الاف 15 و القتال الجوى

[DAGGER]

الاف 15 السعودية وهي تعترض الميراج العراقية

وسبقها اعتراض اف 4 ايرانية

ولازال البعض يشكك بدورها السيادي​

 

[الطارق]

اسمها nonsense
المهم انا لن اعلق على هذا الكلام الحقيقة .. لان من وجهة نظري استخدام هكذا اسلوب طفولي لا يصلح لنقاش المفترض انه علمي



من اين تاتي بالكلام انه هذا لم يحدث .. هل لديك مصدر على ذلك ؟
هناك مليون مصدر انه نظرا لضغط الميزانية فان عمليات خروج الاف 15 سي بدات من 2015
شاهد مثلا
He claimed that without making the cuts the force would not be able to maintain required readiness levels.

Active-duty aircraft will be hit first with approximately 21 overseas F15-C Eagles to go with another two from Nellis Air Force, Nev.

In 2016, the Oregon Air National Guard will see 15 Eagles go. A further 12 cuts will be shared among Florida, Massachusetts, Louisiana and California.

The overall plan issued by the Department of Defense will be to cut the Air Force’s fleet extensively over the next five years. This will see the 50 F-15C Eagles retired in 2015 along with General Atomics' MQ-1 Predator dron
http://www.ibtimes.com/military-bud...r-national-guard-hit-hard-10-predator-1560696

الان انا اتيك بمصدر ان هذا ما طلبته وزارة الدفاع .. ما هو مصدرك انه لم يحدث ؟
وحتى لو افترضنا انه لم يحدث .. هو على الاقل يوضح نوايا ورغبات سلاج الجو الامريكي .. فعندما اضطروا لاخراج طائرات كانت الايجيل على راس القائمة .



والله العظيم يا اخي ترجمتك غير صحيحة .. وكونك بريطاني الجنسية يجعل الموضوع مستغرب مني الحقيقة
اضف الى ذلك ان الجزء الاخر يتحدث بصيغة المضارع عن عمليات تتم حاليا ستنتهي 2025 وليس مثل كلامك ستبدا 2025
اقرا الكلمات جيدا واتحداك ان تاتي بشخص يجيد اللغة الانجليزية حقا وموضوعي ليترجم الكلام كما هو ان يقول غير هذا

By 2025, the ambidextrous multi-roles, along with unmanned aerial vehicles (UAVs), will have replaced all F-15Cs, a drawdown that’s already under way. Some F-15Cs are headed to the Air National Guard; others are being cannibalized for parts.



عن اي عقد تقصد ؟ العقد الثالث هو الفترة بين 2020 - 2030
ام تقصد العقد الرابع ؟
وما معنى ذلك لم افهم قصدك

اخوي هاوس بوينغ كما ذكرنا تعمل مع البنتاغون لاطالة عمر الاف 15 سي الى عام 2040 مع تطويرها و انت تتجاهل هذه المعطيات

 

[House]

اعود للموضوع .. كما نعلم جميعا ان الاف 15 حافظت على دور كبير كمقاتلة سيادة جوية الاقوى في مواجهة كل الطائرات ما عدا مقاتلات الجيل الخامس والرابع المعزز .. لكنها لكي تحافظ على هذا الدور حاليا في مواجهة التهديدات الحديثة ستحتاج لتخفيض كبير في بصمتها الرادارية .

لكن معضلة الايجيل انها لكي تفعل ذلك ستتخلى عن كل مواصفاتها من حيث المدى والحمولة وحتى المناورة .. فمشروع السايلنت ايجيل المقترح سيعني ان الطائرة لن تتمكن من جمل وقود خارجي (بما يؤدي الى تقليض كبير لمداها ) بخلاف ان تصبح حمولتها من الذخيرة محصورة داخل حاويات (بما يعني انها ستفتقد لحملوتها ونقاط تعليقها الكبيرة) .. وكذلك تعديل وامالة الذيل سيؤثر سلبا على الطائرة ايروديناميكيا كما قيل سابقا .

المشكلة الاخرى انه لكي تفعل الاليجيل كل ذلك ستجد نفسها بالنهاية تتحول الى شئ مشابه تماما للادفانسد سوبر هورنيت .

