ت
تم حذف العضو 36085
عمنا انا معاك و ماكنتش هاجيب سيره الموضوع دا لو الاتفاقيه هي الطلب
لاكن الطلب الامريكي ملوش علاقه بالاتفاقيه او بسياده مصر
من الاخر الطلب ملوش علاقه بمصر خالص
و سامحني مش هاقدر اوضح اكتر من كده
الصين تعرض الطائره FC-20 المتاحه للتصدير
- بادئ الموضوع AL RAGH
- تاريخ البدء
لاكن الطلب الامريكي ملوش علاقه بالاتفاقيه او بسياده مصر
من الاخر الطلب ملوش علاقه بمصر خالص
و سامحني مش هاقدر اوضح اكتر من كده
ت
تم حذف العضو 36085
بلاش ترفع سكر و ضغط و النبي .... ايامها كنت انتا لسه عضو... النهارده اتغابا عليك تعملي حظر مؤبد مع الشغل و النفاذلا انا اصلي منوفي .. لكن انا متعددة الجنسيات فيما يخص المحافظات
بص يا كبير العيال دي مدخلتش السجن اونطة ولا حاجة وعندي كلام كتير في المواضيع دي لكن معلش بلاش نقلب المواضيع سياسة .. انت شكلك نسيت مناقشاتنا السياسية قبل كده .. متخلنيش ارفعلك السكر والضغط وانت مجرب وعارف ؛ث:
علي ايه المسامح كريم
- إنضم
- 23 مارس 2015
- المشاركات
- 4,084
- التفاعل
- إنضم
- 6 ديسمبر 2014
- المشاركات
- 10,359
- التفاعل
- الدولة
ت
تم حذف العضو 36085
بص يا كبير : الطلب مش الاتفاقيه لان العرض محدد بالاف 16 بباكدج كامل و ترقيه الاسطول
هما ليهم طلب مساعده من مصر في موضوع معين
تحياتي و كان نفسي اوضح لاكن ماينفعش
ت
تم حذف العضو 36085
انا فهمت على فكرة بس سيبك انت و شوف دي ، الراجل دا مشكلته انه حيخسر
انتا لو فهمت تبقا عالمي و دماغك شبكه حيتان
الخال بيرني المجنون
راجل محترم جدا بس هربت منه الامريكان بيقولوا عليه : your crazy nice uncle
سيبك انتا فهمت قال ايه علي هيلاري؟ مين مستشارها؟ هنري كيسينجر ؟ اهو دا يا معلمي اللي هايسوق الشرق الاوسط لو هيلاري كسبت
فاكر خيري في حنفي الابهه ؟ اهو كيسنجر دا بقا حمدي الوزير في المغتصبون
ت
تم حذف العضو 36085
- إنضم
- 6 ديسمبر 2014
- المشاركات
- 10,359
- التفاعل
- الدولة
منا عشان كده بقولكو لو هيلاري مسكت .. بلحانتا لو فهمت تبقا عالمي و دماغك شبكه حيتان
الخال بيرني المجنون
الامريكان بيقولوا عليه : your crazy nice uncle
سيبك انتا فهمت قال ايه علي هيلاري؟ مين مستشارها؟ هنري كيسينجر ؟ اهو دا يا معلمي اللي هايسوق الشرق الاوسط لو هيلاري كسبت
فاكر خيري في حنفي الابهه ؟ اهو كيسنجر دا بقا حمدي الوزير في المغتصبون
حنلاقي كيسنجر بيروح و يجي تاني .... ياختااااااااااااااااااااااااااااي
شغل الكلاسيك دا حمضاااااااااااااان بس في الجون
- إنضم
- 21 مايو 2013
- المشاركات
- 501
- التفاعل
لا أعتقد أن الثاندر تستحق أن تكون جزء من مستقبل قواتنا الجويه.. حتى لو بتصنيع ونقل بعض التقنيات
سلاح الجو أثبت في المنطقه مرارا وتكرارا أن له الكلمه العليا والقول الفصل في صراعات المنطقه بشكل كبير جدا جدا..
يجب أن نتعلم من أخطائنا ومن نجاحات غيرنا ولا نستمر في أخطائنا.
