطوير للرادار
8-ايضا قيل كيف لمقاتلة تحلق برادار 800 موديول اعتقد لو قياسا على كلامنا لسجلت الرافال فضائح كاملة في كل المناورات التي دخلتها تجعلها لا تدخل التقييم النهائي التنافسي اصلا رجوعا لمعايير الكشف وال MODULE FAILURE .


يراهنون ؟ أين موقع يراهنون تلك ؟كلمة يراهنون لا مكان لها في الحياة الواقعية.

صغر البدن مشكلة اعترف فيها مطورو Rafale والدليل أنهم لا يستطيعون تلبية المتطلبات الإماراتية مثل المحرك ومولد الطاقة.

يا رجل صغر بدن العصفورة Rafale جعلها تستخدم رادار RBE 2 الهزيل صاحب 838 Modules.

بالإضافة إلى قوة بث ضعيفة للغاية مقارنة برادارات AN/APG-63 V3 وAN/APG-82 النسر الضارب F-15E.



بالنهاية ... ارجو البعد عن مشاركات اللايكات لأني صرت حزينا ان بعض الناس اصحاب الردود المتزنة الذين كنت استفيد منهم شخصيا صارت ردودهم على مبدأ خالتي وخالتك وهذه رسالة للمنتديات الأخرى الأكثر انضباطا منا اننا نساعد في هدم منتدانا بأيدينا


عندما يصر شخص على الكذب والتضليل وخداع الناس, وقتها يستوجب التعامل معه أن يكون بحدة أكثر, خصوصاً إذا علمنا أنه يستخف في عقول الآخرين بقوله "أنا أعلم منكم" هههه صدقني بدأت أعتقد أن منصبه الإداري في المنتدى سيكون أعلى منصب له في الحياة :)

يا رجل قال أنّ مقاتلة F-15E Strike Eagle لا تستطيع القيام بمهام السيطرة الجوية هههه



نحن الان في عالم الشبحية والتخفي .. وفي هذا العالم من ما زال يعتقد ان طائرة كالايجيل بحجم بصماتها الرادارية والحرارية والبصرية والالكترونية يمكنها ان تظل متفوقة هو يخدع نفسه .

طائرة تصميمها قديم لم يراعي ابسط قواعد الشبحية .. اغلبها مصنوع من الالومنيوم .. كابينة قيادة من عصور مضت تعتمد على مؤشرات انالوج .

لكنها تمتلك مجموعة حرب الكترونية تتشابه مع ما تمتلك عدة طائرات من الجيل الرابع المعزز بل ويتفوق البعض عليها .

تمتلك رادار صاحب مدى قوي لكنه لا يعوض فارق بصمتها الرادارية في تحقيق ميزة الرصد اولا .. ثم الاغلاق على الهدف واستهدافه اولا في بيئة عالية التشويش .

تتفوق عليها العديد من الطائرات على مستوى المناورة والقتال القريب .. في المناورات وبشهادات الامريكان وكما تبين الارقام وكما يعرف العالم كله الا البعض هنا .

حتى المدونات المنحازة تقول ذلك .. ولولا امتلاكها لخوذة توجيه ونسبة دفع الى وزن جيدة لما كانت موجودة اصلا في التصنيف
http://hushkit.net/2014/01/09/the-top-ten-dog-fighters-of-2013-wvr-fighter-assessment/

هذه حقائق لن تنجح عشرات المشاركات الساخرة او المعلومات المغلوطة التي تلوي عنق الحقيقة ان تغيرها :)



لا تتحدث وكأن العصفورة الغبية Rafale شبحية, مقاتلة Rafale ليست شبحية إطلاقاً ولا تنتمي إلى الجيل الخامس.

كابينة من عصور مضت ؟ أين هي الأنالوج يا هذا ؟ تتجاهل الأربع شاشات :) أمرك عجيب صراحة

* لديك مشكلة وهي تجاهل الرد على مشاركاتنا وتعقيباتنا, فهذا يدل على أنك عاجز عن الرد ولا تقدر على اثبات خزعبلاتك التي تروج لها في الموضوع.

* أستغرب جداً وصولك إلى الإشراف صراحة.

