الإمارات تتحضر لصفقة 60 طائرة رافال فرنسية

[House]

انت جبتها من الأخر ....وتقولي في النهايه الرافال ليست في حاجه لخوذة توجيه ..!!

بمعنى أخر أن التايفون بخوذة التوجيه أفضل وأدق في (الأستحواذ أوالقبض و الأستهداف ) على الأهداف الجويه بزوايا أفضل وأكبر ..من منظومة ال DDM- NG التي لايمكنها ... لابشكل دقيق تحديد موقع هدف سريع ومراوغ واحتمالات القبض والأستحواذ عليه ضعيفه وحتى لو استطاعت القبض عليه ..أغلب الأمر من مدى ضعيف نسبيا وغير مقبول (10 ميل ) هل يعتقد احد حقا أنه هناك مقاتله سوف تقترب لهذه المسافه ,,

نخلص أن منظومة ال DDM-NG منظومة تحذير ممتازه ل360 حول الرافال ولكنها بكل تأكيد لكن ليست منظومة استحواذ أوقبض واستهداف على أهداف جويه بزوايا "موسعه" كما خوذة السترايكر2 لطياري التايفون أو بكفائتها ...

ملاحضه هل هناك مصدر رسمي من الشركه يقول عن منظومة DDM-NG منظومه قادره على القبض واستهداف اهداف جويه ...."اعلان رسمي "

هذا والله أعلم ...

اخي الفاضل بعض التفاصيل في كلامك غير دقيقة وتؤدي لاستنتاجات خاطئة .. لاحقا ساوضحها

 

[Road Runner]

بصراحة ستكون خيبة أمل كبيرة في حال تعاقدت دولة الإمارات العربية المتحدة على مقاتلة Rafale بوضعها الحالي الذي لم يحقق كافة المتطلبات الإماراتية.

خوذة التوجيه الذكية فعلاً تعتبر إحدى النواقص في المقاتلة Rafale, المضحك أن يأتيك من يقلل من أهميتها !

لننظر من حولنا ونرى المقاتلات الحديثة أو التي تم تطويرها, معظمها تم إضافة الخوذة الذكية إليها مثل مقاتلات
F-16, F-15, Typhoon, Gripen, F-35

 

[صقر الامارات]

 

[House]

ربما اجهزة ESM .. عموما حتى التايفون استطاعت ضرب اهداف خلفها ..

ما قراته انها فعلت ذلك بالداتا لينك من رصد طائرة اخرى
لو كنت تقصد انها فعلت ذلك بالاعتماد على نفسها ولهدف طائر فارجو ذكر المصدر

بالمناسبة صاروخ التايفون الحراري رغم انه يمتلك قدرات loal الا انه لا يمتلك داتا لينك .. وبالتالي لا يمكن تصحيح مسار الصاروخ في الجو اذا ما غير الهدف من اتجاهه مثلا .. وبالتالي قدراته العملياتية لا يمكن مقارنتها ابدا بصاروخ كالميكا الحراري (طبعا بخلاف طبيعة الراصد الحراري فائق التطور للميكا iir)

انا قلت اليوروفايتر توفر سوبر كروز " افضل "
السوبر كروز له محدداته .. لكن التايفون افضل .. هذا المقصد

اما الخزان .. فلا اعلم صراحه لكنه 800 كج .. اذا امهلتني بعض الوقت اتيك بمصدر .. ربما كثافة الوقود او حتى وزن الخزان وتصميمه .. لا اعلم حقيقة ..

بالنسبة لجزئية السوبر كروز كلامك صحيح لكنها ستحقق فارق ضئيل لا يقارن ابدا بفارق حمولة الوقود

بالنسبة لوزن تانك التايفون لا يمكن ان يكون وزنه بالوقود 800 كجم لان هذا يعني ان وزن التانك نفسه صفر
عموما ننتظر المصدر

 

[red scorpion six]

في رابط خوذة المقاتلات الفرنسية ... ستجدون الاشارات التي تؤكد ما اقول

Off-boresight designation to sensors

• Pilot to radar • Pilot to missile • Pilot to INS • Pilot to targeting pod



Off-boresight visual acquisition from sensors

• Radar to pilot • Missile to pilot • INS to pilot • Targeting pod to pilot • Data link to pilot • ECM to pilot


ارجو ممن يستطيع وضع البي دي اف كاملا ان يحوله ويضعه لنا

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/topowl_f.pdf


لاحظوا الكلمات ( وهذا منشور رسمي من ثاليس )

قدرة التحديد الى المستشعرات :

من الطيار للرادار , من الطيار للصاروخ , من الطيار لنظام القصور الذاتي , من الطيار لبود التهديف .


