الصين تعرض الطائره FC-20 المتاحه للتصدير

اقسم بالله يوم عالمى
الاهلى يتعادل من شويه ....والغالى ابو الافواز يشرفنا بتعليقه
حمد لله ع السلامه
هههههه
كان نفسنا يسيب النقطه دي كمان ......... بس الخوف من دش الزمالك البارد ممكن يعطيه للجمهور قدام اسوان
 
شكل الهيكل والتصميم الخارجي ليس شرطا انما الاعصاب والتدعيمات الداخلية غالبا حتتغير لو كانت اجهادات المواد الجديدة مختلفة اختلاف ملحوظ (الموضوع تقني شوية لان القوى الخارجية وتوزيعها ربما لن تتغيراذا كان شكل الهيكل (التصميم الخارجي) ثابت ولكن الاجهادات او القوى الداخلية في مواد الهيكل حتتغير بتغيرها) ... مثال للتوضيح:
شكل صاج اي سيارة ممكن تحافظ على نفس الشكل والتصميم الخارجي وتغير نوع المادة المصنوع منها الهيكل لتصبح مثلا الالومنيوم ولكن شكل الهيكل من الداخل حيتعدل (اقصد التدعيمات والثنايات والاعصاب الي بتكون في ظهر صاج الباب مثلا او غطاء حقيبة السيارة او الرفارف ... الخ)
وربما تكون المواد الجديدة اضعف كثيرا من المواد السابقة فيصعب الحفاظ على نفس شكل الهيكل الخارجي بالنسبة للمقاتلات ...

وهو ليس شرطا لتطوير البدن استخدم مواد مركبة (او ادخل بوليمرات) ممكن استخدم مواد تقليدية مثلا زيادة نسب التتانيوم وسبائك الالمونيوم المختلفة او اي سبائك اخرى (بخلاف المواد المركبة) تكون اخف وزنا واكثر قدرة على التحمل ولكن بالتأكيد حتتغير التكلفة وبالتالي ربما يكون التغير في الاجزاء الداخلية والاعصاب ليس كبير ايضا ... الموضوع معقد واختزاله في عدة اسطر او صفحات حتى صعب جدا ... انا بتكلم كلام مبسط وخطوط عريضة ليس إلا ... هندسة السبائك وعلوم المواد بحر وعلم متقدم جدا ... ممكن ازيد قدرة سبيكة على التحمل بنسبة 30% باللعب (تغير) في نسبة 0.5% (نص في المائة) في المواد الداخلة فقط ... وفي المعالجة الحرارية للمواد والسبائك يعني مثلا زي زجاج البيريكس الي بيدخل الفرن بغير خواص الزجاج بالاعتماد اساسا على المعالجة الحرارية ... هو العلم في الحقيقة حاليا ليس بحر بل بحور ...
 
التعديل الأخير:
وحشتنا يا راجل يا طيب كنت فين الغيبه الطويله دى فى رحله صيد على الباخره بتاعتك المحروسه :)
اه بالمناسبه رأى الاستاذ ثاندر انها جايه بتعديلات بدن ومواد مركبه ومحرك روسى جديد ورادار محترم وخوذه جديده وافيونيكس جديد وتسليح رهيب بمعنى الكلمه ولك ان تطلق عنان تفكيرك من صواريخ كروز بمختلف المدى وعائله الصواريخ الصينيه وكمان نقل تقنيه وتصنيع مشترك وسعر خرافه
والثاندر دى لا شىء قدام الطياره القادمه بديلا للميراج 2000 وغير السو 35
هانبقى قوات فشيييييييييييييييييييخه ان شاء الله

:لايتنج:​
حبيبى , كنت فى رحلة غوص وحياتك ,,,
المحروس اتعدل واضيفت اليه مهام الغوص بجانب انه زى ما انتا عارف مائى برمائى هوائى
بالنسبه لموضوع الثاندر فمع احترامى لرأى الجميع لكن الصرصار هيفضل صرصار

