الصين تعرض الطائره FC-20 المتاحه للتصدير

[النبوت 1]

هو مش كان فيه كلام علي مشاركه مصر مع الصين في مشروع المقاتله جي 31 ولا طلع كلام جرايد
محتاجين خطوه للامام وليس للخلف الثاندر مرفوضه من الجميع تقريبا اتمني يتم الركيز مثلا علي موضوع
الرادرات - الزخائر - ومجموعه الحرب الالكترونيه بالطائرات علي ان يستغرق هذا مده 3 سنوات فقط
وبنفس الفتره صناعه محركات اما مع الروس او فرنسا وبعدها نكمل

 

[على جبر]

دا حقيقي فعلا بس الله اعلم ايه المكونات
على فكرة يا شباب بعد نقاش مع الاستاذ بلاك شاهين
احب اقلكم تاكيدا على كلام استاذنا ثاندر
السو 35 فعلا فعلا تعلم على كل الشرق الاوسط معادا الرافال و الفالكون الاماراتي
حتى منصات تشويش زاي ال re-3a حتعاني في العمل على الايربيس اي

ايام ماكنت غايب وبخش ع المنتدى طشاش عشان اشوف المواضيع لقيتك فالق السوبر فلانكر وبتتمنى الايجل!!!
طبعا اتمنى الايجل انا كمان بس نسخه محترمه بتسليح كامل مش مجرد اسم مقاتله كبير والحشو جوا تعبان مله واقل من ناس ف المنطقه !!
كان نفسى اقلك ساعتها يبيتو الايجل هتيجى بانهى نسخه وانهى نسخه رادار apg وتسليحها يراجل هيبقا عامل ازاى مقابل نسخه سوبر فلانكر بتسليح بلطجى مش ممنوع عنك!!​

 

[House]

يا شباب بعد اذنكم
نريد ان نقلل العامية في كلامنا لان هناك من لا يفهمها
وكذلك لانها مخالفة لقوانين المنتدى
ارجو الالتزام .. وانا اولكم

 

[batteryneon]

با راجل حرام عليك
انت بتقارن الثاندر ب l-15 .. الثاندر افضل في كل شئ الا في العمر الافتراضي فقط .. ولو رفعت العمر الافتراضي زي ما عملت مع k8 هتبقى كويسة جدا .. بص احنا عايزين نتكلم بمواصفات فننية حقيقية مش انها طائرة صينية او باكستانية .

لكن طبعا انا افضل عليها مثلا الميج 35 .. هي صحيح تقريبا ضعف السعر لكن بمحركين ومضمونة ومعروفة
لكن مشكلة الميج انك لو حاولت تشتري منها 150 طيارة مثلا مش هتخلص استلامهم غير على 2026 (بفرض انك هتستلم نصف انتاج المصنع .. يعني 15 طيارة سنويا)

انت واخد مع الثاندر خبرة تصنيعية جديدة عليك .. وتسليح مميز جدا مكنتش تحلم بيه .. وهتعوضلك الكم بعد خروج اعداد كبيرة من الخدمة .. وهتنفع كتدريب متقدم بدل ما تبهدل الرافال ولا الميج بتوعك في تدريب غير رئيسي

حسبة ان في خارج كتير فلازم اعوض دلوقتي و مواعيد التسليم حقيقي انا مش شايف انها تصلح .. حجة زادت عن حدها معلش احنا مش حنحارب دلوقتي و كده كده انا مش حعوض الفارق و كده كده التشغيل حيبقى غالي و كده كده بضغط على ميزانيتي فليه الاصرار على حلول غير منطقية تتعلق بسرعة التسليم في كل شئ
دا ايران فهمتها و عرفت انها مش حتقدر تجاري فحتلعب على المدى الطويل (((( عيش انهارده عشان تحارب بكرة))))
محنا كنا متفقين ان طائرة انهاردة بتعمل شغل طيارتين من امبارح ففكرة العدد هنا عليها كلام
موضوع محركين و افضل للميج .. انت اللي شاري رافال و ميج و ناوي على سو 35 و دلوقتي ثاندر مع احترامي انت اللي مصعبها على نفسك في التشغيل متمسك في نوعين و خلاص قصدي علينا احنا مش انت انت يا هاوس
ال l-15 و مثيلاتها انا محتاجها لاني ححتاج طائرات تدريب وش و بكميات فليه ازود ثاندر رخيص و انا كده كده فاتح مسورة هيل قتالي تغطيني CAS حلو
ما اربط رغبتي من اقتناء الثاندر بتدريب ال l-15 بالتصنيع و اكون غطيت الالبيرتوس و الالفاجيت و الشيت كانز K8E
و بعدين خبرة تصنيع جديد ايه اللي مع الثاندر .. معلش انت لحد انهارده مش عارف تطلع منصة مدرعة عليها القيمة ... و تيجي تكلم في مقاتلة ... طب اي رايك لو اديتك تيك الرابتور حتى مش حيفرق لان الاساس غلط اصلا
فليه الخطوة من اولها الا لو عايز تضمن قواتك لوجستيا و تصنيعيا و دي حاجة تقدر تعملها مع الميج او شئ آخر و بلاها سو 35
حزمة التسليح ملهاش لازمة مادام فوق احتياجاتي مش حستفيد بيها مادم مش حضيف شئ ايدج تقني حاجة زاي الجسام مثلا او sdb او بريمستون او قنابل خارقة معتبرة

