الاف 15 و القتال الجوى

[صقر الامارات]

أسعد الله مسائك

قطر جاوبتك أول
الهند أنت تؤكد كلامي "السعر الأرخص"
سويسرا إختارت الجريبن بإختصار
أدري الهند ماوقعت ورجعوا في مشاكل لأن السعر ونقل التقنية مرتبط بالعدد سابقاً وعندما خفضوا الطلبية بدأت المشاكل

ارجع واقرأ ردي بتمعن اكثر ولاتتسرع

وعد واكتب لي لماذا فازت الرافال في تلك الدول ( فقط اقتبس تفسير الفوز الذي كتبته انا وضعه بجانب كل دوله )

COPY PASTE

 

[elsa3b]

ارجع واقرأ ردي بتمعن اكثر ولاتتسرع

وعد واكتب لي لماذا فازت الرافال في تلك الدول ( فقط اقتبس تفسير الفوز الذي كتبته انا وضعه بجانب كل دوله )

COPY PASTE

بإختصار لايعتبر فوز بشكل فني بحت ووضحت " وجهة نظري " وكتبت على ماذا بنيت رأيي وأتمنى مايكون ضايقتك

 

[صقر الامارات]

لم ادخل في مابعد اعلان التفوق التقني ..

سويسرا ( التقرير اعلن تفوق الرافال )
الهند ( اجتازت الاختبارات الفنية لوزارة الدفاع الهندية ) ومن ثم فتحت المضاريف وبرزت بصفة العارض الارخص مقارنة بالتايفون ( لاحظ مجددا اجتيازها للاختبارات الفنيه )

قطر ( كانت 30 مهمة تقييم لكل من الرافال والاف15 والاف 18 .. وفيها فازت الرافال بحسب الرواية الفرنسية )


كل ذلك يشير لتفوق الرافال

 

[DAGGER]

عندما تنصف المنافسات والتقييمات الرافال .. وتظلمها العوامل الاخرى ( السعر المطلوب ، التدخلات والضغوط السياسية ، فشل فريق التسويق ، الخ ..)

هل نتهم الرافال بالفشل التقني ام يتوجب القاء اللوم على تلك العوامل !!!

وانت تنكر ان الرفال ليس فيها عيوب ونواقص ؟!!

​

 

[صقر الامارات]

بإختصار لايعتبر فوز بشكل فني بحت ووضحت " وجهة نظري " وكتبت على ماذا بنيت رأيي وأتمنى مايكون ضايقتك

بالعكس لم تضايقني .. بل انا من سعدت بتوضيح لماذا فازت الرافال في تلك الدول

 

[صقر الامارات]

وانت تنكر ان الرفال ليس فيها عيوب ونواقص ؟!!

​

لا طبعا لا انكر لان لا احد كامل في الدنيا ..

لكنني ببساطه اقول .. الرافال فازت وهذه الاسباب ببساطه ..

وخسرت جولات ( فلا بد من اسباب للخساره )

 

[صقر الامارات]

بإختصار لايعتبر فوز بشكل فني بحت ووضحت " وجهة نظري " وكتبت على ماذا بنيت رأيي وأتمنى مايكون ضايقتك

لحظة !!!


كيف لم تفز بشكل فني بحت وهي تم تقييمها فنيا بحتيا في قطر وسويسرا والهند وكوريا الجنوبية وغيرها !!!

 

[elsa3b]

النملية ليست إساءة على الإطلاق فهى معناها (الغرفة المكيفة) ..