صيني / جي 31 او جيان 10 ودا اترفض قبل سابق
فرنسا / رافال - هيرون
اتعرض J-10 النسخه A
زيارة الوفود الصينية والاطلاع على F-16 مكنش لوجه الله
الـ J-10 نسخة من اللافى اللى هيا نسخة من الـ F-16
بصراحه لو هنصنع اتمنى نبعد عن الصينى والروسى دلؤقت ونتجه لفرنسا
وللميراج تحديداً
سهل جداً جداً ومتاخر جداً جداً جداً اننا ناخد مشروع الميراج من بابه
ممكن نصنع عدد محترم فى ظل عدم مممانعه اتوقعها من الفرنسيين ومع زيادة اعداد الرافال لـ 48
الميراج خلاص بالنسبه لفرنسا حاجة من زمن فات
لكن بالنسبه لينا اكتساب خبرات وتكنولوجيا محترمة والدخول فى مجالات جديدة علينا زى الافيونيكس وتصنيع المحركات والتسليح
ومش صعب بالنظر لمستوى الميراج الاماراتية انى احول الميراج 2000 محلية الصنع لـ " مينى " رافال
ويا سلام لو اخدت مشروع الميراج 4000
تقدر توصل بيها وبالـ " تاتش " بتاعك لمستوى مقارب للايجل
اعتقد ان الميراجات برقبة الف ثاندر ومفيش وجه للمقارنه بين تكنولوجيا فرنسية وان كانت قديمة نسبيا وبين تكنولوجيا صينى او باكستانى
واكيد المردود مختلف
اقسم بالله يوم عالمى
الاهلى يتعادل من شويه ....والغالى ابو الافواز يشرفنا بتعليقه
حمد لله ع السلامه
حبيبى ,,,
سباق بالخير يا باشا واحمد الله ان فيه اخوة بنوحشهم لما بنغيب
تحياتى ليك ولجميع الاخوة
 
الأخ تايجر اتاك وفر الكلام في تركيب إلكترونيات ورادار ايسا علي الثاندر الثاندر دورها سيكون ضرب ارضي وتسليحها في الأساس سيكون موجه لهذا الدور والموافقة علي الثاندر كانت بسبب تسليح الضرب الأرضي بجميع أنواعه من قنابل الي كروز بامدية ستذهل الناس
 
شكل الهيكل والتصميم الخارجي ليس شرطا انما الاعصاب والتدعيمات الداخلية غالبا حتتغير لو كانت اجهادات المواد الجديدة مختلفة اختلاف ملحوظ (الموضوع تقني شوية لان القوى الخارجية وتوزيعها ربما لن تتغيراذا كان شكل الهيكل (التصميم الخارجي) ثابت ولكن الاجهادات او القوى الداخلية في مواد الهيكل حتتغير بتغيرها) ... مثال للتوضيح:
شكل صاج اي سيارة ممكن تحافظ على نفس الشكل والتصميم الخارجي وتغير نوع المادة المصنوع منها الهيكل لتصبح مثلا الالومنيوم ولكن شكل الهيكل من الداخل حيتعدل (اقصد التدعيمات والثنايات والاعصاب الي بتكون في ظهر صاج الباب مثلا او غطاء حقيبة السيارة او الرفارف ... الخ)
وربما تكون المواد الجديدة اضعف كثيرا من المواد السابقة فيصعب الحفاظ على نفس شكل الهيكل الخارجي بالنسبة للمقاتلات ...

وهو ليس شرطا لتطوير البدن استخدم مواد مركبة (او ادخل بوليمرات) ممكن استخدم مواد تقليدية مثلا زيادة نسب التتانيوم وسبائك الالمونيوم المختلفة او اي سبائك اخرى (بخلاف المواد المركبة) تكون اخف وزنا واكثر قدرة على التحمل ولكن بالتأكيد حتتغير التكلفة وبالتالي ربما يكون التغير في الاجزاء الداخلية والاعصاب ليس كبير ايضا ... الموضوع معقد واختزاله في عدة اسطر او صفحات حتى صعب جدا ... انا بتكلم كلام مبسط وخطوط عريضة ليس إلا ... هندسة السبائك وعلوم المواد بحر وعلم متقدم جدا ...