* إقتباساتك ومصادرك كلها مضروبة وغير سليمة, تستشهد بمدونات :) وحسابات Twitter :)

ذكرك لجزئية المدونات المنحازة مضحك جداً ويدل على ضحالة معلوماتك.

* لم تجبنا حتى الآن كيف أنّ مقاتلة F-15E Strike Eagle لا تصلح لمهام السيادة الجوية ؟

* أنت الذي لويت عنق المنطق وجعلته ينتحر :)


بالضبط أخي .. وقلت ذلك في مشاركتي هو جهاز مستقبل ولا يمتلك اجهزة مرسلة .. ولذلك لا يستطيع أبداً أن يمتلك دقة الرادار أو أن يقدم دور اعتمادي كلي في عملية الرصد و الاستهداف بدقة .. !!
الـ RWR دوره الأمثل هو كمساند ومساعد .. هو تماماً يقوم بتنبيه الرادار لوجود شيء مرصود في نطاق معين .. ولذلك استخدمت كلمة Cue أي بمعنى أقرب التلميح للرادار وليس Guide .. ويتكفل الرادار بالباقي لعملية الاستهداف ..



RWR لا تستطيعالقيام بالإستهداف إطلاقاً, ما يروج له هنا محض افتراء.

أنظمة RWR الحديثة ميزتها أنها لديها القدرة على تحديد مصادر التهديد جغرافياً.
 
الأمر يا صديقي لا يقاس بهذه الطريقة .. ليس كل انبعاث راديوي في الجو يصنف كهدف .. تقنياً من المستحيل على أي منظومة RWR أن ترصد انبعاث راديوي لطائرة ما في الهوا على مدى أكثر من 200 كلم ويحدد بدقة موقع هذا الهدف وحتى خط سيره وتصنفيه كتهديد محتل Possible threat من عدمه .. !!
عكس الرادار تماماً الذي كلما زاد مداه اعطاك أفضلية الـ Act أو التصرف حسب ما يقتضيه الموقف في نطاق زمني جيد ..
هل فعلاً الـ RWR هي وسيلة استهداف جيدة من الممكن أن تغنيني عن الرادار ؟؟
طريقة عمل الرادار نفسها هي ما تضعه في المقدمة .. أضف إلى ذلك أن سرعة معالجة البيانات و الدقة و مقاومة العوامل الخارجية من اجراءات مضادة و عوامل جوية أخرى ..

لو تتذكر هذه المشاركة القديمة لي ..

الـ RWR بالأصل هو جهاز صمم لكشف أجهزة الرادارات المعادية عبر رصد اشعاعات هذا الرادار .. إذاً هي أجهزة مستقبلة receiver ولا يوجد فيها أجهزة مرسلة transmission على عكس الرادارات التي تمتلك أجهزة مرسلة و مستقبلة إلى هنا الأمر جميل وسهل ..

إذا هي تستطيع استقبال الانبعاثات الراديوية الصادرة عن الرادارات ولكن هل تستطيع تحديد مصدر هذه الانبعاثات الراديوية و مسافتها ومكانها بدقة وخصوصاً إذا ما علمنا أن هذا المصدر هو هدف دائم الحركة (مقاتلة) وليس هدف ثابت مثل الرادارت الأرضية ..

الـ RWR في أغلب الأحيان يعطيك مسافة ومكان (تقديري) Passive ranging لمصدر الانباعاثات الملتقطة .. على عكس الرادار تماماً ..

الـ RWR الحديثة تستخدم طرق معينة لتحديد مسافة ومكان مصدر الانبعاث (الأرضي) ..
من هذه الطرق
1- أسلوب التثليث وهي عبر التقاط الانبعاثات اثناء طيران في خط مستقيم حصراً في ثلاث نقاط على شكل مثلث بحيث تجعل كل نقطة هي ضلع لشكل مثلثي فيكون رأس هذا المثلث هو مصدر هذه الانبعاثات (الرادار)

2- أسلوب تحديد السمت و الارتفاع وهي عبر التقاط الانبعاثات في نقطة بشكل مستقيم ثم بتحديد سمت الطائرة و ارتفاعها القمي ومعرفة أن الرادار الأرضي ارتفاعه العامودي هو 0 .. يتم معرفة المسافة و المكان الحقيقي لهذا الانبعاث (الرادار)

3- فرق وقت الوصول وهي عبر التقاط الانبعاثات عبر ثلاث طائرات في ثلاث نقاط متباعدة ومختلفة الاتجاهات ويتم حساب وقت وصول الانبعاث المتلقط في كل نقطة مختلفة فيتم تحديد مكان (الرادار) بدقة


فعلياً ولا واحد من هذه الأساليب ينفع ضد طائرة مقاتلة ..