غير كده أنا أتمنى أن نتفق على شىء واحد فى الحياة يعنى نحن نتحدث عن طائرات لا نصنعها كلنا نحن ولا أختص أحد ... ومن المفترض أن تكون كلها تكمل بعضها البعض فى أى مواجهة مقبلة .. وبدلاََ من ذلك تجد الإخوة يحاولون أن يصوروا لك أن هذه الطائرات كلاََ حسب إنتمائاته بأنها (خردة) !!!!​

عادي من حق كل شخص أن يقول وجهة نظره في أي معدة ويناقش بما يعرف على الأقل

بالمناسبة الكلمة والله ما اعرف معناها الا منك الآن لكن أيضاً ارجع وأقول المنتدى يشدد على إستخدام اللغة العربية وليست العامية لأنه قد ينتج عنها سوء فهم
لذلك ياليت نلتزم بالقانون ونترك إستخدام الفاظ غريبة لكي لايتحور النقاش

الموضوع ماهو طائرة خردة الموضوع عن ماهو الأفضل فيها فقط والنقاش يدور على أساس هذه النقطة......
كلها طائرات حديثة وتمتلك نقاط قوة ونقاط ضعف الفرق هو من يمتلك نقاط القوة بشكل أفضل

 

[peacemaker]

وانت تنكر ان الرفال ليس فيها عيوب ونواقص ؟!!

​

اي عيوب و نواقص تنقلب الى مميزات غير ضرورية

رادار قصير المدى:مد لحافك على قد رجولك والكشف على قدر الحاجة المبدأ الجديد هذا

محركات ضعيفة: تقلل استهلاك الوقود وتوفر مصاريف البنزين

انبوب وقود ثابت: توفيرا في تكاليف القطع المتحركة و تقليل في مجهودات الصيانة

 

[جزر المحيط]

بصراحة مادري ليه كل هذا الجدل ؟؟؟؟

في كل المواقع العربية و بشكل غريب ؟؟؟

ممكن تحويل هذا الموضوع الى جدول من نقاط رقمية ....للمقارنة في كل شي وينتهي الموضوع

 

[House]

سؤال منطقي .. لطالما تحدثتم عن ان حمولة الرافال من الوقود الداخلي تعادل الـF-15 لكن في نفس الوقت تتفوق الـF-15 ولو بمدى بسيط حسب ما تذكر ...
اين فارق الاستهلاك هنا

في تلك الصورة الايجيل تحمل خزانات كتفية وليست فقط بحمولتها الداخلية .. وبالتالي فحمولتها من الوقود ستكون اكبر بفارق واضح من حمولة الرافال بخزان خارجي واحد .. لكن تاثير هذا الفارق على المدى سيكون قليل نظرا للفارق في استهلاك الوقود .. لكنه سيظل فارق لصالح الايجيل .

 

[صقر الامارات]

في الهند ايها الساده اجتازت اختبارات فنيه قدر عددها مابين 643 الى 660 اختبار

India's decision will cause tremendous heartburn among the four countries backing the Typhoon - the UK, Germany , Spain and Italy . The US , for instance , is still sore about last year's ejection of its F/A-18 'Super Hornet' and F-16 'Super Viper' jets from the MMRCA race after grueling field trials by IAF test pilots found only Rafale and Typhoon "compliant'' on all the 643-660 technical parameters laid down to meet specific operational requirements of India

http://articles.economictimes.india...13010_1_rafale-mmrca-project-french-air-force

تم وضع تلك الاختبارات للوفاء بالمتطلبات التشغيلية المحددة للهند ..


☆☆☆☆☆☆☆

أفبعد كل هذا الكلام نقول انها تفوقت لرخص سعرها فحسب !!


الرافال كفاءة وسعر وجمال ورشاقة وأناقة وتألق وكبرياء وتميز

 

[DAGGER]

بصراحة مادري ليه كل هذا الجدل ؟؟؟؟

في كل المواقع العربية و بشكل غريب ؟؟؟

ممكن تحويل هذا الموضوع الى جدول من نقاط رقمية ....للمقارنة في كل شي وينتهي الموضوع

بالضبط هذا هو المفروض حتى يكون طريقة صحيحة وعلمية لكن هناك أمور تفصيلية صعب تضعها على شكل نقاط ​

 

[DAGGER]