ربنا يبارك لحضرتك ويزيدك من علمه
شكرا
 
الأخ تايجر اتاك وفر الكلام في تركيب إلكترونيات ورادار ايسا علي الثاندر الثاندر دورها سيكون ضرب ارضي وتسليحها في الأساس سيكون موجه لهذا الدور والموافقة علي الثاندر كانت بسبب تسليح الضرب الأرضي بجميع أنواعه من قنابل الي كروز بامدية ستذهل الناس

كلام منطقى يفدائى بس الناس بعد الميج 35 بتعدديه ذخائرها الكبيره وقدرتها على القيام بادوار سالف ذكرها مش توقعوا الاتجاه ده
ولكن طبعا كلامك مظبوط جدا
 
الأخ تايجر اتاك وفر الكلام في تركيب إلكترونيات ورادار ايسا علي الثاندر الثاندر دورها سيكون ضرب ارضي وتسليحها في الأساس سيكون موجه لهذا الدور والموافقة علي الثاندر كانت بسبب تسليح الضرب الأرضي بجميع أنواعه من قنابل الي كروز بامدية ستذهل الناس

هيه الموافقه تمت خلاص :confused:
 
كلام منطقى يفدائى بس الناس بعد الميج 35 بتعدديه ذخائرها الكبيره قدرتها على القيام بادوار سالف ذكرها مش توقعوا الاتجاه ده
ولكن طبعا كلامك مظبوط جدا
الميج لا يصح انه تخرج في مهام ضرب ارضي او دورية بالاضافة ألي ان حزمة التسليح الخاصة بالضرب الأرضي لا تستطيع الحصول عليها خصوصا إمدية الكروز
 
الميج لا يصح انه تخرج في مهام ضرب ارضي او دورية بالاضافة ألي ان حزمة التسليح الخاصة بالضرب الأرضي لا تستطيع الحصول عليها خصوصا إمدية الكروز

قصدى بعد الكلام عن تزويدها ببود جديد للتهديف هيرفع قدراتها فى هذا الصدد بجانب عائله متنوعه من القنابل الروسيه كان نوقش هنا امكانياتها فى الضرب الارضى وقدراتها فى هذا الشان
طبعا بنظلمها لو اسندنا ليها الادوار دى مع وجود مقاتلات اكثر كفاءه وقدره منها فى هذا الصدد وعلى راسهم الرافال والاف 16 ...لكن كما اسلفت سابقا بالفعل رخص الثاندر وتنوع ذخيرتها يحصر مقاتلات مثل الميج 35 لمهمتها الاساسيه الا وهى الاعتراض ضمن شبكه الدفاع الجوى المصرى بصواريخ جو-جو ذات امديه وبواحث مختلفه
 
يعني الذخائر دي متنفعش تيجي لا علي البتاعه دي
طب مانفكر في FC-20 بكميه اقل
 
التعديل الأخير:
طيب والاف 16 مثلا هتعمل ايه ؟؟؟؟
ومهام الاعتراض مين هيقوم بيها ؟؟؟؟


تخفيف الضغط الكبير بئا يفوزى على اسطول الاف 16 واخراج المتهالك منه وترقيه الباقى وادخال مقاتلات دوريه ومكافحه ارهاب متعدده الذخائر لهذا الشان مثل الثاندر (الصينى على الاقل )
والاعتراض ميج 35 طبعا
 
حبيبى , كنت فى رحلة غوص وحياتك ,,,
المحروس اتعدل واضيفت اليه مهام الغوص بجانب انه زى ما انتا عارف مائى برمائى هوائى
بالنسبه لموضوع الثاندر فمع احترامى لرأى الجميع لكن الصرصار هيفضل صرصار