 

[الطارق]

الاف 15 السعودية وهي تعترض الميراج العراقية

وسبقها اعتراض اف 4 ايرانية

ولازال البعض يشكك بدورها السيادي​

السرب الثالث عشر بقاعدة الملك عبدالعزيز بالظهران و طياريه اجنحة ضاربة في سماء و فوق الخليج العربي

 

[House]

اخوي هاوس بوينغ كما ذكرنا تعمل مع البنتاغون لاطالة عمر الاف 15 سي الى عام 2040 مع تطويرها و انت تتجاهل هذه المعطيات

يا اخي انا لا اتجاهل اي شئ .. هذا اقتراح من بوينج مثل مشروعها السايلنت ايجيل .. ان تعرض بوينج وان يوافق سلاح الجو الامريكي امران مختلفان تماما .. ثانيا عرض بوينج هو لمحاولة سد ثغرة ومعالجة مشكلة وليس بسبب قوة الطائرة في تلك المهمة .. ولولا قلة اعداد الرابتور لما فكرت بوينج في اقتراح هذا الامر ولكانت الان خرجت الايجيل من الخدمة (النسخة سي)

 

[تم حذف العضو 36085]

المشكلة فيمن يعيش حالة نكران فهو يذم الاف 15 ويصفها بالجاموسه استنقاص من تاريخها وفي نفس الرد يقول نحن نتدرب على مواجهتها

نحن ننصف الطائرة لا اكثر والمسألة ليس لان الطائرة لدى السعودية فندافع عنها




​

هل لو قلت ان الان ان البي 2 او السو 35 جاموسه طائره سيدافع نفس الاخوه عنهما كما دافعوا عن الاف15 ؟ رجاءا

في امان الله

 

[peacemaker]

اعود للموضوع .. كما نعلم جميعا ان الاف 15 حافظت على دور كبير كمقاتلة سيادة جوية الاقوى في مواجهة كل الطائرات ما عدا مقاتلات الجيل الخامس والرابع المعزز .. لكنها لكي تحافظ على هذا الدور حاليا في مواجهة التهديدات الحديثة ستحتاج لتخفيض كبير في بصمتها الرادارية .

لكن معضلة الايجيل انها لكي تفعل ذلك ستتخلى عن كل مواصفاتها من حيث المدى والحمولة وحتى المناورة .. فمشروع السايلنت ايجيل المقترح سيعني ان الطائرة لن تتمكن من جمل وقود خارجي (بما يؤدي الى تقليض كبير لمداها ) بخلاف ان تصبح حمولتها من الذخيرة محصورة داخل حاويات (بما يعني انها ستفتقد لحملوتها ونقاط تعليقها الكبيرة) .. وكذلك تعديل وامالة الذيل سيؤثر سلبا على الطائرة ايروديناميكيا كما قيل سابقا .

المشكلة الاخرى انه لكي تفعل الاليجيل كل ذلك ستجد نفسها بالنهاية تتحول الى شئ مشابه تماما للادفانسد سوبر هورنيت .

بصمة السوخوي 35 مقاربة للايقل و مع ذلك عندما تذكر تسبق بايات المدح و التبجيل و صم بكم عمي عن مقطعها الراداري

نعيد و نكرر البصمة الرادارية ليست كل شي

 

[peacemaker]

الهند التي يبجلها البعض اقتنت 240 سوخوي 30 ببصمة رادارية مشابهه للاف15

روسيا في طور استلام 48 سوخوي 35 ببصمة كبيرة

الصين اقتنت و تصنع عائلة الفلانكر

اشوف ورا ما اهتموا بالبصمة الرادارية اللي خليتوها العامل الوحيد في القتال الجوي

 

[House]

هل لو قلت ان الان ان البي 2 او السو 35 جاموسه طائره سيدافع نفس الاخوه عنهما كما دافعوا عن الاف15 ؟ رجاءا

في امان الله

انا سادافع عن البي 2 لانها شبحية .. المقارنة هنا ليست بالحجم لكن بالبصمة
البي 2 لا تمتلك ذيل خلفي وبالتالي هي تتميز بانها اكثر شبحية في مواجهة الترددات المنخفضة من الرابتور والجوينت

 

[تم حذف العضو 36085]