لو تنظر معي في توظيف مزايا اجهزة الرصد السلبي ستجد اغلبها يقوم على مبدأ دور مكمل وليس دور اعتمادي كامل .. تحديداً فكرة الاستهداف الأمثل عبر أجهزة الـ RWR في حالة اطفاء الرادار ..تكون وظيفة الجهاز الأساسية هي Cue أو توجيه للرادار في أنماط معينة عادة لهدف محتمل تم رصده وتحديد موقعه بشكل "تقريبي" .. !! حتى يستطيع الرادار تزويد الصاروخ بمعلومات كافية للإطلاق .. !! فلن يستطيع جهاز الـ RWR عادة توفير هذه المعلومات بدقة .. لن يجد الفرصة بالأساس ولا الوقت .. !!




بص يا كبير .. انا كنت ناوي اقتبس كل جزء وارد عليه منفصلا لكن فضلت ان ارتب الافكار بشكل افضل

1- ما الذي يمكن لمنظومة rwr حديثة ان تعرفه من رصد موجات رادار ما ؟

In general, a RWR will analyse following characteristics of the pulse that it detects :

1. Radio Frequency (RF measured in Ghz )
2. Amplitude (power measured in kW)
3. Direction of Arrival (DOA) – also called Angle of Arrival (AOA)
4. Time of Arrival (TOA)
5. Pulse Repetition Frequency (PRF measured in pulses per second )
6. PRI type
7. Pulse Width (PW)
8. Scan type and rate
9. Lobe duration (beam width)

More sophisticated ESM systems can measure additional parameters, such as PRI modulation characteristics,inter-and intra-pulse Frequency Modulation (FM), missile guidance characteristics (e.g., pattern of pulse spacing within a pulse group), and Continuous Wave (CW) signals.

2- ما هو مدى رصد تلك المنظومات ؟

تلك المنظومات هي منظومات سلبية لا انبعاثات لها وباتلالي لا مدى اقصى لها .. مداها يتوقف على مدى الرادار المرصود .. لكن ما يمكن ان يكون له مدى هو دقة قياساتها .. فكلما زاد المدى قلت الدقة .. لكن هذا الامر ذو تاثير اقل مع المنظومات الحديثة .. يكفي ان نعلم مثلا ان منظومة التحذير الراداري للرابتور الدقيق يفوق 250 ميل بحري .. ونفس التكنولوجيا المستخدمة في الرابتور مستخدمة في عدة طائرات اخرى .. لكن ما تتميز به الرابتور هو كثرة اجزاء تلك المنظومة .

A target which is using radar to search for the F-22 or other friendly aircraft can be detected, tracked and identified by the ALR-94 long before its radar can see anything, at ranges of 250 nm or more.

3- هل يمكن الاستهداف بواسطة rwr ؟

بالقطع واليقين يمكن ذلك بالنسبة للاهداف الارضية الثابتة .. وموجود ذلك في المواقع الرسمية لاكثر من طائرة وليس بشئ مختلف عليه .. اما استهداف هدف متحرك فالامر كما قلت اكثر تعقيدا لكنه ممكن .. بل وتمت تجربة عليه باستخدام 3 طائرات جراولر يمتلكوا وصلة بيانات فائقة السرعة تمكنهم من تبادل البيانات في الوقت الحقيقي (اول تجربة تمت مع سفينة متحركة .. ثم تلى ذلك تجارب مع اهداف طائرة)

A Boeing-led team has demonstrated that a group of EA-18G Growler electronic attack aircraft, connected by a prototype data link, can track a moving ship accurately enough to guide a missile to it, without the help of radar.

