الاف 15 و القتال الجوى

للتوضيح فقط للقارئ الحقيقي حتى لا يصدق ما يحدث :

1- انا في كل كلامي هنا في الموضوع وفي غيره الكثير من المواضيع مقتنع ان الطائرات الحالية هي متعددة المهام .. لكنني اتحدث عن التخصص او التفوق في دور واحد .. وهنا اقول ان الاليجيل لم تعد متخصصة او متفوقة في هذا الدور مثل السابق .. فهم للاسف مازالوا يعيشوا على تاريخها في ابثمانينات والتسعينات ..هذا كلامي من اول لحظة ولم يتغير ... لكنه اختاروا فقط الصياغة التي يمكنهم بها ان يردوا عليها وينتقدوها .

2- انا اعرف منظومة ديوس اكثر من اغلب من يعلقون (ولن اقول كلهم فربما يكون هناك احدهم يعرف طائرته جيدا) .. وبالتالي انا في كل كلامي اتكلم انها منظومة حرب الكترونية (الثاندر الباكستاني نفسها تمتلك منظومة حرب الكترونية) .. لكن كلامي هنا كان عن المنظومات التي تصنعها الشركة البريطانية لصالح طائرات الجيل الخامس .. لتوضيح ان الشركة لا تصنع اي من تقنيات الجيل الخامس الا منظومة التحذير الراداري .. وبالتالي محاولة ربط منظومتهم بالجيل الخامس مجرد دعايا وكذب . لكن ما يحدث انهم يفسروا كلامي فقط بالشكل الذي يستطيعوا به الرد عليه .. اما كلامي الحقيقي فلا يمتلكوا معلومات للرد عليه ..لانه الحقيقة التي يحاولوا تضليلكم بها .

نحن نعيش على التاريخ بس أنت ورافال تعيشون على ماذا ياعزيزي :يفكر:

تعرف الفرق بينك وبين بقيه الشباب ؟؟
أنت تشوف نفسك صح وهم غلط وتحاول توهم الآخرين لكن الشباب يقولون رافال ممتازة بس ارحموا المنطق شوي ومايحاولون يظهرون بأنهم الصح والباقي غلط
ياعزيزي تقول كتله المنيوم واخرين جاموسه وعندما أكتشفتم أن بضاعتكم ردت اليكم مضاعفه لم يعجبك .
شكرا لك
 
اتمنى الموضوع يتم تحويل صفحاته الى pdf حرام يضيع مجهود الزملاء
 
وبالاساس ,, تطور منصات الحرب الالكترونية اصبح اشبه بمنظومة متكاملة فيها قدرات التعرف على الانبعاثات المعادية ( التقاطها والتعرف عليها وتحديد اتجاهاتها ) .. انظروا للسبيكترا ,, النقطه الاولى :


Thales_SPECTRA.jpg~original




الخطر ليس في التشويش عليها فحسب او احتمال اعتراضها .. بل الخطر هو في قيام المنظومة بتحليل الاشارة تحليلا استخباريا يقوم بعمل بصمة متكاملة عن الرادار المعادي ( ناهيكم عن فضح وجوده في الاجواء بالطبع )



لذلك قلت ( الكشف على قدر الحاجة ) ... لكي لا اعطي مجالا للغير ان يعترض اشاراتي ويفعل ذلك معي .. وانا في غنى عن ذلك ( ما الفائدة , وانا مقاتلة , ان امدّ شعاعي الراداري لمدى 600 كم واطول صواريخي لا يتعدى 200 كم ... هذا الشعاع الممتد زيادة عن حاجتي قد يقع في المجسّات المعادية وتصبح المشكلة )


وقد يقول قائل : ان الايسا لديه قدرة النبض السريع والرشيق وخاصية LPI ( احتمالية اعتراض ضعيفة للاشارات ) وعليه اردّ ...

ماذا لو واجه حزمة حرب الكترونية قوية ( اقوى منه ) بحيث تستطيع ان تعترض وتعالج النبضات السريعه وتقوم بعمل التحليل الخاص بها !!


لماذا نقع في هذا الخطر مادمنا في غنى عنه !!!




لربما يقول قائل ,, لكي اكشف وجود المقاتلات وهذا امر مميز ,, واردّ عليه ,, نعم امر رائع ان ارى الصورة الشاملة البعيدة المدى لمسرح العمليات ( لكن ,, هل ستخدمني في الاستهداف وصواريخي قاصرة عن بلوغ المدى الكامل !! )

وهل سأضمن ان لا يقع شعاعي في يد منظومة حرب الكترونية اقوى مني تستطيع ان تفعل باشاراتي ما لا يتمناه احد !!