حيازة من المستشعرات ومن خارج اطار الرؤية ( من الرادار للطيار , من الصاروخ للطيار , من نظام القصور الذاتي للطيار , من بود التهديف للطيار , من وصلات البيانات للطيار , من نظام الحرب الالكترونية للطيار )



لاحظوا التواصل من الطيار ( الخوذة ) للمستشعرات ذهابا وايابا ... وتحديدا من الطيار للصاروخ ..


كل ذلك يعطي ايحاء ان هناك قدرة التحديد والتهديف كون هناك ترابط بين كل هذه المكونات والخوذه ( من جانب المقاتلة ) وبين الصاروخ المنطلق لهدفه .. Forward & Backward

كلام جميل ولكنه لايغني ولايسمن من جوع للأسف ......فقط عندما يضع طياري الرافال على رؤسهم خوذة التوجيه (( فعلا)) كما يضعها نظرائهم طياري التايفون حاليا ومنذ زمن على رؤوسهم...

سؤالي لك صريح ومباشر هل طياري الرافال يرتدون على رؤسهم (( حاليا )) خوذة توجيه في طلاعاتهم ..!! فقط أجب عن السؤال

 

[Road Runner]

انا قلت اليوروفايتر توفر سوبر كروز " افضل "
السوبر كروز له محدداته .. لكن التايفون افضل .. هذا المقصد

اما الخزان .. فلا اعلم صراحه لكنه 800 كج .. اذا امهلتني بعض الوقت اتيك بمصدر .. ربما كثافة الوقود او حتى وزن الخزان وتصميمه .. لا اعلم حقيقة ..

المحددات Limitations توجد لكل مقاتلة

وما ينطبق على مقاتلة Typhoon ينطبق على مقاتلة Rafale, لك أن تتخيل الأرقام المتواضعة التي ستحملها مقاتلة Rafale عقب تطبيق المحددات Limitations.

تصميم خزانات وقود المقاتلات يضمن عدم تغير كثافة الوقود بشكل يؤثر على الوزن عند الإقلاع والوزن عند التجوال لأن كلاهما يختلف.

 

[صقر الامارات]

المنشور يختص بالتوب سايت

هنا صورة طيار يضعها على رأسه

وعلى متن شارل ديجول ( خوذ توب سايت )

لكن لا تأخذ بهذه الصور فلربما هي للاستعراض فقط ( للمجلات العسكريه وهكذا )

 

[red scorpion six]

بصراحة ستكون خيبة أمل كبيرة في حال تعاقدت دولة الإمارات العربية المتحدة على مقاتلة Rafale بوضعها الحالي الذي لم يحقق كافة المتطلبات الإماراتية.

خوذة التوجيه الذكية فعلاً تعتبر إحدى النواقص في المقاتلة Rafale, المضحك أن يأتيك من يقلل من أهميتها !

لننظر من حولنا ونرى المقاتلات الحديثة أو التي تم تطويرها, معظمها تم إضافة الخوذة الذكية إليها مثل مقاتلات
F-16, F-15, Typhoon, Gripen, F-35

..... وزد عليهم ايضا ال F/A-18 بأغلب نسخها ال C,D,E,F أي ال Hornet وال Super Hornet

 

[red scorpion six]

المنشور يختص بالتوب سايت

هنا صورة طيار يضعها على رأسه

وعلى متن شارل ديجول ( خوذ توب سايت )
مشاهدة المرفق 48901

لكن لا تأخذ بهذه الصور فلربما هي للاستعراض فقط ( للمجلات العسكريه وهكذا )

دخلت الخدمه فعليا ...!!

 

[red scorpion six]

اخي الفاضل بعض التفاصيل في كلامك غير دقيقة وتؤدي لاستنتاجات خاطئة .. لاحقا ساوضحها

بأنتظارك لتوضيح والشرح أخي الكريم ...