نعيد و نكرر البصمة الرادارية ليست كل شي

البصمه الراداريه هي اساس بناء جيل كامل من الطائرات
و فعلا هي ليست كل شئ لاكن هي من اهم معايير التقييم النظري للطائره

 

[House]

بصمة السوخوي 35 مقاربة للايقل و مع ذلك عندما تذكر تسبق بايات المدح و التبجيل و صم بكم عمي عن مقطعها الراداري

نعيد و نكرر البصمة الرادارية ليست كل شي

ما اعلمه ان البصمة الرادارية للسو 35 1-3 متر مربع .. ولو كانت اكبر من 5 متر فهي طبعا لا تصلح .. وبصماتها الالكترونية والحرارية فضيحة طبعا .. لكن بها ميزة كبيرة جدا .. وهي انها تستطيع ان تحمل داخليا تقريبا ضعف حمولة الوقود التي تحملها الاسترايك ايجيل .. وبالتالي هي لن تحتاج ان تحمل وقود خارجي نهائيا وستمتلك fuel fraction اكبر بكثير من اي منافس لها في قتال جو جو دون ان تؤثر كثبرا على ايروديناميكيتها

 

[peacemaker]

البصمه الراداريه هي اساس بناء جيل كامل من الطائرات
و فعلا هي ليست كل شئ لاكن هي من اهم معايير التقييم النظري للطائره

الهند الصين روسيا امريكا السعودية الصهاينة اليابان سنغافورة كوريا.ج كلهم مشغلين لطائرات مقطعها الراداري فوق 10 متر هل كل هؤلاء غاب عنهم هذا الامر واكتشفه شخص ما علاقته بالقوات الجوية كم صورة على كم معلومة

 

[peacemaker]

ما اعلمه ان البصمة الرادارية للسو 35 1-3 متر مربع .. ولو كانت اكبر من 5 متر فهي طبعا لا تصلح .. وبصماتها الالكترونية والحرارية فضيحة طبعا .. لكن بها ميزة كبيرة جدا .. وهي انها تستطيع ان تحمل داخليا تقريبا ضعف حمولة الوقود التي تحملها الاسترايك ايجيل .. وبالتالي هي لن تحتاج ان تحمل وقود خارجي نهائيا وستمتلك fuel fraction اكبر بكثير من اي منافس لها في قتال جو جو دون ان تؤثر كثبرا على ايروديناميكيتها

طائرة بحجم الفلانكر بصمتها 1 الى 3 متر

مصدر رجاء على هذه المعلومة المخالفة للعقل و المنطق

اما مسألة صلاحيتها من عدمها للتفوق الجوي ما اتوقع ان اللي يكلمني تشارلز هورنر مثلا عشان يحكم بهالشي

 

[DAGGER]

هل لو قلت ان الان ان البي 2 او السو 35 جاموسه طائره سيدافع نفس الاخوه عنهما كما دافعوا عن الاف15 ؟ رجاءا

في امان الله

السؤال من النابغة الذي سينتقص من البي 2 السو 35 طائرة جيدة و اشك ان يوجد شخص ينتقدها


السؤال لو قلت ان اللاتيتينق تستطيع هزيمة الرافال

ماذا ستعتبرني ؟

عندما يقال ان الميغ 21 تستطيع هزيمة الاف 15 ما تقييمك للحالة العقلية لمن يقول مثل هذا الكلام ​

 

[peacemaker]

السؤال من النابغة الذي سينتقص من البي 2 السو 35 طائرة جيدة و اشك ان يوجد شخص ينتقدها


السؤال لو قلت ان اللاتيتينق تستطيع هزيمة الرافال

ماذا ستعتبرني ؟

عندما يقال ان الميغ 21 تستطيع هزيمة الاف 15 ما تقييمك للحالة العقلية لمن يقول مثل هذا الكلام ​

كلام نابع عن عواطف وطنية راجع موضوع الغوري لتعرف ذلك

 

[the egyptian force]

طائرة بحجم الفلانكر بصمتها 1 الى 3 متر

مصدر رجاء على هذه المعلومة المخالفة للعقل و المنطق

اما مسألة صلاحيتها من عدمها للتفوق الجوي ما اتوقع ان اللي يكلمني تشارلز هورنر مثلا عشان يحكم بهالشي