هنا لب الموضوع وفحوى جملة ( الكشف على قدر الحاجة ) والتي اصبحت للاسف الشديد .. خنفشارية رابعة .
هذه مشكلتك الابديه ياصديقي كميكازي وهي .."كل ميزه غير موجوده بالرافال تعتبر ..عيب أو نقيصه " وسبب هذه المشكله هو ((التحيز العاطفي )) لديك..لجانب معين وهو بهذه الحاله "الرافال" وهو مايوقعك في مطبات أنت في غنى عنها..كيف!!

على سبيل المثال ..عبارة "الكشف على قدر الحاجه" والتي أخبرك بها أحد المسؤوليين الفرنسيين العاملين في داسو في أحد المعارض العسكريه -على ما اتذكر -في محاوله -فيما يبدو- لتبرير المدى المتواضع نسبيا لردار الرافال ،أن لم يخب ظني..


وبالطبع وبسبب" تحيزك العاطفي" للرافال.. تلقفت كلامه بسرعه لتبرير قصر مدى كشف الردار ومن دون تمحيص وتدقيق..

وبالطبع هي حجه غير منطقيه ، فإولا ماهي الضمانات التي تقول بأن عمل ردار الرافال بمدى 200 كلم(مد أرجولك على قد ألحافك )) سيكون غير مكشوف او انه لن يعترض ولن يشوش..

ماتراه (عيبا) في ردارت منافساتها الاقوى من ناحية مدى الكشف ،انا شخصيا اجده (ميزه) وميزه كبيره جدا ..فأنت في المواقف القتاليه ستواجه عشرات أن لم يكن مئات السناريوهات المتوقعه وغير المتوقعه والتي تفرض عليك طبقا لسناريو الموجهه ان تملك مثلا قدرات كشف بعيدة المدى ..
امر اخر من قال أن الردار الاقوى ذو المدى الكشف المدى الاكبر ..بالضروره سيقوم "تلقائيا ودائما وابدا " بالكشف من من مداه الاقصى...!!
بل يمكن التحكم بقوة البث لديه لتتناسب حسب الحاجه..


هذا والله اعلم...
 
التعديل الأخير:
هذه مشكلتك الابديه ياصديقي كميكازي وهي .."كل ميزه غير موجوده بالرافال تعتبر ..عيب أو نقيصه " وسبب هذه المشكله هو ((التحيز العاطفي )) لديك..لجانب معين وهو بهذه الحاله "الرافال" وهو مايوقعك في مطبات أنت في غنى عنها..كيف!!

على سبيل المثال ..عبارة "الكشف على قدر الحاجه" والتي أخبرك بها أحد المسؤوليين الفرنسيين العاملين في داسو في أحد المعارض العسكريه -على ما اتذكر -فيمحاةله لتبرير المدى المتواضع نسبيا لمدة كشف ردار الرافال ..أن لم يخب ظني
بالطبع وبسبب" تحيزك العاطفي" للرافال.. تلفقتها بسرعه لتبرير قصر مدى الردار على الىدننفبى..

وبالطبع هي حجه غير منطقيه ، فإولا ماهي الضمانات التي تقول بأن عمل ردار الرافال بمدى 200 كلم(مد أرجولك على قد ألحافك )) سيكون غير مكشوف او انه لن يعترض ولن يشوش..

ماتراه (عيبا) في ردارت منافساتها الاقوى من ناحية مدى الكشف ،انا شخصيا اجده (ميزه) وميزه كبيره جدا ..فأنت في المواقف القتاليه ستواجه عشرات أن لم يكن مئات السناريوهات المتوقعه وغير المتوقعه والتي تفرض عليك طبقا لسناريو الموجهه ان تملك مثلا قدرات كشف بعيدة المدى ..
امر اخر من قال أن الردار الاقوى ذو المدى الكشف المدى الاكبر ..بالضروره سيقوم "تلقائيا ودائما وابدا " بالكشف من من مداه الاقصى...!!
بل يمكن التحكم بقوة البث لديه لتتناسب حسب الحاجه..


هذا والله اعلم...