 

[صقر الامارات]

دخلت الخدمه فعليا ...!!

الآن انتقلنا من شيء لشيء جديد


من قبل تقولون ان الرافال ليس لديها هذه الميزة ( اثبتنا انه لديها )

فقفزت للسؤال التالي ,, هل يوجد صور لطيار يضعها على رأسه ( فقلنا تفضل الصور )

فقفزت للسؤال الذي يليه ,, هل دخلت الخدمة !!

اممممم ... الخوذة توب سايت حصلت على قدرة التشغيل الاولية منذ 2005 وهي IOC

http://www.deagel.com/Display-and-Network-Systems/TopSight_a001281001.aspx

ونحن اليوم على في سنة 2016 فما رأيك !!



***************

 

[adel dwedar]

التايفون خزانين وقود 2000 لتر + 4 بافوي + 6 بريمستون + 4 ميتور تحت البدن + 2 aim 120 + بود سنايبر
الرافال كم او وش تحمل !​

خاطئ
التايفون لم تحمل بعد خزانات 2000 وقود تحمل خزانات 1000 لتر فقط
4 بحمولة 1000 كم لانها من فئة 500 رطل
و6 بريمستون طبعا صواريخ خفيفة وممكن عملها على نقاط تعليق خفيفة
وبود سنايبر مكان خزان وقود
انت بكده تخليت عن قدر كبير من المدى اساسا تخليت عن خزان وقود لصالح بود
فى الرافال البود له نقطة تعليق لا تجعلك تخسر الى نقاط تسليحية
فحمولة مثل هذة ليست حمولة ثقيلة
هو انت فاكر مثلا ان بحمولتها هذة تسمى حمولة ثقيلة ؟ اطلاقا ليست تقيلة
ما انا ممكن اشيل الخزانين على الاجناب وامتفى بخزان اوسط واحملهم و6 قنابل برضه ويكون عندى حمولة 12 قنبلة وخزان 2000 لتر و6 صواريخ وبود
وهاتكون بمدى نفس مدى التايفون بخزانين وقود لان خزانات التايفون 1000 لتر فستكون حمولة الوقود واحدة وتحقق نفس المدى تقريبا لكن بحمولة تسليح اعلى

الاحتياط ميكا أو ميتور او ماجيك 2 أو بود فقط لا أسلحه أو خزانات !
إذا فقدت 2000 لتر تفقد 310 كيلو متر من نصف قطرها القتالي 1540يصبح !
وزن القنابل 226 كيلو جرام أو 500 باوند
كما هو موضح أدناه أي أن المجموع الكلي للحموله 6000 كيلو وقود +1356 كيلو جرام جو-أرض 7356 كغ + وزن سته صواريخ جو جو ^_^
صواريخ جو جو وزنها يساوي 772 مجتمعه 2 ميتور 2 ماجيك تو 2 ميكا

انت بتحسبها ازاى ؟
وهل عندما تحمل التايفون وقود اقل لن يتأثر المدى ؟ بالتأكيد سيتأثر لو طارت الرافال بخزانين فقط كل خزان 2000 لتر فى مقابل التايفون بخزانين فقط كل خزان 1000 لتر فى الحالتين الرافال تحمل اكثر ومدى اكثر
انت بتلف وتدور فى دايرة مفرغة وبتناقض نفسك اساسا
اللى ينطبق فى المدى والوقود على الرافال ينطبق على مثيلاتها
محسسنى ان التايفون عندما تطير بدون خزانات ستطير بمدى ابعد ..امرك غريب
تأتى بالتايفون تحمل 4 قنابل 500 رطل والرافال تحمل 6 قنابل 500 رطل وتقول التايفون تحمل افضل لانها عليها نقطة زيادة وهى اساسا ليست نقطة تعليق ثقيلة بل اخرها حمل قنبلة 500 رطل
انت بتناقض نفسك بشكل رهيب جدا وتعاند فى الخطأ ..

 

[صقر الامارات]

عطفا على الرابط اعلاه


As of April 2005, the TopSight helmet-mounted display and targeting system has been integrated into Dassault's Rafale and the Mig-29K Fulcrum multi-role aircraft ordered by the Indian Navy in 2004.