في الهند ايها الساده اجتازت اختبارات فنيه قدر عددها مابين 643 الى 660 اختبار

India's decision will cause tremendous heartburn among the four countries backing the Typhoon - the UK, Germany , Spain and Italy . The US , for instance , is still sore about last year's ejection of its F/A-18 'Super Hornet' and F-16 'Super Viper' jets from the MMRCA race after grueling field trials by IAF test pilots found only Rafale and Typhoon "compliant'' on all the 643-660 technical parameters laid down to meet specific operational requirements of India

http://articles.economictimes.india...13010_1_rafale-mmrca-project-french-air-force

تم وضع تلك الاختبارات للوفاء بالمتطلبات التشغيلية المحددة للهند ..


☆☆☆☆☆☆☆

أفبعد كل هذا الكلام نقول انها تفوقت لرخص سعرها فحسب !!


الرافال كفاءة وسعر وجمال ورشاقة وأناقة وتألق وكبرياء وتميز

ماليزيا قامت بمناقصة مماثلة ممكن تخبرني مالنتيجة ؟؟​

 

[DAGGER]

التايفون في ليبيا فقط خزانيين وقود سعتهما أقل من سعة خزان الرافال

وتحمل قنابل بافوي 2 موجه أرجح انها بوزن 1000 كغ وصواريخ امرام

حلقت في 5 ساعات ونصف واعادت النزود بالوقود 3 مرات فقط ورجعت لقواعدها بايطاليا

الرافال في مالي 3 خزانات وقود بسعة أكبر مما في التايفون 4 قنابل موجهه بوزن أخف من وزن القنابل بالتايفون الارجح انها بوز 230 كغ

وصاروخين جوجو

حلقت في 9 ساعات واعادت التزود بالوقود 5 مرات وهبطت في تشاد



​

 

[Abdullah12]

https://twitter.com/saikhamk/status/714887906649776128

 

[MazaJ]

لماذا تتجه السعودية للرافال وسبق ورفضتها لا يوجد شيء مميز أثبت جدواه في الرافال

حتى مفهوم البصمة لم يثبت مجرد كلام مطلق حجم صغير = بصمة اقل

طيب البي 2 اكبر وهي شبحية

الثاندر اصغر حجم لم يقل عنها شبحية




​

الحجم الصغير نقطة سلبية خاصة في حالة الرافال وليس كما يظن البعض بأنها لطيفة وجميلة ورشيقة
​

 

[Road Runner]

تشكيلة ذخائر متنوعة لمقاتلة إستثنائية

لا يستعصي عليها من في الجو, في الأرض والبحر

​

 

[MazaJ]

عندما تنصف المنافسات والتقييمات الرافال .. وتظلمها العوامل الاخرى ( السعر المطلوب ، التدخلات والضغوط السياسية ، فشل فريق التسويق ، الخ ..)

هل نتهم الرافال بالفشل التقني ام يتوجب القاء اللوم على تلك العوامل !!!

كلامك غير صحيح ولاتستطيع أن تثبته بمصادر رسمية

المنافسات والتقييمات لاتظهر إلا بعد كل هزيمة لداسو

دول مثل سويسرا وكوريا الجنوبية واليابان ليست دول فقيرة كي نتحجج بمسألة السعر أيضا الدول المذكورة تتمتع بشفافية كبيرة ونظام ممتاز

أيضا هي دول تعاني من أخطار حقيقية تهدد وجودها ولن تركع أبدا لأي ضغوط سياسية وتجامل على حساب أمنها

هم ببساطة اختاروا الأكفأ

حتى في المناقصة الثانية لكوريا الجنوبية لم يكن للرافال مقعد بين الكبار فما هو السبب برأيك ؟

هل سلاح الجو الكوري وخبرائه والحكومة بأكملها متواطئة بنظرك؟؟ أم يدل هذا على أمور أخرى ؟؟ ​

 

[MazaJ]

لا ادري كيف سيكون وضع المنتقدين للرافال ان اختار بلدهم الرافال !!