لنفترض ان مدى الرادار س ٢٠٠ كيلو و الرادار ص ١٠٠ و اشتغلوا بنصف طاقة البث

س بيكشف اللي يكشفه ص من اقصى قوة بث بدون استهلاك لطاقة المودويلات بينما ص بيكشف من ٥٠ كيلو ولك ان تخيل السيناريو على اي طاىرة

ويجي يقولك الكشف على قدر الحاجة
 
لنفترض ان مدى الرادار س ٢٠٠ كيلو و الرادار ص ١٠٠ و اشتغلوا بنصف طاقة البث

س بيكشف اللي يكشفه ص من اقصى قوة بث بدون استهلاك لطاقة المودويلات بينما ص بيكشف من ٥٠ كيلو ولك ان تخيل السيناريو على اي طاىرة

ويجي يقولك الكشف على قدر الحاجة
كلام منطقي وسليم100%...
 
لنفترض ان مدى الرادار س ٢٠٠ كيلو و الرادار ص ١٠٠ و اشتغلوا بنصف طاقة البث

س بيكشف اللي يكشفه ص من اقصى قوة بث بدون استهلاك لطاقة المودويلات بينما ص بيكشف من ٥٠ كيلو ولك ان تخيل السيناريو على اي طاىرة

ويجي يقولك الكشف على قدر الحاجة
الكشف على قدر الحاجة هذة تنفع في طب النساء تكشف جسدها على قدر حاجه المعاينه والعلاج بس في الطيران لا ياحبيبي اخلع كله وتعال :D
 
بدا الانسحاب التكتيكي من عشاق الخرطوش

بعد ما تم كشف النقاب عن الرافال ههههه

حسيت انه موضوع بعنوان ايراني كشف النقاب عن فضايح وبشاعة الرافال
 
وبالاساس ,, تطور منصات الحرب الالكترونية اصبح اشبه بمنظومة متكاملة فيها قدرات التعرف على الانبعاثات المعادية ( التقاطها والتعرف عليها وتحديد اتجاهاتها ) .. انظروا للسبيكترا ,, النقطه الاولى :
الخطر ليس في التشويش عليها فحسب او احتمال اعتراضها .. بل الخطر هو في قيام المنظومة بتحليل الاشارة تحليلا استخباريا يقوم بعمل بصمة متكاملة عن الرادار المعادي ( ناهيكم عن فضح وجوده في الاجواء بالطبع )
لذلك قلت ( الكشف على قدر الحاجة ) ... لكي لا اعطي مجالا للغير ان يعترض اشاراتي ويفعل ذلك معي .. وانا في غنى عن ذلك ( ما الفائدة , وانا مقاتلة , ان امدّ شعاعي الراداري لمدى 600 كم واطول صواريخي لا يتعدى 200 كم ... هذا الشعاع الممتد زيادة عن حاجتي قد يقع في المجسّات المعادية وتصبح المشكلة )
وقد يقول قائل : ان الايسا لديه قدرة النبض السريع والرشيق وخاصية LPI ( احتمالية اعتراض ضعيفة للاشارات ) وعليه اردّ ...
ماذا لو واجه حزمة حرب الكترونية قوية ( اقوى منه ) بحيث تستطيع ان تعترض وتعالج النبضات السريعه وتقوم بعمل التحليل الخاص بها !!
لماذا نقع في هذا الخطر مادمنا في غنى عنه !!!
لربما يقول قائل ,, لكي اكشف وجود المقاتلات وهذا امر مميز ,, واردّ عليه ,, نعم امر رائع ان ارى الصورة الشاملة البعيدة المدى لمسرح العمليات ( لكن ,, هل ستخدمني في الاستهداف وصواريخي قاصرة عن بلوغ المدى الكامل !! )
وهل سأضمن ان لا يقع شعاعي في يد منظومة حرب الكترونية اقوى مني تستطيع ان تفعل باشاراتي ما لا يتمناه احد !!
هنا لب الموضوع وفحوى جملة ( الكشف على قدر الحاجة ) والتي اصبحت للاسف الشديد .. خنفشارية رابعة .