نتحدث كثيرا عن مرونة الصين في نقل التقنيه والتصنيع.. اعتقد ان الوقت قد مر على هذا التصور ولم يعد حقيقيا ولم تعد الصين تلك التي كانت يوما ما.. ولنتأمل اتفاقية الأقمار الصناعية المصريه الصينيه
لا أمل في مستقبل تصنيعي أو تكنولوجي لمصر طالما نستمر باستراتجيات الهيئه العربيه ووزارة الإنتاج.. سنستمر في دوامة رخصة التصنيع والتقنية المحدودة بمنتج محدود بدون تطور خطوات تاليه.. بدون أبحاث بدون إنفاق بدون قطاع استثمار مدني.. مصر دوله لديها حساسيه تقريبا مع مصطلح مدني!!
اعتقد تقسيم الأدوار والمهام بين 4 مقاتلات بين شرقي وغربي جيد ومتوازن
تكلف ال F-16 الإسناد الأرضي والدعم والقصف
وال Rafale بالقصف في المناطق الساخنة والعمليات الدقيقه
ال Mig-35 للاعتراض والدفاع الجوي داخل الحدود
وال SU-35 للسياده الجويه
ايا كان ما نحتاجه من الاعداد بين هؤلاء الاربعه.. حتى دخول جيل خامس
سلاح الجو أثبت في المنطقه مرارا وتكرارا أن له الكلمه العليا والقول الفصل في صراعات المنطقه بشكل كبير جدا جدا..
يجب أن نتعلم من أخطائنا ومن نجاحات غيرنا ولا نستمر في أخطائنا.
نتحدث كثيرا عن مرونة الصين في نقل التقنيه والتصنيع.. اعتقد ان الوقت قد مر على هذا التصور ولم يعد حقيقيا ولم تعد الصين تلك التي كانت يوما ما.. ولنتأمل اتفاقية الأقمار الصناعية المصريه الصينيه
لا أمل في مستقبل تصنيعي أو تكنولوجي لمصر طالما نستمر باستراتجيات الهيئه العربيه ووزارة الإنتاج.. سنستمر في دوامة رخصة التصنيع والتقنية المحدودة بمنتج محدود بدون تطور خطوات تاليه.. بدون أبحاث بدون إنفاق بدون قطاع استثمار مدني.. مصر دوله لديها حساسيه تقريبا مع مصطلح مدني!!
اعتقد تقسيم الأدوار والمهام بين 4 مقاتلات بين شرقي وغربي جيد ومتوازن
تكلف ال F-16 الإسناد الأرضي والدعم والقصف
وال Rafale بالقصف في المناطق الساخنة والعمليات الدقيقه
ال Mig-35 للاعتراض والدفاع الجوي داخل الحدود
وال SU-35 للسياده الجويه
ايا كان ما نحتاجه من الاعداد بين هؤلاء الاربعه.. حتى دخول جيل خامس
ت
تم حذف العضو 36085
الوضع مش مريح خالص مع هيلاري و جو كيسينجر .... هيلاري ناويه علي اييييييه؟
- إنضم
- 11 ديسمبر 2015
- المشاركات
- 45
- التفاعل
- إنضم
- 6 ديسمبر 2014
- المشاركات
- 10,359
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 6 ديسمبر 2014
- المشاركات
- 10,359
- التفاعل
- الدولة
انت برنس ربنا يكرمك جبت المفيد
- إنضم
- 21 مايو 2013
- المشاركات
- 501
- التفاعل
ربنا يخليك انت فعلا من أفضل الآراء في المنتدى
بس انت عارف كل الكلام مش جديد نتمنى أن الفعل هو اللي يبقى جديد.. بجد اتمنى ده
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
طيب وهتدرب طيارين الطيارات دي على ايه كتدريب متقدم ؟
لعلمك اللي بيحصل دلوقتي مش مختلف عن كلامك والاربع انواع دول غالبا هيكونوا موجودين فعلا
طيب انا عايز اسالك سؤال .. لو كنا سمعنا ان الجيش تعاقد على l-15 مثلا هل كان رايك هيكون رافض ليها برده ؟
احنا واخدين الثاندر تقريبا بنفس سعر طائرة تدريب رغم انها افضل في اغلب المواصفات .. وواخدين معاها المفترض تسليح قوي جدا
- إنضم
- 1 أغسطس 2008
- المشاركات