 

[على جبر]

يا شباب بعد اذنكم
نريد ان نقلل العامية في كلامنا لان هناك من لا يفهمها
وكذلك لانها مخالفة لقوانين المنتدى
ارجو الالتزام .. وانا اولكم

اى نعم يهاوس سوف نفكنا من العاميه الدارجه ونتحدث بالفصحى
؛ث:​

 

[House]

اى نعم يهاوس سوف نفكنا من العاميه الدارجه ونتحدث بالفصحى
؛ث:​

عذرا يا صديقي .. لكن زملاء لنا اشتكوا ان الكلام غير واضح ومخالف .. ومعهم حق

 

[batteryneon]

ايام ماكنت غايب وبخش ع المنتدى طشاش عشان اشوف المواضيع لقيتك فالق السوبر فلانكر وبتتمنى الايجل!!!
طبعا اتمنى الايجل انا كمان بس نسخه محترمه بتسليح كامل مش مجرد اسم مقاتله كبير والحشو جوا تعبان مله واقل من ناس ف المنطقه !!
كان نفسى اقلك ساعتها يبيتو الايجل هتيجى بانهى نسخه وانهى نسخه رادار apg وتسليحها يراجل هيبقا عامل ازاى مقابل نسخه سوبر فلانكر بتسليح بلطجى مش ممنوع عنك!!​

اصلي كنت اضع في تفكيري تطوير الصهاينة للايجل و الجوينت المزمع و نسخة السعودية ايضا
فكتوازن كنت ارى السو 35 اقل الحقيقة + رغبتي في الباكفا اكبر
لكن عموما هي طائرة لا غبار عليها خصوصا لو اضفنا ردار ايسا مثلا
الامريكي بيخ كبير i know بالنسبة لنا
المشكلة في كثرة خلاط الانواع لن يتمكن الدعم و الصيانة من كل هذا ناهيك عن ال coordination في المعارك الجوية حتبقى كابوس

 

[House]

حسبة ان في خارج كتير فلازم اعوض دلوقتي و مواعيد التسليم حقيقي انا مش شايف انها تصلح .. حجة زادت عن حدها معلش احنا مش حنحارب دلوقتي و كده كده انا مش حعوض الفارق و كده كده التشغيل حيبقى غالي و كده كده بضغط على ميزانيتي فليه الاصرار على حلول غير منطقية تتعلق بسرعة التسليم في كل شئ
دا ايران فهمتها و عرفت انها مش حتقدر تجاري فحتلعب على المدى الطويل (((( عيش انهارده عشان تحارب بكرة))))
محنا كنا متفقين ان طائرة انهاردة بتعمل شغل طيارتين من امبارح ففكرة العدد هنا عليها كلام
موضوع محركين و افضل للميج .. انت اللي شاري رافال و ميج و ناوي على سو 35 و دلوقتي ثاندر مع احترامي انت اللي مصعبها على نفسك في التشغيل متمسك في نوعين و خلاص قصدي علينا احنا مش انت انت يا هاوس
ال l-15 و مثيلاتها انا محتاجها لاني ححتاج طائرات تدريب وش و بكميات فليه ازود ثاندر رخيص و انا كده كده فاتح مسورة هيل قتالي تغطيني CAS حلو
ما اربط رغبتي من اقتناء الثاندر بتدريب ال l-15 بالتصنيع و اكون غطيت الالبيرتوس و الالفاجيت و الشيت كانز K8E
و بعدين خبرة تصنيع جديد ايه اللي مع الثاندر .. معلش انت لحد انهارده مش عارف تطلع منصة مدرعة عليها القيمة ... و تيجي تكلم في مقاتلة ... طب اي رايك لو اديتك تيك الرابتور حتى مش حيفرق لان الاساس غلط اصلا
فليه الخطوة من اوليها الا لو عايز تضمن قواتك لوجستيا و تصنيعيا و دي حاجة تقدر تعملها مع الميج او شئ آخر و بلاها سو 35
حزمة التسليح ملهاش لازمة مادام فوق احتياجاتي مش حستفيد بيها مادم مش حضيف شئ ايدج تقني حاجة زاي الجسام مثلا او sdb او بريمستون او قنابل خارقة معتبرة