المشكلة الأساسية أنك تحط نفسك داخل الرافال وقدراتها ثم تتوقع من خصمك أن ينتظرك تتخذ إجرائاتك بعد إقترابك ثم يتخذ رد فعل فقط

ثم انت تستسهل مواجهة رادار أيسا ب 1500 مديول وطاقة بث رهيبة
البيسا كان من الممكن أن تستقبل موجته وتحللها بطريقة أسهل لأنه يرسل إشارة على تردد واحد من كل الأنتينات ومن ثم الجامر يكون على نفس هذه الإشارة
إنما كيف تتعامل مع أيسا كل أنتنا بتردد مختلف وكل تردد يأتيك ومعه ألف قفزة ترددية في الثانية والإشارات تحتوي على موجات تشويش
وتريد أن تحلل كل هذه الإشارات بسهولة نتكلم حتى على تحليل الإشارات لن نقول التشويش عليها

المشكلة في قدرات الرافال المحدودة على مستوى الرادار والمنظومة

المعالج حقها أعتقد لو أردته أن يحلل كل هذه الإشارات بيهنق وممكن يشوف الطيار قدامه في اللوحة هذا المنظر

24575_loading.png


يعني الموضوع يبغاله طف وشغل :D

الحقيقة لازم تحسب كل السيناريوهات وقدرات الخصوم بطريقة صحيحة ومتكاملة لتصل لنتيجة عن فرق القدرات

هنا يرجع النقاش يكون بطريقة منطقية أخوي
 
عندي اقتراح للفرنسيين يكون الأنبوب خارجي لكن ملاصق لبدن الرافال وذارع تحكم يدوي في الكبينه وقت التزود يرفع بيده الأنبوب وبعد ماينتهي ينزله .
كذا نحافظ على جمال رافال ونمنع العطل الكهربائي ,فكرة’
واضمن لكم ميزة لايعرفها الطيران لا في الشرق ولا الغرب :D

يعني يسوون كذا
:D

images.jpg
 
هناك احتمالية لست متاكدا من امكانية تحقيقها ..
لكن اليكم الفكرة .
انظروا لمقدمة الرافال
303ik2s.jpg


1214138557K_RafaleB7-HI313nose-1.JPG


لو امكن ارجاع الرادار للخلف اكثر .. سيكون - بحسب نظرية المخروط - لديه متسع اكبر ليتبنى مصفوفة اكبر داخل الانف .

شيء كهذا تقريبا

shape_4.gif


تخيلوا رادار الرافال هو الخط الواصل بين (ك) و (ن)


لو ارجعناه للخلف اكثر .. سنجد انه سيكون متسع كبير متوفر لرادار اكبر حجما ( بدون تغيير الانف )


وقد يسأل سائل ,,, ماذا ستفعل بالـOSF في انف الرافال !!!


والجواب قد يكون كالتالي :

عندما لم يكن لدى الايجل OSF في الانف ( كما نرى في احدث تطوير ) كانت تحمل البود تايجر اي
differences_targeting.jpg


kcfi3thlbvcdkavfwnkc.jpg


والاف 35 حملته اسفل ( تقريبا اسفل مقدمة القمرة )

eots-angles.jpg


131212-f-tj158-508.jpg



******************

مجرد افكار ترينا كيف يمكن تكبير الرادار ( ان اردنا فقط تكبيره ) بدون الحاجة لاعادة تصميم مقدمة المقاتلة

طيب نظرية المخروط ونقول كلام صحيح
لكنه يرتبط بشرط أساسي أن يكون لديك ماسحة لإعادته
الآن الرادار في آخر مكان ممكن من المخروط أساساً
أنت طالع لصور الرافال يابن الحلا وبتعرف هل فيه أمكانية يرجعونه أكثر
حاطينه على نهاية المخروط مثل ما أنت تقترح

مابقي إلا يحطونه في حضن الطيار نفسه !!!!!

إذا تتكلم عن تغيير البدن بشكل كامل هنا ممكن ولكن أعتقد أنك تتكلم عن الوضع الحالي صحيح ؟؟؟؟؟
 
طيب نظرية المخروط ونقول كلام صحيح
لكنه يرتبط بشرط أساسي أن يكون لديك ماسحة لإعادته
الآن الرادار في آخر مكان ممكن من المخروط أساساً
أنت طالع لصور الرافال يابن الحلا وبتعرف هل فيه أمكانية يرجعونه أكثر
حاطينه على نهاية المخروط مثل ما أنت تقترح

مابقي إلا يحطونه في حضن الطيار نفسه !!!!!

إذا تتكلم عن تغيير البدن بشكل كامل هنا ممكن ولكن أعتقد أنك تتكلم عن الوضع الحالي صحيح ؟؟؟؟؟

راجعوا مخطط صور الكابينة مافيه مساحة تقول أكسنت

الامريكي معروف وسيع ورحب تكل جمس​
 
طيب نظرية المخروط ونقول كلام صحيح
لكنه يرتبط بشرط أساسي أن يكون لديك ماسحة لإعادته
الآن الرادار في آخر مكان ممكن من المخروط أساساً
أنت طالع لصور الرافال يابن الحلا وبتعرف هل فيه أمكانية يرجعونه أكثر
حاطينه على نهاية المخروط مثل ما أنت تقترح

مابقي إلا يحطونه في حضن الطيار نفسه !!!!!

