الصين تعرض الطائره FC-20 المتاحه للتصدير
- بادئ الموضوع AL RAGH
- تاريخ البدء
- إنضم
- 16 نوفمبر 2013
- المشاركات
- 1,352
- التفاعل
- الدولة
اعداد الطائرات التى تخرج من الخدمه فوق ما تتخيل بالمناسبه ثاندر قال هناك حركه غير طبيعيه داخل القوات الجويه بسبب خروج هذا العدد الكبير جدا الذى يمكن ان يصل الى 200 طائره ميج 21 وجى 7 وميراج حورس وحتى الميراج 2000 والبلوكات القديمه من الاف 16 بلوك 15 و30 
200 طائره خروج ولم تدخل مكانهم الا 24 رافال +12 رافال اضافيه و12 سو 35 و50 ميج 35 و20-24 (******) حوالى 100 طائره بالاضافه لبقاء 140 اف 16 وتطوير جزء منهم يعنى لن يكون فى قواتك الجويه سوى 250 مقاتله فقط وهذا عدد قليل على مصر وحجم مصر فى مواجهه الصهاينه اذا انت بحاجه لطائره اخرى رخيصه وجيده بتصنيع محلى ونقل تقنيه مع ذخائر رهيبه فوق ما تتخيل من كروز لقنابل موجهه بمختلف المديات والانواع لتصنيع حوالى 120 مقاتله ليرتفع عدد قواتك الجويه ل350 مقاتله
لا يوجد افضل من الثاندر تحقق لك هذا على الساحه هى افضل الحلول وارخصهم
اى طائره اخرى ستشتريها لن تستلم هذا العدد الضخم قبل 10 سنوات وباضعاف التكلفه
:مخطط:
200 طائره خروج ولم تدخل مكانهم الا 24 رافال +12 رافال اضافيه و12 سو 35 و50 ميج 35 و20-24 (******) حوالى 100 طائره بالاضافه لبقاء 140 اف 16 وتطوير جزء منهم يعنى لن يكون فى قواتك الجويه سوى 250 مقاتله فقط وهذا عدد قليل على مصر وحجم مصر فى مواجهه الصهاينه اذا انت بحاجه لطائره اخرى رخيصه وجيده بتصنيع محلى ونقل تقنيه مع ذخائر رهيبه فوق ما تتخيل من كروز لقنابل موجهه بمختلف المديات والانواع لتصنيع حوالى 120 مقاتله ليرتفع عدد قواتك الجويه ل350 مقاتله لا يوجد افضل من الثاندر تحقق لك هذا على الساحه هى افضل الحلول وارخصهم
اى طائره اخرى ستشتريها لن تستلم هذا العدد الضخم قبل 10 سنوات وباضعاف التكلفه
:مخطط:
التعديل الأخير:
- إنضم
- 3 أكتوبر 2011
- المشاركات
- 1,819
- التفاعل
او العمل بحرية بعيدا عن القيود الامريكية او غيرها (اخرج من قفص ادخل قفص اخر) وفق الظروف الاقتصادية المتاحة والتخلص من استخدام ورقة الاعتماد على مقاتلات امريكية (او غيرها) كعصب للقوات الجوية كورقة ضغط وتحكم ... مع اضافة ميزة اكتساب خبرات تصنيعية جديدة ودخول عالم صناعة المقاتلات ... بخلاف امكانيات التسليح المفتوحة حاليا (((ومستقبلا))) فحتى لو الروس او الصينين تساهلوا حاليا في دمج اي تسليح (لو حدث اصلا) فما الضامن ان يستمر التساهل مستقبلا في حال الرغبة في ادخال تسليح جديد (مالم نصنع او نحصل على السورس كود) ... وما الضامن لاستمرار امداد الذخائر وقطع الغيار والدعم مستقبلا او في المواجهات فالكبار يعقدون الصفقات ويأكلون الصغار ومصر لازم تكبر حتى لا يتم اكلها ... وضع مصر حاليا وحجم المؤامرات التي تحاك للمنطقة (ومن الكل) يحتم عليها البدأ في تصنيع اي مقاتلة ثاندر جيان ميج اي شيئ حتى ولو مـتأخرة تقنيا بعض الشيئ فالنبدأ ونطور بما يلائم احتياجتنا ... مع ملاحظة ان بيع التقنيات الاقل تقدما اسهل بكثير من بيع ونقل تقنيات الاحدث (او شبه مستحيل بمعنى ادق) ومن صنع المتقدم لم يصل اليه قبل ان يمر بالاقل تقدما ...