- 550
- التفاعل
@the egyptian force
@EGY_RAFALE
@على جبر
@batteryneon @Sam7
@House
@adel dwedarالخلاصة كالآتي :
1- القوات الجوية المصرية لديها اكثر من 220+ مقاتلة تخرج من الخدمة في 2012 حتى 2020 ( فانتوم - اف 7 - ميج 21 - ميراج 5 - ميراج 2000 - اف 16 بلوك 15 ) وبالتالي في حاجة ماسّة وشديدة الى اعداد كبيرة لتعويض الفاقد
2- الجانب الاسرائيلي بعد الوضع الحالي في سوريا سيستخدم معظم مجهوده الجوي ضد الجانب المصري في اي مواجهة مستقبلية مُتوقّعة
3- القوات الجوية المصرية لديها تهديدات اخرى غير نمطية في الاتجاهات الاستراتيجية المختلفة
4- القوات الجوية المصرية في حاجة الى مقاتلات صف اول تكفل لها امتلاك ذراع طولى + قدرة اعتراض ودفاع جوي + قدرة دعم بحري + قدرة الدعم الالكتروني بأعداد قليلة - متوسط بحسب النوع
5- القوات الجوية المصرية في حاجة الى مقاتلات صف ثاني بأعداد كبيرة لاستبدال ماخرج من الخدمة وتوفير دعم كامل للصف الاول والعمل على مسارح التهديدات الغير نوعية
الرافال | 24 + 12 ~ 14 بإذن الله لمهام فتح الثغرات والدعم الالكتروني والدعم البحري بشكل رئيسي
* الميراج 2000 ربما يكون لها بديل ما سيمثل مفاجأة قوية ان حدث وتم وشديد الاعتذار عن ذكره حاليا ولكن سيشكل مزيج قاتل مع الرافال ومرة اخرى " إن تم "
الميج 35 | 50 بإذن الله لمهام الاعتراض والدفاع الجوي بشكل رئيسي
الاف-16 | 150 ( بعد احتساب الفاقد وخروج البلوك 15 والبلوك 30 ) معاونة الميج 35 والرافال في مختلف المهام السالف ذكرها
الثاندر | 100 - 140 مقاتلة ( متوقع ) لمهام تأمين الاتجاهين الغربي والجنوبي الاستراتيجيين + دعم الصف الاول في الاتجاهين الشمالي والشرقي الاستراتيجيين ومهام الضرب الارضي والدعم والاسناد
السو 35 | 12 مقاتلة ( الكلام كان في البداية على 12 سو 30 ولكن تم الرفض وبديل للـ12 سترايك ايجل السابق رفضهم من قبل الادارة الامريكية ) سرب خاص لمهام السيطرة الجوية + القصف بعيد المدى
- لماذا الثاندر ؟ لأول مرة في حياتي اكون محامي لشيء اكرهه ولست راضٍ عنه وبشدة ..
القوات الجوية في حاجة لعدد كبير كما ذكرت لتعويض ماخرج من مقاتلات اف 7 وميراج 5 حيث كان العدد 150 اف 7 و82 ميراج 5 في الاساس
اذا الحاجة لمقاتلة خفيفة وغير مكلفة وفي نفس الوقت ذات حمولة معقولة وتسليح جيد وبالتالي فالجيان 10 لا توفر هذا الامر لأنها مقاتلة رئيسية وتكلفتها كشراء وتشغيل اكبر من الثاندر وبالتالي التعاقد على نفس العدد منها سيمثل عبئا لوجيستيا رهيبا على القوات الجوية
فمثلا اذا فرضنا ان 100 ثاندر ثمنها 2.5 مليار فإن ثمن الجيان 10 لنفس العدد لن يقل عن 3.5 مليار ولو فرضنا ان تكلفة ساعة التشغيل للثاندر 1000 دولار فتكلفة الساعة للجيان لن تقل عن 4000 دولار
هنا يتم احتساب الامر كجدوى تكلفة مقابل المهام المطلوبة .. بمعنى هل يستحق الامر شراء مقاتلة صف اول ام يمكن بمقاتلة صف ثاني بعدد اكبر القيام بالمطلوب ؟
ياحضرات نحن هنا استوفينا كافة الاحتياجات الأولية والضرورية للقوات الجوية ولكن مازالت هناك حاجات ثانية فهل يعقل ان نعوضها ايضا بمقاتلات صف اول ؟!! الامر ليس منظرة واستعراض بل بكل بساطة محض احتياجات وضروريات ليس اكثر !!