انا متفق معاك الحقيقة ان افضل حل هو نوعين فقط
لكن هذا الحل له مشكلتان .. الاولى هو عامل التكلفة الذي سيجبرك على ادخال نوع ثالث مثل الميج 35 .. والثانية هو عامل الوقت الذي يبدو انه اولوية قصوى في الجيش حاليا على حساب تعددية الانواع وصداع الدعم الفني .. وستجد ان اغلب او كل التعاقدات سيتم تسليمها قبل 2020 .. ربما الامر له علاقة باستمرار السيسي في الحكم ورغبته في الرحيل بعد فترته الاولى او الثانية ويريد ان يضمن ان تلك الصفقات تمت .. الله اعلم .

طيب ما رايك في الـ k8 المصري او الابرامز المصري وجودة تصنيعها .. باكستان بالفعل تصنع الطائرة وجودة صناعتهم ايضا بشكل عام ليست متقدمة بفارق كبير عنا .

 

[على جبر]

بمناسبه الحديث عن المقاتلات والذخائر
رايثون انهت بنجاح اختبار الكروز الجديد ( JSOW C-1) وسجل اصابه مباشره Direct Hit فى اول اختبار عملياتى
هو standoff طبعا وضد الاهداف الارضيه عاليه القيمه

صوره من 2011

طبعا الاختبار العملياتى والقذيفه كانوا مماثلين للصوره

تم الاطلاق من مقاتله F/A-18F

النسخه المقصوده

-_--_-​

 

[على جبر]

عذرا يا صديقي .. لكن زملاء لنا اشتكوا ان الكلام غير واضح ومخالف .. ومعهم حق

بهزر يهاوس وطبعا ليهم حق​

 

[batteryneon]

انا متفق معاك الحقيقة ان افضل حل هو نوعين فقط
لكن هذا الحل له مشكلتان .. الاولى هو عامل التكلفة الذي سيجبرك على ادخال نوع ثالث مثل الميج 35 .. والثانية هو عامل الوقت الذي يبدو انه اولوية قصوى في الجيش حاليا على حساب تعددية الانواع وصداع الدعم الفني .. وستجد ان اغلب او كل التعاقدات سيتم تسليمها قبل 2020 .. ربما الامر له علاقة باستمرار السيسي في الحكم ورغبته في الرحيل بعد فترته الاولى او الثانية ويريد ان يضمن ان تلك الصفقات تمت .. الله اعلم .

طيب ما رايك في الـ k8 المصري او الابرامز المصري وجودة تصنيعها .. باكستان بالفعل تصنع الطائرة وجودة صناعتهم ايضا بشكل عام ليست متقدمة بفارق كبير عنا .

التكلفة كده كده سوف تكون مرتفعة لا بل بالاخص لو نوعت على اعداد قليلة من كل نوع لان مبدا سعر الجملة يمكن ان يخفض اكثر .. اي رايك
و التوقيت ... استلام المعدة لا يعني ضمانها القتالي يعني استلام حين 2020 سيعني تدريب لحين 2025 لذا لم يفرق الامر كثيرا
الكي 8 و الابرامز اكبر دليل على كلامي نحن نصنعهم برخصة فطبيعي حيكونو جيدين عمالتنا ارخص و هنالك التزام لانه تعاقد مهم و التعديلات ستكون بسيطة
لكن هي منتجات جيده بمعايير زمنها و ليس الآن لانه ليس لدينا القدرة للارتقاء بهم ذاتيا كا اسرائيل مثلا لان قطاع ال R&D عندك مسافر لنبتون