التعديل الأخير:
- إنضم
- 24 أكتوبر 2015
- المشاركات
- 223
- التفاعل
- الدولة
استاذنا معلهش عندى سؤال لحضرتك اصل باين ان حضرتك مطلع هل احنا مصر طلبنا نقل تقنية الميج 35 من الروس وهم رفضوا ولا الموضوع ده لم يتم التطرق اليه ارجو من حضرتك الاجابة وشكرا لك
- إنضم
- 21 مايو 2013
- المشاركات
- 501
- التفاعل
اعداد الطائرات التى تخرج من الخدمه فوق ما تتخيل بالمناسبه ثاندر قال هناك حركه غير طبيعيه داخل القوات الجويه بسبب خروج هذا العدد الكبير جدا الذى يمكن ان يصل الى 200 طائره ميج 21 وجى 7 وميراج حورس وحتى الميراج 2000 والبلوكات القديمه من الاف 16 بلوك 15 و30
لا يوجد افضل من الثاندر تحقق لك هذا على الساحه هى افضل الحلول وارخصهم
:مخطط:
الفكرة ليست في الاعداد وإنما في مهام وقدرات المقاتلات الخارجه والجديدة
الجزء الأساسي من المقاتلات الخارجه هي للاعتراض كالميج 21 و f-7
أما الميراج فدورها لم يكن للقصف وإنما اعتقد للسياده
وبالتالي المنطقي تعويض الجزء الأكبر بالميج.. مع تطوير ال f-16 والاهتمام بذخائرها والتخصص في القصف والدعم الأرضي فقط
أتفهم الحديث عن تكلفة تشغيل مقاتله مثل f-15 عند القيام بمهام تستطيع مقاتله أقل أن تقوم بها
لكن حديث عن تكاليف تشغيل عند الحديث عن f-16 كمقاتله قصف ودعم أرضى أمر مستغرب!
- إنضم
- 15 مارس 2014
- المشاركات
- 457
- التفاعل
اخى الفاضل
اولا
بالنسبة لمعدل التسلق مقارنة الثاندر ب اف 16 هو خطأ لان الثاندر قادمة كمقاتلة اعتراضية اذن تقارن بما سوف يخرج من الخدمة مثل ميج 21 او ما سوف يدخل قريبا
فى نفس الدور مثل ميج 35 اما اف 16 فهى مقاتلة متعددة المهام بحمولة 6 اطنان فكيف تقارن بالثاندر ذات حمولة من 3 الى 4 طن
http://www.jf-17.com/specifications/
الميج 21 معدلها 295متر/ ث
http://www.flymig.com/aircraft/MiG-21/
الميج 35/29 معدلها 333متر /ث
http://www.flymig.com/aircraft/MiG-29/
الثاندر كما تفضلت معدلها 235 متر/ث
فكيف بالله عليك اخرج مقاتلة معدل تسلقها 295 لادخل واحدة معدلها 235
ثانيا
اما بالنسبة ل rcs
فياصديقى هل تريدنى ان اصدق ان طائرة انبوبية مصنوعة بتكنولوجيا السبعينات
لها مقطع رادارى مقارب مثلا للرافال التى تكوينها اكثر من 50% منة مواد مركبة
و سعرها 10 اضعاف الثاندر
انا الذى ادعوك لاثبات ذلك بالمصادر
و ارجو الالتزام بما هو معلن عن الثاندر بدون الحديث عن التطويرات التى مازالت فى علم الغيب
تحياتى
- إنضم
- 15 مارس 2014
- المشاركات
- 457
- التفاعل
تحياتى لك اخى الكريم
هذا بالضبط ما اردت قولة
- إنضم
- 23 مارس 2015
- المشاركات
- 4,084
- التفاعل
بالنسبة لحوار المقطع الردارياخى الفاضل
اولا