خبر Fresh وتجدد الفرصه للرافال


صحيفة: صفقات سلاح ضخمة بين السعودية وفرنسا في أبريل القادم

24 - أبوظبي

الأربعاء 30 مارس 2016 / 14:45


كشفت صحيفة لاتريبون الفرنسية، استعداد السعودية وباريس لتوقيع عقود وصفقات سلاح ضخمة في 25 أبريل(نيسان) القادم بمناسبة زيارة ولي ولي العهد السعودي وزير الدفاع الأمير محمد بن سلمان بن عبد العزيز، التي يُنتظر أن تشكل منعرجاً جديداً في العلاقات بين البلدين بحكم الصفقات التي سيتم حسمها خلال الزيارة، وحجم العقود التي يجري تدارسها في الوقت الحالي في الرياض وباريس، والتي ستتجاوز عشرات المليارات من اليورو.

وفي انتظار الاتفاق النهائي على العقود وحجمها ونوعها، قالت الصحيفة إن مجموعة من العقود اقتربت من الحسم، وأبرزها صفقة تشمل حوالي 35 زورق خفر سواحل، المجهزة بأنظمة تاكتيكوس القتالية من إنتاج الإنشاءات الميكانيكية في نورماندي، وتسليح شركة تاليس بقيمة 600 مليون يورو.

ومن العقود التي قطعت المفاوضات حولها أشواطاً متقدمة، صفقة طائرتي تزويد في الجو من طراز ايه 300-200 ام ار تي تي، من إنتاج شركة إيرباص، والتي لم تتضح قيمتها المالية، وهي الصفقة التي من المنتظر أن تعزز أسطول تزويد الطائرات الذي يضم حالياً 6 طائرات عاملة، تسلمت الرياض آخرها في يونيو(حزيران) 2015، وهي التي تسعى إلى رفع العدد قريباً أو على المدى المتوسط إلى 12 طائرة.

عقد "دوناس"
وكشفت الصحيفة أن السعودية وفرنسا، ستنظران بمناسبة الزيارة الهامة التي سيؤديها ولي ولي العهد السعودي، في العقد العسكري الضخم المعروف باسم "دوناس" الذي تتجاوز قيمته 2.5 مليار يورو، والذي كان يقوم في جزئه الأكبر على توريد السعودية معدات عسكرية متطورة لفائدة لبنان وقواته العسكرية، ولكن بعد التطورات التي شهدتها الأوضاع الداخلية اللبنانية وقرار الرياض، تجميد الصفقة الثلاثية، من المنتظر أن تكون وجهة دوناس الرياض عوضاً عن بيروت، بعد تأكيد اللجنة السعودية الفرنسية، استمرار العقد، بعد الاتفاق على ما يناهز 80% من التجهيزات التي تُشكل الصفقة وقرار تسليمها إلى الجيش السعودي بدل الجيش اللبناني.

أما عن العقود الجديدة والمشاريع التي يُنتظر الانتهاء منها قبل الزيارة، فتضم مجموعة كبرى من الأجهزة والأسلحة المتنوعة والمتقدمة، التي يتفاوض حولها الطرفان حالياً في إطار الإعداد للزيارة الرسمية لوزير الدفاع السعودي.

صواريخ مارك 3
وفي هذا السياق قالت الصحيفة إن المفاوضات تجري اليوم حول نظام الدفاع المضاد للطائرات قصير المدى مارك 3، من إنتاج شركة تاليس، الذي أثبت قدراته التدميرية الكبرى، باعتباره أحد الأنظمة الخفيفة المحمولة النادرة في العالم، والذي يلقى اهتماماً سعودياً جديداً ومتنامياً، خاصةً بعد التجارب العسكرية الأخيرة، مثل الحرب اليمنية التي يعتمد فيها الحوثيون المتمردون على القذائف من طراز الهاون، التي تستهدف التجمعات العسكرية والمدنية.