الصين قدمت عرضا رائعا شمل تعديلات للهيكل والحمولة والرادار مع محرك روسي ومنظومة تهديف وخوذة متطورة جدا وحزمة تسليح لن ابالغ نهائيا اذا قولت انها رهيبة بمعنى الكلمة الحرفي واجابة على سؤالكم يكفيني قولا ان الصين غير مُوقّعة على اتفاقية MTCR الخاصة بالصواريخ فاطلقوا لخيالكم العنان ...... ومضافا الى كل ماسبق سعر محترم جدا وضمان فني لفترة زمنية ممتازة لن نتكلف خلالها مليما واحدا من ميزانيتنا + يجري التفاوض على التصنيع المشترك ( العرض الباكستاني شراء مباشر وبسعر اغلى ) ...
فلنا ان نتخيل مقاتلة صف ثاني بتكلفة تشغيل لا تكاد تُذكر ومزودة بصواريخ جو-جو PL-9 / 10 / 11 / 12 / 15 / 21 وصواريخ كروز بمختلف المدايات وذخائر جو-ارض ذكية حدث ولا حرج من العائلات الصينية التي لا استطيع حصرها وستقوم بدور الظهير لمقاتلات الصف الاول المتطورة والمحترمة قدرة وتسليحا .. فأي قوة جوية هذه ؟ يكفيني ماسنحصل عليه من تسليح صيني كامل كما قال الكتاب من المقدمة الى الخاتمة ..
لنا ان نتخيل امكانية العمل في مصنع الطائرات على هذه المقاتلة ومحاولة تطويرها لتكون نواة لمقاتلة خفيفة محلية تتطور الى مقاتلة متوسطة مستقبلا وبتكلفة اقتصادية ( الحسنة التي تحدثت عنها منذ فترة في صالح الثاندر ) ..
لنا ان نتخيل تدريب الطيار المصري على مقاتلة رخيصة التكلفة اذا اعتبرنا الثاندر انها الـWorkhorse رقم 1 للقوات الجوية لتجهيز واعداد الطيارين بساعات طيران محترمة جدا جدا بما لا يقل عن 1000 ساعة لكل طيار لينتقل بعدها لأي من مقاتلات الصف الاول بحسب تقييمه في مختلف المهام وتميزه في كل منها ( الحسنة الثانية التي تحدثت عنها منذ فترة ايضا ) ..
لنا ان نتخيل تكلفة تشغيل الاف 16 بعد تطويرها الى مستوى الفايبر مثلا كم ستكون ؟ فماذا لو اسندت جزءا من ادوارها التي كانت ملقاة على كاهلها لفترة طويلة -باعتبارها العمود الفقري للقوات الجوية- الى الثاندر بدون تاثير على الفاعلية والاداء الملطوبين لهكذا مهام مع توفير تكلفة التشغيل وتخفيف هذه الاعباء عن الاف 16 لصالح ادوار اخرى رئيسي ستقوم بأدائها مع الرافال والميج 35 ؟
اذا هذا الامر لا يمكن ان اسميه بـ" العك " ولم اعهد القوات الجوية في اختياراتها بهذه الصفة نهائيا ومطلقا بل اقسم بالله اني مارأيت اشد منهم اخلاصا وفكرا وعقلية في اختياراتهم وتقييمهم للوضع ولاحتياجات القوات المسلحة ..