اتعرض J-10 النسخه A
زيارة الوفود الصينية والاطلاع على F-16 مكنش لوجه الله
الـ J-10 نسخة من اللافى اللى هيا نسخة من الـ F-16
بصراحه لو هنصنع اتمنى نبعد عن الصينى والروسى دلؤقت ونتجه لفرنسا
وللميراج تحديداً
سهل جداً جداً ومتاخر جداً جداً جداً اننا ناخد مشروع الميراج من بابه
ممكن نصنع عدد محترم فى ظل عدم مممانعه اتوقعها من الفرنسيين ومع زيادة اعداد الرافال لـ 48
الميراج خلاص بالنسبه لفرنسا حاجة من زمن فات
لكن بالنسبه لينا اكتساب خبرات وتكنولوجيا محترمة والدخول فى مجالات جديدة علينا زى الافيونيكس وتصنيع المحركات والتسليح
ومش صعب بالنظر لمستوى الميراج الاماراتية انى احول الميراج 2000 محلية الصنع لـ " مينى " رافال
ويا سلام لو اخدت مشروع الميراج 4000
تقدر توصل بيها وبالـ " تاتش " بتاعك لمستوى مقارب للايجل
اعتقد ان الميراجات برقبة الف ثاندر ومفيش وجه للمقارنه بين تكنولوجيا فرنسية وان كانت قديمة نسبيا وبين تكنولوجيا صينى او باكستانى
واكيد المردود مختلف

حبيبى ,,,
سباق بالخير يا باشا واحمد الله ان فيه اخوة بنوحشهم لما بنغيب
تحياتى ليك ولجميع الاخوة
هو تصنيع الميراج مش كان معروض علينا في الثمانينات وترفض لصعوبات ماليه ؟؟؟؟؟؟
اعتقد التفكير فيه حاليا صعب مع كم التقدم في الطائرات ومهامها
اتمني ان تكون الطائره القادمه بمحركين وليس واحد فقط
واذا كانت لحمايه الاهداف الثمينه ستكون اعتراضيه ولا يوجد هدف ثمين اكبر من مشروع الضبعه والسد العالي
والسد العالي له حمايته من الباتريوت وغيره والجديد هو الضبعه اذا احتمال كبير القادم يكون روسي ومشروع مستقبلي
مفيش غير الميج 41 او الباك فا السؤال
هل ستكون المفاجأه الكبري وتدخل مصر مشروع الباك فا مع الروس بدلا من الهند ؟؟؟؟؟؟؟
انا شخصيا لا اتوقع هذا لصعوبه حصوله حتي في الحلم
 
هو تصنيع الميراج مش كان معروض علينا في الثمانينات وترفض لصعوبات ماليه ؟؟؟؟؟؟
اعتقد التفكير فيه حاليا صعب مع كم التقدم في الطائرات ومهامها
اتمني ان تكون الطائره القادمه بمحركين وليس واحد فقط
واذا كانت لحمايه الاهداف الثمينه ستكون اعتراضيه ولا يوجد هدف ثمين اكبر من مشروع الضبعه والسد العالي
والسد العالي له حمايته من الباتريوت وغيره والجديد هو الضبعه اذا احتمال كبير القادم يكون روسي ومشروع مستقبلي
مفيش غير الميج 41 او الباك فا السؤال
هل ستكون المفاجأه الكبري وتدخل مصر مشروع الباك فا مع الروس بدلا من الهند ؟؟؟؟؟؟؟
انا شخصيا لا اتوقع هذا لصعوبه حصوله حتي في الحلم
اصلا من غير دخول للمشروع الباك فا متاحة للتصدير لانها بنسختين نسخة الهند شريك فيها وده متاحة للتصدير ونسخة خاصة بالروس بمحرك ورادار مختلف
 
إذا كانت ال F-16 هي العمود الفقري الحالي للقوات الجويه المصريه
ورأينا اعتماد مصري عليها في ضربات داخليه في سيناء وخارجية مثل اليمن وليبيا.. ودورها الأساسي والذي صممت من أجله وتميزت فيه هو القصف والدعم والاسناد الأرضي

ومع صفقات جديده تجعل ال F-16 المصريه تتخلى عن أدوار أخرى مثل الاعتراض لصالح الميج أو ال sead & dead لصالح الرافال

ومع تميز ال F-16 في دورها عالميا وجودة ودقة ذخائرها في تنفيذ الضربات المنشودة بكفاءة مطلوبه الآن في المنطقه بشده بتكاليف أقل كثيرا من مقاتلات حديثه أخرى

لماذا إذا نبحث عن بديل لها في دورها الوحيد والأهم الآن وببديل حتى متأخر عنها تقنيا وفنيا وعملياتيا
هل سنتخلى عن أهم مقاتلاتنا التي نمتلك تدريب ومهارة سنوات طوال بها!!