ونقلت الصحيفة أن عقد مارك 3، الذي سيكون في حدود 4 مليارات يورو، سيكون إضافة نوعية لأنظمة الدفاع الجوي في السعودية التي تعتمد أساساً على الجيل الأول من أنظمة الدفاع المماثلة ومن تصنيع تاليس، أو نظام الصواريخ شاهين.

فرصة لرافال
ومن جهة أخرى قالت لاتريبون إن الزيارة المنتظرة لولي ولي العهد الأمير محمد بن سلمان، ربما تكون الفرصة المثالية لصناعة الطيران الحربي الفرنسي، لدخول السوق السعودية، التي تعتمد تقليدياً على الطائرات الأمريكية، والبريطانية بدرجة أقل، لكن التطورات التكنولوجية التي تمثلها الطائرات الفرنسية رافال، وظهور رغبة سعودية جديدة في تنويع مصادر السلاح، ربما تُعطي رافال التي أثبتت كفاءتها العالية في الجيوش التي تعتمد عليها، ستشكل حسب لاتريبون، حجة إضافيةً ربما تساعد أصحاب القرار في السعودية على التفكير في خيار المقاتلة الفرنسية الأكثر تطوراً، ما يعني صفقة كبرى إذا حسم الجانبان أمرهما في أبريل(نيسان) القادم.

وأكدت الصحيفة أن الأطراف المعنية بإعداد الزيارة، تعمل حالياً على ملفات أخرى مثل الزوارق البحرية المتطورة من طراز كورفت، ودبابات لوكليرك، والمدرعات ، إلى جانب مروحيات كوغار القتالية.

وفي هذا السياق قالت لاتريبون، إن فرنسا والسعودية تتفاوضان على صفقة بـ 5 زوارق كورفت من طراز غوويند التي تزن 2500 طن، بحوالي 1.5 مليار يورو، لتجديد الأسطول البحري الشرقي السعودي بالكامل.

لوكليرك المذهلة
من جهة أخرى قالت الصحيفة إن الرياض أبدت اهتماماً كبيراً بدبابات لوكليرك، التي تميزت بأدائها المذهل في صفوف القوات الإماراتية المشاركة في العمليات العسكرية في اليمن ضمن التحالف العربي، وربما تنتهي المفاوضات إلى حلّ وسط بين الطرفين، ليس بسبب المبلغ المالي، ولكن بسبب العدد الذي ربما يتجاوز القدرات الفرنسية على تصنيع العدد المطلوب في الآجال المحددة، حسب مصادر قريبة من المفاوضات.

وعلى مستوى التجهيزات العسكرية البرية، قالت الصحيفة إن المفاوضات والمحادثات تدور حالياً حول بعض التعديلات والإضافات التي تريد السعودية إدخالها على صفقة السلاح اللبنانية السابقة، بما يتماشى وخصائص القوات السعودية، مثل المدرعات ام كاي 3 وشيربا، والتي ستكون نفي حدود 250 مدرعة، إلى جانب 7 مروحيات من طراز كوغار، إلى جانب 24 مدفعاً ثقيلاً ذاتي الدفع من طراز كايزر.

وبعد التجهيزات البرية، قالت الصحيفة إن الطرفين أطلقا مفاوضات أخرى منفصلة، للحصول على 4 أقمار صناعية للاتصالات العسكرية والرصد، في إطار صفقة مشتركة بين تاليس وايرباص.

http://24.ae/mobile/article.aspx?ArticleId=233694


انا اقول .. مبروك ايا يكن الاختيار .. لكن تحديدا لو تم اختيار الرافال !!!

سأعزم منتقدي الرافال على هذا

وسأعزم عشاق الرافال على هذا

لن يتغير رأيي أبدا

ستظل الرافال منصة مناسبة لدول لاتمتلك إلا مقاتلات صف ثاني

أما أسلحة جو بحجم وقدرات سلاح الجو السعودي ويمتلك التفوق الجوي فلن تضيف لنا شيء وأفضل الجريبين عليها ​