تفاءلوا خيرا ياحضرات وضعوا ثقتكم في القوات المسلحة وانتظروا ماهو قادم من مفاجآت في الفترة المُقبلة فكل ماسبق كان مجرد خدشا للسطح ليس اكثر
- إنضم
- 7 أغسطس 2008
- المشاركات
- 92
- التفاعل
انا متفق معك في جميع ما قلته ولكن لي سؤال حول النوع الثاني من الطاءرات الذي سيكون بديلا عن الميراج هل تعتقد انه غربي او شرقي
الخلاصة كالآتي :
1- القوات الجوية المصرية لديها اكثر من 220+ مقاتلة تخرج من الخدمة في 2012 حتى 2020 ( فانتوم - اف 7 - ميج 21 - ميراج 5 - ميراج 2000 - اف 16 بلوك 15 ) وبالتالي في حاجة ماسّة وشديدة الى اعداد كبيرة لتعويض الفاقد
2- الجانب الاسرائيلي بعد الوضع الحالي في سوريا سيستخدم معظم مجهوده الجوي ضد الجانب المصري في اي مواجهة مستقبلية مُتوقّعة
3- القوات الجوية المصرية لديها تهديدات اخرى غير نمطية في الاتجاهات الاستراتيجية المختلفة
4- القوات الجوية المصرية في حاجة الى مقاتلات صف اول تكفل لها امتلاك ذراع طولى + قدرة اعتراض ودفاع جوي + قدرة دعم بحري + قدرة الدعم الالكتروني بأعداد قليلة - متوسط بحسب النوع
5- القوات الجوية المصرية في حاجة الى مقاتلات صف ثاني بأعداد كبيرة لاستبدال ماخرج من الخدمة وتوفير دعم كامل للصف الاول والعمل على مسارح التهديدات الغير نوعية
الرافال | 24 + 12 ~ 14 بإذن الله لمهام فتح الثغرات والدعم الالكتروني والدعم البحري بشكل رئيسي
* الميراج 2000 ربما يكون لها بديل ما سيمثل مفاجأة قوية ان حدث وتم وشديد الاعتذار عن ذكره حاليا ولكن سيشكل مزيج قاتل مع الرافال ومرة اخرى " إن تم "
الميج 35 | 50 بإذن الله لمهام الاعتراض والدفاع الجوي بشكل رئيسي
الاف-16 | 150 ( بعد احتساب الفاقد وخروج البلوك 15 والبلوك 30 ) معاونة الميج 35 والرافال في مختلف المهام السالف ذكرها
الثاندر | 100 - 140 مقاتلة ( متوقع ) لمهام تأمين الاتجاهين الغربي والجنوبي الاستراتيجيين + دعم الصف الاول في الاتجاهين الشمالي والشرقي الاستراتيجيين ومهام الضرب الارضي والدعم والاسناد
السو 35 | 12 مقاتلة ( الكلام كان في البداية على 12 سو 30 ولكن تم الرفض وبديل للـ12 سترايك ايجل السابق رفضهم من قبل الادارة الامريكية ) سرب خاص لمهام السيطرة الجوية + القصف بعيد المدى
- لماذا الثاندر ؟ لأول مرة في حياتي اكون محامي لشيء اكرهه ولست راضٍ عنه وبشدة ..
القوات الجوية في حاجة لعدد كبير كما ذكرت لتعويض ماخرج من مقاتلات اف 7 وميراج 5 حيث كان العدد 150 اف 7 و82 ميراج 5 في الاساس
اذا الحاجة لمقاتلة خفيفة وغير مكلفة وفي نفس الوقت ذات حمولة معقولة وتسليح جيد وبالتالي فالجيان 10 لا توفر هذا الامر لأنها مقاتلة رئيسية وتكلفتها كشراء وتشغيل اكبر من الثاندر وبالتالي التعاقد على نفس العدد منها سيمثل عبئا لوجيستيا رهيبا على القوات الجوية
فمثلا اذا فرضنا ان 100 ثاندر ثمنها 2.5 مليار فإن ثمن الجيان 10 لنفس العدد لن يقل عن 3.5 مليار ولو فرضنا ان تكلفة ساعة التشغيل للثاندر 1000 دولار فتكلفة الساعة للجيان لن تقل عن 4000 دولار
هنا يتم احتساب الامر كجدوى تكلفة مقابل المهام المطلوبة .. بمعنى هل يستحق الامر شراء مقاتلة صف اول ام يمكن بمقاتلة صف ثاني بعدد اكبر القيام بالمطلوب ؟
ياحضرات نحن هنا استوفينا كافة الاحتياجات الأولية والضرورية للقوات الجوية ولكن مازالت هناك حاجات ثانية فهل يعقل ان نعوضها ايضا بمقاتلات صف اول ؟!! الامر ليس منظرة واستعراض بل بكل بساطة محض احتياجات وضروريات ليس اكثر !!