إذا تتكلم عن تغيير البدن بشكل كامل هنا ممكن ولكن أعتقد أنك تتكلم عن الوضع الحالي صحيح ؟؟؟؟؟

طيب لو فرضنا النظرية ممكنة .. الـالاجهزة الي بالمقدمة هذي .. بتضحي فيها ؟
 
طيب نظرية المخروط ونقول كلام صحيح
لكنه يرتبط بشرط أساسي أن يكون لديك ماسحة لإعادته
الآن الرادار في آخر مكان ممكن من المخروط أساساً
أنت طالع لصور الرافال يابن الحلا وبتعرف هل فيه أمكانية يرجعونه أكثر
حاطينه على نهاية المخروط مثل ما أنت تقترح

مابقي إلا يحطونه في حضن الطيار نفسه !!!!!

إذا تتكلم عن تغيير البدن بشكل كامل هنا ممكن ولكن أعتقد أنك تتكلم عن الوضع الحالي صحيح ؟؟؟؟؟

معلومة يجهلها الكثيرين ..صغر حجم الرافال وضيق مساحاتها كانت بطلب واصرار من داسو نفسه مؤسس الشركة كان لديه فكر معين انه كلما صغر حجم الطائرة قلت تكاليف بنائها وبالتالي حققت مبيعات اكثر ..الرجل دشن الرافال في عام 1985 ووافته المنية بعدها بعدة اشهر ..والطائرة الى الان تتجرع سوء تقديره وعناده !
 
عندما تقرأ ان رادار التايفون يغطي 3 أضعاف رادار الرافال

يجب أن تدرك الفارق بين الاعصار و ام شامة

طبعاً عدا عن ردار الاف 15​
 
التعديل الأخير:
راجعوا مخطط صور الكابينة مافيه مساحة تقول أكسنت

الامريكي معروف وسيع ورحب تكل جمس​

ههههه

واظف على ذالك وين يودون انبوب التزود بالوقود

لو صار توسعه الظاهر بيسوون تسليك من تحت بكوع حق سباكه
 
هناك مشاركة أشرت فيها الى أكذوبة تفوق الرافال عل التايفون من ناحية المدى واستهلاك الوقود

الذي قارنت به مشاركة التايفون بليبيا ومشاركة الرافال بمالي


#1992
لم نرى رد عليها !


:;:

لا زال محبي الرفال يتهربون من الاجابة :بعض الناس:
 
التعديل الأخير:
طيب لو فرضنا النظرية ممكنة .. الـالاجهزة الي بالمقدمة هذي .. بتضحي فيها ؟

كيف تكون ممكن يعني يرجعون كبينة الطيار ويخلونها بين المحركات مثلاً
الطيارة مضغوطة لدرجة ماهم لاقين مكان لأنبوب إعاد التزود بالوقود داخل البدن وأن تتكلم عن مساحة إضافية وأجهزة !!!
 
هناك مشاركة أشرت فيها الى أكذوبة تفوق الرافال عل التايفون من ناحية المدى واستهلاك الوقود
الذي قارنت به مشاركة التايفون بليبيا ومشاركة الرافال بمالي

#1992
لم نرى رد عليها !
:;:
لا زال محبي الرفال يتهربون من الاجابة :بعض الناس:

محركات التايفون نعم أقوى وتولد قوة دفع أكبر
وفي نفس الوقت سعة الوقود في التايفون أقل من الرافال

لكن الفرق يكمن في نسبة إستهلاك الوقود التي تميل لصالح التايفون وهذي نقطة التفوق
 
معلومة يجهلها الكثيرين ..صغر حجم الرافال وضيق مساحاتها كانت بطلب واصرار من داسو نفسه مؤسس الشركة كان لديه فكر معين انه كلما صغر حجم الطائرة قلت تكاليف بنائها وبالتالي حققت مبيعات اكثر ..الرجل دشن الرافال في عام 1985 ووافته المنية بعدها بعدة اشهر ..والطائرة الى الان تتجرع سوء تقديره وعناده !

يمكن كان يعتقد أن حجم البصمة الرادارية مرتبط بحجم الطائرة فقط :;:
معانا ناس يميلون لهذا الإعتقاد

أهي وجهة نظر :)
 
عودة
أعلى