بالنسبة لمعدل التسلق مقارنة الثاندر ب اف 16 هو خطأ لان الثاندر قادمة كمقاتلة اعتراضية اذن تقارن بما سوف يخرج من الخدمة مثل ميج 21 او ما سوف يدخل قريبا
فى نفس الدور مثل ميج 35 اما اف 16 فهى مقاتلة متعددة المهام بحمولة 6 اطنان فكيف تقارن بالثاندر ذات حمولة من 3 الى 4 طن
http://www.jf-17.com/specifications/
الميج 21 معدلها 295متر/ ث
http://www.flymig.com/aircraft/MiG-21/
الميج 35/29 معدلها 333متر /ث
http://www.flymig.com/aircraft/MiG-29/
الثاندر كما تفضلت معدلها 235 متر/ث
فكيف بالله عليك اخرج مقاتلة معدل تسلقها 295 لادخل واحدة معدلها 235
ثانيا
اما بالنسبة ل rcs
فياصديقى هل تريدنى ان اصدق ان طائرة انبوبية مصنوعة بتكنولوجيا السبعينات
لها مقطع رادارى مقارب مثلا للرافال التى تكوينها اكثر من 50% منة مواد مركبة
و سعرها 10 اضعاف الثاندر
انا الذى ادعوك لاثبات ذلك بالمصادر
و ارجو الالتزام بما هو معلن عن الثاندر بدون الحديث عن التطويرات التى مازالت فى علم الغيب
تحياتى
هو انت لية مش حاطط اعتبار للحجم والوزن والحمولة
الرافال بتقارن بالمقاتلات التقيلة وبصمتها بصمتها بكامل حمولتها من متر الي متر ونصف
الثاندر مقاتلة خفيفة وتحمل بصمة قريبة لان حجمها ببساطة اقل
عموما انت قلت ١٠ ودة مش حقيقي
- إنضم
- 15 مارس 2014
- المشاركات
- 457
- التفاعل
اخى الفاضل
اولا
انا لم اقل 10 ولكن قلت على الاقل و هذا تقديرى و لا يمكن الحكم علية الا اذا كانت هناك معلومة مؤكدة عنها من موقع محترم
ثانيا
المقطع الرادارى لا يتاثر كثيرا بوزن المقاتلة و لكن يتاثر بحجمها و تصميم الاسطح بها والاكثر بالمواد الداخلة فى تركيبها
فمثلا السو 30 mki مقطعها الرادارى 4 متر بينما الاف 16 البلوكات الاولى مقطعها 5 متر و كلنا يعلم ان السو اثقل و اكبر من الاف 16 بكثير وهنا يظهر تاثير المواد المركبة
و التصميم فى المقطع الرادارى
http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm
تحياتى
- إنضم
- 23 مارس 2015
- المشاركات
- 4,084
- التفاعل
طيب اولا انت اللي قلت في طائرات احدث ببصمة ردارية اعلي وبالتالي انت رديت علي نفسك ان ملهاش علاقة بالحداثة لما طائرة بحجم السو٣٠ مقطعها ٤متر وهي حجمها يفوق الثاندر
الثاندر بلوكها الاول كان بسبايك المونيوم بالكامل
انتاج بداية الالفية وحجمها قريب من الاف١٦ هنقول بصمتها الردارية ٥متر زي الاف١٦ انتاج السبعيناترغم اني مش مقتنع
البلوك التاني دخل فية سبائك اخف ونسبة مواد مركبة
بنسبة ١٥٪
هسيبلك تقدير البصمة الردارية بقي
- إنضم
- 31 مايو 2015
- المشاركات
- 219
- التفاعل
السلام عليكم ورحمة الله
معنى كلام حضرتك اخي الكريم ان الطائرة الجديدة بديلة الميراج سيكون دورها الاساسي escort للطائرات الثمينة.......