In follow-on tests, proposed for next year, the Growlers would be linked to an F/A-18E/F Super Hornet fighter carrying an infrared search-and-track (IRST) system for long-range detection and tracking of airborne targets.

RF emitters aboard ships were detected by the passive electronic surveillance measures (ESM) aboard the aircraft (the Growler's Northrop Grumman ALQ-218 and the Lockheed Martin ALQ-217 on the E-2D). By comparing the difference between the times of arrival of the signals at each platform, the system could precisely geolocate the targets. The system can work with two platforms, but can resolve ambiguities faster with three.

الامر ليس هذا فقط .. فنحن ننسى للاسف مسالة صهر البيانات .. وبالتالي فيمكن للـ rwr ان يستفيد من المعلومات التي يمكن ان توفرها منظومة الراصد الحراري او ممكن حتى من بيانات متوفرة من طائرات اخرى عن طريق الداتا لينك .. كلها توفر امكانية الاستهداف بشكل سلبي .

4- هل فعلاً الـ RWR هي وسيلة استهداف جيدة من الممكن أن تغنيني عن الرادار ؟؟

يمكنها ان تغني عن الرادار نعم بالتاكيد ضد الاهداف الارضية .. وضد الاهداف الجوية خصوصا مع تطويراته المستقبلية القريبة .. لكن لو تقصد هل هو افضل من الرادار في الاستهداف بالطبع لا .. لكنه سيوفر الرصد قبل الرادار .. بمعنى حتى ولو انني غير قادر على استهداف الخصم سلبيا لكن رصد موجات راداره اولا قبل ان يتمكن من رصدي ستمكني من ان اكون المبادر .. سواء بالانسحاب او بالالتفاف من خلفه او بغيره من التكتيكات التي تناسبني .

مش فاكر نسيت حاجة تانية ولا ايه .
 
كما نعلم جميعا فان الموقع الرسمي لبوينج يقول ان وزن اخر نسخ السترايك ايجيل يقدر بـ 20.4 طن .. بينما البعض يقول ان وزنها 14.3 طن بناء على معلومات مجهولة المصدر .. كما نرى الفارق بين الرقمين اكثر من 6 طن .. ويتم تبرير ذلك بان موقع بوينج يذكر كلمة class وهي شئ مختلف عن empty .. رغم ان لا احد يذكر ما هو هذا الفارق .

عموما بالمصادفة ومن الملف الرسمي للرافال سنجد نفس الكلمة بجوار وزن الطائرة فارغة .. فلو افترضنا ان الموقع يكذب فهذا سيعني ان وزن الرافال فارغة سيساوي 10-6 = 4 طن .. يا بلاش ؛ث:

Untitled4.png
 
حلو قياسا على المبدأ (الخنفشاري) ... كما تقول أستاذ Road Runner @Road Runner

الكشف على قدر الحاجه ...تأويلي الشخصي للمبدأ أو كما فهمت لسان حال الفرنسيين للإمارات أن التطويرات المطلوبة للرافال في الوقت الحالي هي متطلبات عريضة قياسا أن الطائرة بوضعها الحالي تلبي المتطلبات حتى الأفق الزمني لل mlu الجديد

تأويلي الشخصي ... مجرد رأي

هنا سنرجع ... ماهي قدرات الكشف الحقيقية للرافال ليخرج الفرنسيون بهذا التصريح

نرجع للمطلب الإماراتي a unique version like F-16 block 60 حتى بعض الأخوة هنا ومنهم أساتذة لنا اختلفنا معهم حيث تمت المقارنة الصريحة بين الرافال والديزرت فالكون في حين أن الطلب الإماراتي يفسر على جهة أخرى بأنهم يريدون نسخه خاصة بهم من الرافال متفرده .