18. Frontal minimal RCS / Ratio of RCS / Ratio of range being detected:
* F-22A: 0.00015 ~ 0.0006 m2 --> 1 ~ 4 --> 1.00 ~ 1.41
* Su-35: 1.0 ~ 3.0 m2 --> 6666 ~ 20000 --> 9.03 ~ 11.89
* EF-2K: 0.1 ~ 0.5 m2 --> 666 ~ 3333 --> 5.08 ~ 7.60
* Rafale: 0.1 ~ 0.2 m2 --> 666 ~ 1332 --> 5.08 ~ 6.04
الفضل في البصمة دي للحمولتها الداخلية الكبيرة من الوقود بالاضافة المواد المركبة والماصة للاشعاع

 

[تم حذف العضو 36085]

الهند الصين روسيا امريكا السعودية الصهاينة اليابان سنغافورة كوريا.ج كلهم مشغلين لطائرات مقطعها الراداري فوق 10 متر هل كل هؤلاء غاب عنهم هذا الامر واكتشفه شخص ما علاقته بالقوات الجوية كم صورة على كم معلومة

من ذكرتهم باستثناء السعوديه لديهم مشاريع للجيل الخامس منخفض البصمه الراداريه يصرفون المليارات عليها
ام انهم غاب عنهم طائراتهم ذوات المقاطع فوق 10 متر و قررو صرف المليارات بناء علي رأي شخص ما علاقته بالقوات الجوية كم صورة على كم معلومة؟؟؟

 

[Road Runner]

بارك الله فيك أستاذ
Road Runner

خالص تحياتي لك

اسمها nonsense
المهم انا لن اعلق على هذا الكلام الحقيقة .. لان من وجهة نظري استخدام هكذا اسلوب طفولي لا يصلح لنقاش المفترض انه علمي



من اين تاتي بالكلام انه هذا لم يحدث .. هل لديك مصدر على ذلك ؟
هناك مليون مصدر انه نظرا لضغط الميزانية فان عمليات خروج الاف 15 سي بدات من 2015
شاهد مثلا
He claimed that without making the cuts the force would not be able to maintain required readiness levels.

Active-duty aircraft will be hit first with approximately 21 overseas F15-C Eagles to go with another two from Nellis Air Force, Nev.

In 2016, the Oregon Air National Guard will see 15 Eagles go. A further 12 cuts will be shared among Florida, Massachusetts, Louisiana and California.

The overall plan issued by the Department of Defense will be to cut the Air Force’s fleet extensively over the next five years. This will see the 50 F-15C Eagles retired in 2015 along with General Atomics' MQ-1 Predator dron
http://www.ibtimes.com/military-bud...r-national-guard-hit-hard-10-predator-1560696

الان انا اتيك بمصدر ان هذا ما طلبته وزارة الدفاع .. ما هو مصدرك انه لم يحدث ؟
وحتى لو افترضنا انه لم يحدث .. هو على الاقل يوضح نوايا ورغبات سلاج الجو الامريكي .. فعندما اضطروا لاخراج طائرات كانت الايجيل على راس القائمة .



والله العظيم يا اخي ترجمتك غير صحيحة .. وكونك بريطاني الجنسية يجعل الموضوع مستغرب مني الحقيقة
اضف الى ذلك ان الجزء الاخر يتحدث بصيغة المضارع عن عمليات تتم حاليا ستنتهي 2025 وليس مثل كلامك ستبدا 2025
اقرا الكلمات جيدا واتحداك ان تاتي بشخص يجيد اللغة الانجليزية حقا وموضوعي ليترجم الكلام كما هو ان يقول غير هذا

By 2025, the ambidextrous multi-roles, along with unmanned aerial vehicles (UAVs), will have replaced all F-15Cs, a drawdown that’s already under way. Some F-15Cs are headed to the Air National Guard; others are being cannibalized for parts.



عن اي عقد تقصد ؟ العقد الثالث هو الفترة بين 2020 - 2030
ام تقصد العقد الرابع ؟
وما معنى ذلك لم افهم قصدك

[/QUOTE]


أولاً نعم لقد أخطأت في كتابة الجملة وشكراً على التصحيح

ثانياً الأخطاء الإملائية لسنا معصومين منها ولا حتى أصحاب اللغة الأم.