الصين قدمت عرضا رائعا شمل تعديلات للهيكل والحمولة والرادار مع محرك روسي ومنظومة تهديف وخوذة متطورة جدا وحزمة تسليح لن ابالغ نهائيا اذا قولت انها رهيبة بمعنى الكلمة الحرفي واجابة على سؤالكم يكفيني قولا ان الصين غير مُوقّعة على اتفاقية MTCR الخاصة بالصواريخ فاطلقوا لخيالكم العنان ...... ومضافا الى كل ماسبق سعر محترم جدا وضمان فني لفترة زمنية ممتازة لن نتكلف خلالها مليما واحدا من ميزانيتنا + يجري التفاوض على التصنيع المشترك ( العرض الباكستاني شراء مباشر وبسعر اغلى ) ...
فلنا ان نتخيل مقاتلة صف ثاني بتكلفة تشغيل لا تكاد تُذكر ومزودة بصواريخ جو-جو PL-9 / 10 / 11 / 12 / 15 / 21 وصواريخ كروز بمختلف المدايات وذخائر جو-ارض ذكية حدث ولا حرج من العائلات الصينية التي لا استطيع حصرها وستقوم بدور الظهير لمقاتلات الصف الاول المتطورة والمحترمة قدرة وتسليحا .. فأي قوة جوية هذه ؟ يكفيني ماسنحصل عليه من تسليح صيني كامل كما قال الكتاب من المقدمة الى الخاتمة ..
لنا ان نتخيل امكانية العمل في مصنع الطائرات على هذه المقاتلة ومحاولة تطويرها لتكون نواة لمقاتلة خفيفة محلية تتطور الى مقاتلة متوسطة مستقبلا وبتكلفة اقتصادية ( الحسنة التي تحدثت عنها منذ فترة في صالح الثاندر ) ..
لنا ان نتخيل تدريب الطيار المصري على مقاتلة رخيصة التكلفة اذا اعتبرنا الثاندر انها الـWorkhorse رقم 1 للقوات الجوية لتجهيز واعداد الطيارين بساعات طيران محترمة جدا جدا بما لا يقل عن 1000 ساعة لكل طيار لينتقل بعدها لأي من مقاتلات الصف الاول بحسب تقييمه في مختلف المهام وتميزه في كل منها ( الحسنة الثانية التي تحدثت عنها منذ فترة ايضا ) ..
لنا ان نتخيل تكلفة تشغيل الاف 16 بعد تطويرها الى مستوى الفايبر مثلا كم ستكون ؟ فماذا لو اسندت جزءا من ادوارها التي كانت ملقاة على كاهلها لفترة طويلة -باعتبارها العمود الفقري للقوات الجوية- الى الثاندر بدون تاثير على الفاعلية والاداء الملطوبين لهكذا مهام مع توفير تكلفة التشغيل وتخفيف هذه الاعباء عن الاف 16 لصالح ادوار اخرى رئيسي ستقوم بأدائها مع الرافال والميج 35 ؟
اذا هذا الامر لا يمكن ان اسميه بـ" العك " ولم اعهد القوات الجوية في اختياراتها بهذه الصفة نهائيا ومطلقا بل اقسم بالله اني مارأيت اشد منهم اخلاصا وفكرا وعقلية في اختياراتهم وتقييمهم للوضع ولاحتياجات القوات المسلحة ..
تفاءلوا خيرا ياحضرات وضعوا ثقتكم في القوات المسلحة وانتظروا ماهو قادم من مفاجآت في الفترة المُقبلة فكل ماسبق كان مجرد خدشا للسطح ليس اكثر
المواضيع المشابهة