هنا سنرجع لقائمة من النقاط ...
*باعتبار الخلفية العامة عن قصور رادار ال RAFALE مقارنة برادارات اخرى منها بطبيعة الحال ال Bars الروسي مثلا بغض النظر عن فكرة ال aesa and pesa
سنعود لبعض النقاط
*دولة كمصر مثلا لن تتحصل على ال F-15 لماذا لم تتجه للاتجاه الطبيعي باقتناء ال SU-30MK مثلا بدل الرافال مع قصور الرافال ووجود حزمة تسليح جبارة للسوخوي
*مثلا مصر لم تطلب رسميا نسخه من ال VIPER

*دولة كالهند برغم اقتناءها لإحدى اقوى المقاتلات على وجه الأرض وهي ال SUPER FLANKER تتجه للرافال .. هل نفسر ذلك بكونها مناقصة MMRCA لطائرة متوسطة ... خيارات اخرى كال SUPER HORNET تم استبعادها
*دولة مثلا كقطر برغم علاقاتها الجيدة مع الأمريكان تتجه للرافال
*دولة كالإمارات تتجه للرافال بل وتصبر 10 سنوات والفرنسيون على ذات المبدأ
*دولة ككندا تدرج الرافال ضمن خياراتها للتسليح الجوي

حسنا بالرجوع لتلك الأمثلة وسأختص مصر بالتحديد

قيادة السلاح الجوي تحتاج مقاتلة ثقيلة لغياب المقاتلات الثقيلة الحديثة فنحن نتحصل على اسطول F-16 كبير فالبديهي دعمه بال SUPER FLANKER مثلا لكن لم يحدث برغم فارق الأسعار وحفاوة الروس واتجهنا للرافال

رجوعا لمقارنات سابقة فكان يمكن شراء الفلانكر وتجهيزها الكترونيا من ايطاليا أو فرنسا كحال ماليزيا مثلا أو الهند لكن لم يحدث

هنا سنعود للثوابت

الكشف على قدر الحاجة ... انطلاقا من اية Baseline...?

كنت اتمنى فحص هذه النقطة جيدا قبل الدخول في مناوشات عقيمة

أيضا كان يمكننا تطبيق ذات المبدأ على التايفون ترنشات 1/2 لكن على الوضع الحالي خلاصة مقولة الألمان والإنجليز وباقي زبائن التايفون .. هي تحقق المعادلة

بالتالي رجوعا لمعايير كثيرة منها ال RCS وقدرة الرادار وقدرة الإفلات وقدرة التخفي الكترونيا

Who will shoot first..?

هذه بعض النقاط التي نغفلها في الحديث عن المقاتلات وتؤخذ كمسلمات كما أسلفت في نقطة ال unique version أعلاه

ارجو ان يكون لدينا قدرة اكبر على تلقي التساؤلات والمبادئ الخاطئة بقدرة اكبر من الهدوء

أما الخطأ والصواب

فجل من لا يخطئ
 
عدم شفافية الفرنسيين في عرض خصائص مقاتلاتهم تفسر على أمرين

1-تدليس واخفاء لعيوب
2-حفاظ على بيانات مقاتلاتهم

لكن رجوعا للنقطة الأولى هل ينطلي ذلك على الزبائن ..؟؟ قد ينطلي علينا كمعشر هواه في منتدى لكن زبائن يجربون سلعه ... اعتقد صعب التدليس
 
سؤال فني لا أعلم إجابته الصراحة
هل ال GMTI يختلف عن فكرة Moving target data update..؟
 
من إنجازات السترايك إيقل ,, أطول طلعة جوية لمقاتلة في التاريخ بواقع 15.5 ساعة لفرض دوريات مسلحة فوق الأراضي الأفغانية بحمولة 9 قنابل gbu 12 زنة 500 رطل و2 صواريخ aim-9 وصاروخين aim-120c

ScreenHunter_33 Apr. 03 15.34.jpg
 
بما أن هاوس يقول أي رد غير فني سيحذفه
...

وبما أن موضوعنا عنوانه الاف 15 والسيادة الجوية

فهنا اسأله سؤال في صلب الموضوع /
لماذا الاف15 لاتصلح للسيادة الجوية؟
 
نرجع للمطلب الإماراتي a unique version like F-16 block 60 حتى بعض الأخوة هنا ومنهم أساتذة لنا اختلفنا معهم حيث تمت المقارنة الصريحة بين الرافال والديزرت فالكون في حين أن الطلب الإماراتي يفسر على جهة أخرى بأنهم يريدون نسخه خاصة بهم من الرافال متفرده .