وأسلوبي ليس طفولياً على الإطلاق, الطفولي هو من يتحدث بكلام غير واقعي ولا يتقبله العقل والمنطق.



لنعد إلى موضوعنا


- أنت تطالب مصادر بينما تتجاهل الحقائق والواقع !

أمرك غريب حقاً

ذكرت أكثر من مرة في هذا الموضوع أن الواقع يقول أن مقاتلات F-15 لم تستبدل سوى السبعة أسراب المجدول خروجها منذ العام 2005

ولقد عددّت وحددتها لك الأسراب بالأمس.

عزيزي أنت تأيت بمصادر تخالف ما يحدث الآن

مصادرك مؤرخة عام 2014 ونحن في 2016 ولم تستبدل أية مقاتلات حتى الآن, أي أن كلامك ومصادرك لم يتم تنفيذها.


وذكرت في مشاركة آخرى أيضاً عن أن جدولة خروج مقاتلات F-15C تم تأجيلها خمس سنوات.

أي سيبدأ خروجها منذ 2025 تدريجياً حتى 2030, بينما سابقا كان من المفترض أنه بحلول 2025 أن تكون جميع مقاتلات F-15C قد خرجت من الخدمة.

لا أعلم لماذا تصر على تجاهل الواقع وتتشبث بخطط لم تطبق حتى الآن !


ليس هذا فحسب, بل تدعي أن مقاتلة F-15 Strike Eagle لا تستطيع مجابهة مقاتلات مثل MiG-35 ههههههه

بالفعل لقد إنتحر المنطق ههههه

سلام الله علي اساتذتي المحترمين:
لن اتدخل في النقاش لاكن لاحظت اختلافكما علي الترجمه لذلك ساقوم بترجمتها و عذرا فبعض الكلمات لا اعرف معناها بالعربي :

الطيار يقول ردا علي ادعاءات طياري f15c : الرابتور تتفوق علي الفا١٥ ايروديناميكاللي و قوه في اي سيناريو

لاكن الحالات النادره التي حدث فيها تفوق للفا١٥ في الدوج فايت لم يكن بسبب ضعف المناورة للرابتور بل يعود لمهاره طيار الفا١٥ و ليس للطاءره

[/QUOTE]


يا أستاذ إسلام

هذا النص

That isn’t to say that on exceptionally rare occasions, F-22 pilots haven’t lost to F-15 pilots in practice dogfights due to poor maneuver selection. However, the credit for victory in that scenario belongs to the F-15 pilot, not the airframe

وهذه هي الترجمة الصحيحة للنص :

طياري مقاتلات F-22 لم يخسروا أمام طياري مقاتلات F-15 بسبب إختيارهم السيء للمناورات.

مع ذلك, الفضل للنصر يعود إلى طياري مقاتلات F-15 وليس إلى هيكل الطائرة.

 

[peacemaker]

18. Frontal minimal RCS / Ratio of RCS / Ratio of range being detected:
* F-22A: 0.00015 ~ 0.0006 m2 --> 1 ~ 4 --> 1.00 ~ 1.41
* Su-35: 1.0 ~ 3.0 m2 --> 6666 ~ 20000 --> 9.03 ~ 11.89
* EF-2K: 0.1 ~ 0.5 m2 --> 666 ~ 3333 --> 5.08 ~ 7.60
* Rafale: 0.1 ~ 0.2 m2 --> 666 ~ 1332 --> 5.08 ~ 6.04
الفضل في البصمة دي للحمولتها الداخلية الكبيرة من الوقود بالاضافة المواد المركبة والماصة للاشعاع

عفواً مصدر موثوق مثل فلايت غلوبال او ما شابه وليس بيانات بلا اساس

 

[peacemaker]

من ذكرتهم باستثناء السعوديه لديهم مشاريع للجيل الخامس منخفض البصمه الراداريه يصرفون المليارات عليها
ام انهم غاب عنهم طائراتهم ذوات المقاطع فوق 10 متر و قررو صرف المليارات بناء علي رأي شخص ما علاقته بالقوات الجوية كم صورة على كم معلومة؟؟؟

سنغافورة والصهاينة عندهم مشاريع جيل خامس يصرفون عليها؟؟