 

[House]

مين فاكر توقعاتي لخطة تطوير القوات الجوية قبل خروج اي اخبار عن اي طائرات ما عدا الرافال (وكنا لسه كمان مشترينهاش)
من الاخر لجنة التعاقدات والتسليح نقلوا مني

اهو عشان المصداقية .. وكان يوجد كلام ايضا قبل هذا اكثر تفصيلا
كان قلبي حاسس (طبعا مع اختلاف الاعداد)

احلم بقواتنا الجوية 2025 مكونة من :
- جزء هجومي مكون من : 48 رافال + 48 سو 35 + 36 طائرة جيل خامس (132 مقاتلة هجومية)
- جزء اعتراضي مكون من : 100 ميج 35 + 100 اف 16 بلوك 52 + 20 ميراج 2000-9 (220 طائرة اعتراضية)
- جزء رخيص للتدريب ومواجهة الارهاب بصناعة ومواصفات مصرية : 120 ثاندر مثلا

http://defense-arab.com/vb/threads/91317/page-5#post-1355757

 

[batteryneon]

بمناسبه الحديث عن المقاتلات والذخائر
رايثون انهت بنجاح اختبار الكروز الجديد ( JSOW C-1) وسجل اصابه مباشره Direct Hit فى اول اختبار عملياتى
هو standoff طبعا وضد الاهداف الارضيه عاليه القيمه

صوره من 2011

طبعا الاختبار العملياتى والقذيفه كانوا مماثلين للصوره

تم الاطلاق من مقاتله F/A-18F

النسخه المقصوده

-_--_-​

انها رايثون يا ستالين :عويللا بل انتظر ال lrasm سوف يعجبك جداااااااااااااا

اهو عشان المصداقية .. وكان يوجد كلام ايضا قبل هذا اكثر تفصيلا
كان قلبي حاسس (طبعا مع اختلاف الاعداد)

احلم بقواتنا الجوية 2025 مكونة من :
- جزء هجومي مكون من : 48 رافال + 48 سو 35 + 36 طائرة جيل خامس (132 مقاتلة هجومية)
- جزء اعتراضي مكون من : 100 ميج 35 + 100 اف 16 بلوك 52 + 20 ميراج 2000-9 (220 طائرة اعتراضية)
- جزء رخيص للتدريب ومواجهة الارهاب بصناعة ومواصفات مصرية : 120 ثاندر مثلا

http://defense-arab.com/vb/threads/91317/page-5#post-1355757

سوف تقصف مساحيا يا هاوس على توقع الثاندر و بال tos-1 :جدا:

 

[House]

التكلفة كده كده سوف تكون مرتفعة لا بل بالاخص لو نوعت على اعداد قليلة من كل نوع لان مبدا سعر الجملة يمكن ان يخفض اكثر .. اي رايك
و التوقيت ... استلام المعدة لا يعني ضمانها القتالي يعني استلام حين 2020 سيعني تدريب لحين 2025 لذا لم يفرق الامر كثيرا
الكي 8 و الابرامز اكبر دليل على كلامي نحن نصنعهم برخصة فطبيعي حيكونو جيدين عمالتنا ارخص و هنالك التزام لانه تعاقد مهم و التعديلات ستكون بسيطة
لكن هي منتجات جيده بمعايير زمنها و ليس الآن لانه ليس لدينا القدرة للارتقاء بهم ذاتيا كا اسرائيل مثلا لان قطاع ال R&D عندك مسافر لنبتون

يعني في رايك مين اغلى .. 100 رافال + 100 سو 35 .. ام 48 رافال + 48 سوخوي + 150 ميج 35 ؟

بالنسبة لعامل الوقت هتفرق كثير جدا .. من سيتدرب على الرافال ليس نفسه من سيتدرب على الميج او السوخوي .. كلهم سيتم تدريبهم بشكل متوازي.. وبالتالي مدة 3 او 4 سنوات اكثرمن كافية للتردريب والاتيعاب الكامل لكل المقاتلات .