هنا سنرجع لقائمة من النقاط ...
*باعتبار الخلفية العامة عن قصور رادار ال RAFALE مقارنة برادارات اخرى منها بطبيعة الحال ال Bars الروسي مثلا بغض النظر عن فكرة ال aesa and pesa
سنعود لبعض النقاط



* أولاً, الذي يجعل دولة الإمارات بهذا الصبر حتى الآن هو الحاجة إلى تنويع مصادر التسلَح.

* المتطلبات الإماراتية لا ترجع لأنهم فقط ييدون نسخة متفرّدة من مُقاتلة Rafale, المتطلبات الإماراتية جميعها كنت لمُعالجة نواقص وعيوب في مُقاتلة Rafale.

مثل المحرك, والرادار, وتبريد الرادار, وتداخل موجات SPECTRA مع موجات الرادار في حالة التشغيل بطاقة قصوى. وغيرها.

* مفاوضات دولة الإمارات العربية المتحدة تجاوزت عقد كامل "عشر سنوات كاملة" ولم يتم الأمر, هذا دليل أن الفرنسيين لم يستطيعوا تلبية طلبات الإماراتيين.



*دولة كمصر مثلا لن تتحصل على ال F-15 لماذا لم تتجه للاتجاه الطبيعي باقتناء ال SU-30MK مثلا بدل الرافال مع قصور الرافال ووجود حزمة تسليح جبارة للسوخوي
*مثلا مصر لم تطلب رسميا نسخه من ال VIPER



مرّة أخرى الحاجة إلى SU-30MK هو تنويع مصادر التسلّح.

بالإضافة إلى أنَ مقاتلة Rafale لا تُشكّل نداً حقيقياً لمقاتلات النسر الإسرائيلية مثل F-15 Baz و F-15I Ra'am.

* بالمناسبة, لم أسمع عن خبر نيّة سلاح الجو المصري التعاقد على مُقلاتلات SU-30MK, جُل ما أغلبنا نعرفه هو نيّة سلاح الجو المصري التعاقد على مُقاتلات MiG-35.




*دولة كالهند برغم اقتناءها لإحدى اقوى المقاتلات على وجه الأرض وهي ال SUPER FLANKER تتجه للرافال .. هل نفسر ذلك بكونها مناقصة MMRCA لطائرة متوسطة ... خيارات اخرى كال SUPER HORNET تم استبعادها
*دولة مثلا كقطر برغم علاقاتها الجيدة مع الأمريكان تتجه للرافال
*دولة كالإمارات تتجه للرافال بل وتصبر 10 سنوات والفرنسيون على ذات المبدأ
*دولة ككندا تدرج الرافال ضمن خياراتها للتسليح الجوي




* دولة قطر تُريد بالأساس 73 مُقاتلة F-15, وتوجّهت إلى 24 مُقاتلة Rafale عقب رفض الإدارة الأميركية الموافقة على هذا الطلب.

* توجّهت دولة قطر بعد ذلك إلى فرنسا للتعاقد على 24 مقاتلة Rafale وتخفيض سقف مطالبهم من مُقاتلات F-15E إلى النصف.

* لذلك, ترى أنّ دولة قطر الآن متفائلة بموافقة الإدارة الأميركية على 36 مُقاتلة F-15E وتتوقّع الموافقة في الربع الأخير من 2016.

* كندا لا تزال أحد الشٌركاء في برنامج مقاتلة F-35, ولا أعتقد أنّه تُجد نية لديهم بالتخلّي عن مُقاتلة مثل F-35.

https://www.f35.com/global/participation/canada


عدم شفافية الفرنسيين في عرض خصائص مقاتلاتهم تفسر على أمرين

1-تدليس واخفاء لعيوب
2-حفاظ على بيانات مقاتلاتهم

لكن رجوعا للنقطة الأولى هل ينطلي ذلك على الزبائن ..؟؟ قد ينطلي علينا كمعشر هواه في منتدى لكن زبائن يجربون سلعه ... اعتقد صعب التدليس



هذا الكلام غير منطقي إطلاقاً ! وأنت قُلتها بنفسك, لا يوجد شيء ينطلي على الزبائن, خصوصاً أسلحة جو عالمية مشهود لها بحسن الإختيار والكفائة