ما فائده الثاندر في وجود ال f-16!!

إلا.. ان كانت صفقه حتمية لإتمام صفقات أخرى أهم في جوانب استراتيجية مثل مشروع كروز مصري أو نقل تقنية ذخائر ارضيه موجهه مثلا
لا أتفهم اي أسباب أخرى حقيقة..

زيادة أعداد الرافال والميج وتطوير ال f-16 مع مقاتله سياده جويه أولى من وجهه نظري وتوجيه طاقتنا التصنيعيه للتأمين الفني الكامل والذخائر ودخول مجال الصناعات المغذية

أما بخصوص المقاتلة الغامضة فأتمنى سرب جراولر للحرب الإليكترونية مع أخبار الاهتمام بالسو 35.. أو دخول في شراكة مع المشروع الكوري المستقبلي لاستبدال ال f-16 من 2023 ودخلت فيه إندونيسيا بحصه 20%
لا أتمنى مفاجأه لمجرد المفاجأة إلا إذا كانت صيد ثمين فعلا.
 
تخفيف الضغط الكبير بئا يفوزى على اسطول الاف 16 واخراج المتهالك منه وترقيه الباقى وادخال مقاتلات دوريه ومكافحه ارهاب متعدده الذخائر لهذا الشان مثل الثاندر (الصينى على الاقل )
والاعتراض ميج 35 طبعا

مفيش خلاف انك محتاج تعمل احلال لكنك لازم تختار
قارن بين الثاندر البلوك 3 المنتظر خروجه والميراج 2000 -9 مثلا , مش الاف 16 -52

لو فيه مكسب هيكون الذخائر لو صح كلام الاخوة لكنى لازم ابص للمضوع من كل جوانبه
ولازلت اعتقد ان تكنولوجيا فرنسية قديمة نسبياً افضل من الصينى والباكستانى
هو تصنيع الميراج مش كان معروض علينا في الثمانينات وترفض لصعوبات ماليه ؟؟؟؟؟؟


لضغوط امريكية وانتا الصادق وكان البديل الاف 16
اعتقد التفكير فيه حاليا صعب مع كم التقدم في الطائرات ومهامها
اتمني ان تكون الطائره القادمه بمحركين وليس واحد فقط

ّتحّ

 
إذا كانت ال F-16 هي العمود الفقري الحالي للقوات الجويه المصريه
ورأينا اعتماد مصري عليها في ضربات داخليه في سيناء وخارجية مثل اليمن وليبيا.. ودورها الأساسي والذي صممت من أجله وتميزت فيه هو القصف والدعم والاسناد الأرضي

ومع صفقات جديده تجعل ال F-16 المصريه تتخلى عن أدوار أخرى مثل الاعتراض لصالح الميج أو ال sead & dead لصالح الرافال

ومع تميز ال F-16 في دورها عالميا وجودة ودقة ذخائرها في تنفيذ الضربات المنشودة بكفاءة مطلوبه الآن في المنطقه بشده بتكاليف أقل كثيرا من مقاتلات حديثه أخرى

لماذا إذا نبحث عن بديل لها في دورها الوحيد والأهم الآن وببديل حتى متأخر عنها تقنيا وفنيا وعملياتيا
هل سنتخلى عن أهم مقاتلاتنا التي نمتلك تدريب ومهارة سنوات طوال بها!!

ما فائده الثاندر في وجود ال f-16!!
الله يفتح عليك
 
طيب ممكن تشكيلة الذخائر التي تحملها الثاندر؟
لنحكم بشكل واقعي عن معادلة الفاعليه مقابل السعر
 
عودة
أعلى