اولا هل استنتاجي صحيح؟؟؟
ثانيا لو كان الاستنتاج صحيح هل هذا الدور لا تستطيع الرافال او السو 35 اداءه؟؟؟
الصورة في الاعلى من التقييم الشهير لسلاح الجو السويسري....ويتضح فيه تفوق الرافال في هذه النقطة
الحقيقة لا اعلم قدرة السو 35 على هذه المهمة لكن منطقيا اعتقد تستطيع
واخيرا انا لا اسأل عن اختيارات جيشنا.....ان اسأل عن المواصفات التقنية فقط.......فعلى سبيل المثال سلاح الجو السويسري نفسه لم يختار الرافال رغم تفوقها المثبت في تقريره
وشكرا
- إنضم
- 8 أكتوبر 2010
- المشاركات
- 5,066
- التفاعل
ت
تم حذف العضو 36085
طب ما الثاندر صيني يا علي و دا اللي الصين عارضاه
و لو صيني هاشتري ايه؟ ال j10? و هما هايدوك نفس العرض دا؟
و باقي الصيني طب ماشتري الاصلي من روسيا
وصل وصل وصل
عودا حميدا للثقافي يا ابو الفوز يا كبير
و الله ليك وحشه
نورت يا قرصان
- إنضم
- 15 مارس 2014
- المشاركات
- 457
- التفاعل
اخى الكريم
هذا مجرد تقدير و لا انا او انت يستطيع ان يعرف ما هى السبائك التى صنع منها البدن او ما تاثير ذلك على المقطع الرادارى هى كلها تكهنات
و كما قلت اخى الكريم هذا تقديرى و قد عرضت تقديرك و لن يحكم بيننا غير معلومة مؤكدة من موقع محترم
تحياتى
- إنضم
- 3 أكتوبر 2011
- المشاركات
- 1,819
- التفاعل
بالنسبة للموقع المجهول الي انت جايب منه معدل التسلق للميج-21 فهما تقريبا خلطوا بين ال "Time to climb to height" وبين "Rate of climb"
من كتاب "Mikoyan-Gurevich MiG-21" ل "Alexander Mladenov" و "Adam Tooby"
https://books.google.com.eg/books?id=y8WXAwAAQBAJ&pg=PA24&lpg=PA24&dq=MiG-21+rate+of+climb&source=bl&ots=4hFTkKZCyv&sig=KM333TP3eD4pHhh32KMtsb3wB38&hl=ar&sa=X&ved=0ahUKEwi_mZm6i4LLAhUD8RQKHepxAWUQ6AEITTAI#v=onepage&q=MiG-21 rate of climb&f=false
معدل التسلق للميج-21 حوالي 120-138 كمتوسط حسب النسخة ولا اعتقد انه يصل الى 295 الرقم الاعلى من معدل تسلق السو-35 (وهو 280) حسب الموقع الرسمي
http://www.knaapo.ru/products/su-35
بالنسبة للمقارنة فانا بقارن مقاتلات من نفس الفئة (ذات محرك واحد) التخصيص وكيفية الاستفادة منها ده مش شغلي ولم اقترح استخدامها كاعتراضية انا بقارن مواصفات وسعر بين مقاتلات من نفس الفئة (مش حقارن الاف-16 مثلا بالميج-31 لانها من فئة مختلفة)
بصمة الميج-21 حسب موقع globalsecurity هي 3 متر وهي طائرة انبوبية مصنوعة بتكنولوجيا السبعينات لها مقطع رادارى اقل بكثير من مقاتلة سعرها اضعاف مثل الاف-15 ... هو ده المنطق بتاعك الي مطلوب مني اناقشة ؟؟!!
التعديل الأخير:
- إنضم
- 27 مايو 2014
- المشاركات
- 1,122
- التفاعل
- الدولة
حلمك بيحاول بتحقق
- إنضم
- 27 مايو 2014
- المشاركات
- 1,122
- التفاعل
- الدولة
هى صحيح مفاجئه
لكن احد الاعضاء صرح بها
المواضيع المشابهة