لا يوجد حفاظ على بيانات مُقاتلاتهم إطلاقاً, أنت تتحدّث عن أسلحة جو وليسوا هواة أو تجّار فواكه :)

هل سترضى أسلحة الجو العالمية بأن تتعاقد على مُقاتلات بدون الإطلاع على كامل مُواصفاتها ؟

* بالنسبة إلى إخفاء عيوب, لا يستطيعون فعل ذلك, مرّة أخرى أنت تتحدّث عن أسلحة جو عالمية مثل سلاح الجو الكوري الجنوبي والسنغافوري والسعودي.



قلوبال سيكورتي طلع مصدر مجهول والمنتديات الهندية مصدر موثوق زمن عجايب



يا رجل, يتعمد تجاهل ردودنا لأنه عاجز عن تقديم مصادر تُثبت صحّة خُنفشاريّاته. :)

لقد أتيت بمصدر من موقع القوات الجوية الأميركية, وتجاهله.

لهذا, بدأت أعتقد أنّه بالفعل لديه مشكلة مع العربية السعودية :)



كما نعلم جميعا فان الموقع الرسمي لبوينج يقول ان وزن اخر نسخ السترايك ايجيل يقدر بـ 20.4 طن .. بينما البعض يقول ان وزنها 14.3 طن بناء على معلومات مجهولة المصدر .. كما نرى الفارق بين الرقمين اكثر من 6 طن .. ويتم تبرير ذلك بان موقع بوينج يذكر كلمة class وهي شئ مختلف عن empty .. رغم ان لا احد يذكر ما هو هذا الفارق .




معلومة مجهولة المصدر ؟ يا رجل كفاك تضليل, هل لديك أمانة علمية في نقل المعلومات ؟

لقد أتيت بمصدر من موقع "القوّات الجوّية الأميركية" وأنت تصف مصادرنا بالمجهولة !

بالفعل إنتحر المنطق عقب خُرافاتك أنت والمدعو كاميكازي.

الكشف على قدر الحاجة ههههههه

دع الكشف على قدر الحاجة تفيد الدجاجة Rafale :)

الفرق بيننا وبينك هو أنّنا نعتمد على مصادر موثوقة ورسمية عكس مصادرك التي هي مجرّد مدوّنات ومنتديات هندية :)

* من أين أتيت بالرقم 20 طن ؟ يبدوا أنّك لا تعرف الفرق بين Empty weight و Weight class هههه

انصحك بقراءة هذا الرابط لتتعلم وتنمي معلوماتك وتعرف ماهو Weight calss

http://aviation.about.com/od/Regula...ght-Classifications-Heavy-Large-and-Small.htm


* وزن مقاتلة F-15E Strike Eagle هو 14,378 كغ "14.3 طن" أي 31,700 باوند.

على العموم, هذا هو المصدر مرّة أخرى, لعلّك تعود إلى رُشدك :)


http://www.af.mil/AboutUs/FactSheets/Display/tabid/224/Article/104501/f-15-eagle.aspx
 
التعديل الأخير:
بالمناسبة, لم أسمع عن خبر نيّة سلاح الجو المصري التعاقد على مُقلاتلات SU-30MK, جُل ما أغلبنا نعرفه هو نيّة سلاح الجو المصري التعاقد على مُقاتلات MiG-35.

هناك احاديث عن السوبر فلانكر وليس السو 30 ...اما الميج 35 فقد تم الامر بالفعل
 
تجاهل الردود ومسح الردود كل هذا من أجل ترويج كذبة وهي عجز الاف 15 و نجاح الرافال و الحقيقة أننا اثبتنا العكس


لا زلت أسأل ما الدور الذي ستلعبه الرافال بأي سلاح جو


لا دور السيادة تجيدة

و دور القصف الأرضي و الدعم الأرضي ضعيف

بسبب ضعف التسليح وضعف الردار

فالرافال أقل من نظيرتها من ناحية كمية ونوعية التسليح

والردار حدث ولا حرج يكشف على مد البصر أبعد من ذالك يعتبر كشف على غير الحاجة

؛ث:

 
عودة
أعلى