بالنسبة للصناعة فالثاندر ايضا برخصة يا كبير .. يعني لا تقلق على جودة صناعتها

 

[m7madelsayed]

كما قلت من قبل الثاندر في مصر بنسخة مصرية ان شاء الله وهي لتعوض الكم الهائل من الطائرات المتقادمة التي ستخرج من الخدمة والتي ببساطة لا نتحمل استبدالها بعمليات شراء , هناك جدوى اقتصادية واستفادة تصنيعية وهي اولا واخيرا خطوة للامام .

 

[House]

انها رايثون يا ستالين :عويللا بل انتظر ال lrasm سوف يعجبك جداااااااااااااا

سوف تقصف مساحيا يا هاوس على توقع الثاندر و بال tos-1 :جدا:

انا لم اتوقع يا كبير
انا لجنة التعاقدات هي اللي نقلت مني

 

[batteryneon]

يعني في رايك مين اغلى .. 100 رافال + 100 سو 35 .. ام 48 رافال + 48 سوخوي + 150 ميج 35 ؟

بالنسبة لعامل الوقت هتفرق كثير جدا .. من سيتدرب على الرافال ليس نفسه من سيتدرب على الميج او السوخوي .. كلهم سيتم تدريبهم بشكل متوازي.. وبالتالي مدة 3 او 4 سنوات اكثرمن كافية للتردريب والاتيعاب الكامل لكل المقاتلات .

بالنسبة للصناعة فالثاندر ايضا برخصة يا كبير .. يعني لا تقلق على جودة صناعتها

اغلى امام ماذا
انت تغفل ان الامر هنا ليس رقم سعري فقط بل value for money
و خمن ال 48 + 48 + 150 سيجعلك مازلت بحاجة لطائرات اخرى لسد العجز و هذا ما تفعله الآن بالتوجه لمقاتلات اخرى لانك اكتشفت ذلك بعد الاقتناء .... اذا لم تفرق كثيرا
قد نقول 20 مليون ارخص من 80 مليون صحيح ... لكن فاعلية ال80 عندما انزلها ل 60 ستكون اكبر نظرا للمردود العملياتي و تمنعني من الحاجة لاقتناء انواع اخرى
و بحساب الصيانة و التدريب و التذخير بنفس الطريقة اراهن ان تكلفة الثانية على المدى الطويل و المتوسط ستكون ارخص و هكذا تبني قواتك ليس على المدى القصير لانه ليس بمقدورك ان تجري قبل ان تتعلم السير

و الموضوع ليس موضوع جودة تصنيع الثاندر الموضوع في جدوى الثاندر اصلا
فانت لا تلبس الحذاء قبل ان تلبس الشراب نفس القضية اولياتنا للمقاتلات الرئيسية اهم و انجع خصوصا ان اسرائيل ستبدا استلام الجوينت العام المقبل و لو اردنا حساب تركيا كتهديد
اذا انت امامك 200 جوينت في البحر المتوسط 75 لاسرائيل و 100 لتركيا و لم يبقى غيرك في الحوض المتوسط ... حتقابلهم ب 48 + 48 ! و لا بالثاندر المحلي خصوصا انها تشكيلات تحتاج للبعثرة حتى تفقد فاعليتها و اغلب الظن ستكون كلها ستاند اوف تحاول سحبك خارج مظلتك حيث تبرع هيا و تضعف انت
لذا بدلا عن تقوية الضعف خارج المظلة انت تؤصله اكثر فاكثر

 

[DS Pain 12]

اهو عشان المصداقية .. وكان يوجد كلام ايضا قبل هذا اكثر تفصيلا
كان قلبي حاسس (طبعا مع اختلاف الاعداد)

احلم بقواتنا الجوية 2025 مكونة من :
- جزء هجومي مكون من : 48 رافال + 48 سو 35 + 36 طائرة جيل خامس (132 مقاتلة هجومية)
- جزء اعتراضي مكون من : 100 ميج 35 + 100 اف 16 بلوك 52 + 20 ميراج 2000-9 (220 طائرة اعتراضية)
- جزء رخيص للتدريب ومواجهة الارهاب بصناعة ومواصفات مصرية : 120 ثاندر مثلا

http://defense-arab.com/vb/threads/91317/page-5#post-1355757

نبؤات نوستراداموس

معتقدش الميج هتزيد عن 54 او56 اللى طلبناهم
الميراج 2000-9 مش هتيجى
لو بندور على رخيص للارهاب كنا استخدمنا K8E فى سيناء بدل الاف16
بعدين هما 4:6 طيارات مغطيين العمليات فى سيناء بالتبادل
الموضوع مش محتاج 120 ثاندر خالص

مش شايف اى جدوى لها بصراحه

 

[AL RAGH]

اعتقد شكل القوات الجويه في 2020 لن يخرج عن التالي
120-150 اف16 مطوره
120-150 ثاندر
24-48 سو35
50 ميج35
24-48 رافال
12-24 سرب بحري متخصص يعمل بالتبادل مع الرافال
خروج الميج21 روسي وصيني
خروج الميراج5 و الميراج2000
خروج الاف16 بلوك15-32

 

[House]

اغلى امام ماذا
انت تغفل ان الامر هنا ليس رقم سعري فقط بل value for money
و خمن ال 48 + 48 + 150 سيجعلك مازلت بحاجة لطائرات اخرى لسد العجز و هذا ما تفعله الآن بالتوجه لمقاتلات اخرى لانك اكتشفت ذلك بعد الاقتناء .... اذا لم تفرق كثيرا
قد نقول 20 مليون ارخص من 80 مليون صحيح ... لكن فاعلية ال80 عندما انزلها ل 60 ستكون اكبر نظرا للمردود العملياتي و تمنعني من الحاجة لاقتناء انواع اخرى
و بحساب الصيانة و التدريب و التذخير بنفس الطريقة اراهن ان تكلفة الثانية على المدى الطويل و المتوسط ستكون ارخص و هكذا تبني قواتك ليس على المدى القصير لانه ليس بمقدورك ان تجري قبل ان تتعلم السير

بالنسبة لصيانة الميج فحسب كلام الروس هي ارخص 2.5 مرة من الميج 29 .. يعني التكلفة التشغيلية اقل كثيرا على مدار العمر وتكلفة ساعة التشغيل والتدريب .. طيب قولي لو مكنتش جيبت ثاندر واكتفيت بالرافال والسوخوي كنت هتدرب طيارينك تدريب متقدم على ايه ؟ .. لكن في وجود الثاندر لن تحتاج لشراء طائرة تدريب متقدم .. لكن اتفق معك ان 100 رافال + 100 سوخوي اكثر كفاءة لكن ماديا لا يمكن شراءهم .. لذلك بديل ذلك الموضوعي القريب منه في الكفاءة هو التنويع بانواع تحقق معادلة جيدة بين الكفاءة والسعر مثل الميج 35

و الموضوع ليس موضوع جودة تصنيع الثاندر الموضوع في جدوى الثاندر اصلا
فانت لا تلبس الحذاء قبل ان تلبس الشراب نفس القضية اولياتنا للمقاتلات الرئيسية اهم و انجع خصوصا ان اسرائيل ستبدا استلام الجوينت العام المقبل و لو اردنا حساب تركيا كتهديد
اذا انت امامك 200 جوينت في البحر المتوسط 75 لاسرائيل و 100 لتركيا و لم يبقى غيرك في الحوض المتوسط ... حتقابلهم ب 48 + 48 ! و لا بالثاندر المحلي خصوصا انها تشكيلات تحتاج للبعثرة حتى تفقد فاعليتها و اغلب الظن ستكون كلها ستاند اوف تحاول سحبك خارج مظلتك حيث تبرع هيا و تضعف انت
لذا بدلا عن تقوية الضعف خارج المظلة انت تؤصله اكثر فاكثر

انت لو بتفكر فعلا انك تواجه اسرائيل وتركيا في نفس الوقت وتكون قوة مماثلة لقوتهم معا يبقى هذا حلم لن يتحقق طبعا وسيناريو صعب التحقيق انك تواجههم معا في نفس الوقت .. 48 رافال + 48 سوخوي دول للمواجهة خارج حدودك بشكل هجومي وهم اقوياء جدا كراس حربة هجومي (وممكن مستقبلا تضيف عليهم مثلا 36 باك فا ولا حاجة) .. لكن داخل اجواءك انت طبعا تقدر تستخدم الميج 35 والفايبر بتاعتك بكفاءة عالية نظرا لانك هتعتمد على شبكة دفاعك الجوية .. وحتى مقاتلة زي الثاندر لو سلحتها بالميتيور الصيني pl-15 هتكون مؤثرة جدا وقوية في توجيه الصاروخ بمساعدة شبكة الدفاع الجوي بتاعتك .