منذ العام 2005 فان الخوذة توب سايت ( لعرض الرؤية الامامية والتهديف ) قد تم دمجها في الرافال , والميج 29 K فولكروم في البحرية الهندية في سنة 2004

 

[Hero of Chaos]

ما قراته انها فعلت ذلك بالداتا لينك من رصد طائرة اخرى
لو كنت تقصد انها فعلت ذلك بالاعتماد على نفسها ولهدف طائر فارجو ذكر المصدر

بالمناسبة صاروخ التايفون الحراري رغم انه يمتلك قدرات loal الا انه لا يمتلك داتا لينك .. وبالتالي لا يمكن تصحيح مسار الصاروخ في الجو اذا ما غير الهدف من اتجاهه مثلا .. وبالتالي قدراته العملياتية لا يمكن مقارنتها ابدا بصاروخ كالميكا الحراري (طبعا بخلاف طبيعة الراصد الحراري فائق التطور للميكا iir)



بالنسبة لجزئية السوبر كروز كلامك صحيح لكنها ستحقق فارق ضئيل لا يقارن ابدا بفارق حمولة الوقود

بالنسبة لوزن تانك التايفون لا يمكن ان يكون وزنه بالوقود 800 كجم لان هذا يعني ان وزن التانك نفسه صفر
عموما ننتظر المصدر

لا تلك تجربة وهذه تجربة اخرى اصلا ماتقصده الاطلاق كان للامرام .. ولها مقطع فدية لاطلاق حي بالirst-t و ال aim-120

اما وزن الخزان هذا هو المصدر

http://www.pymes75.plus.com/military/typhoon.htm

 

[red scorpion six]

...بالمختصر وبكل صراحه أنا(( شخصيا ولا ألزم أحد بقناعتي هذه )) ليس لدي ثقه كبيره عن كل الكلام الذي يقول أن بأستطاعتك أن تحديد موقع هدف جوي سريع ومراوغ كال " المقاتلات" بدقه والقبض والأستحواذ عليه عن طريق المستشعرات السلبيه التي ترصد الأنبعاثات سواء الكهرومغناطسيه الصادره من مقاتله وبدرجه أقل حراريا من زوايا تعتبر زوايا صعبه وربما حتى حتى ميته ..كله كلام تهريج بصراحه

أنا شخصيا ليس لدي ثقه كبيره حتى في أنظمة الرصد الحراري -على سبيل المثال - الموجوده في مقدمة أنوف المقاتلات من ناحية الأمديه المعلن عنها من قبل مصنعيها ..ربما تقولون عني أني صاحب تفكير قديم ولكن هذا مأمن به بصراحه ..لدي شكوكي الخاصه حول هذه النقاط بالذات ..

 

[صقر الامارات]

الخوذه توب سايت

وهنا خبر ضريف عن ( اختيار الروس للخوذة لتجهيز الميج-29 ) بعد نجاح تجاربها في منشآت الاختبار الروسية

NEUILLY-SUR-SEINE, France: Thales Helmet Mounted Sight and Display (HMDS) TopSight-E, selected by the Russian Aircraft Corporation for the MiG-29, has successfully withstood harsh windblast evaluations, consisting of gusts up to 1100 km/h (595 Kts), in Russian test facilities.


Read more: http://www.defencetalk.com/tests-a-success-for-thales-topsight-e-for-mig-29-8509/#ixzz3xm3iCti2

 

[adel dwedar]

مش فاهم ليه اصلا افقد 2000 لتر و اشيل الخزان اسفل البدن !!

و عموماً الحمولة جوارض هي 6*500كج=3000 كج و ليس 1350 كج كما تفضلت حضرتك و التايفون لن تحمل أكثر من ذلك و بحمولة وقود اقل من الرافال

القنابل في الصورة فئة 500 كج وليس 250 كج

نقاط تعليق الرافال اقوى حمولة من مثيلتها في التايفون في كلها تقريباً ..

و أصلاً محاولة الجدال في مسألة الحمولة و المدى هذه عقيمة جداً ببساطة الرافال اخف في الوزن من التايفون بـ10% و اقوى في الحمولة بـ2طن و تحمل وقود خارجي أكثر فطبيعي أن تمتلك مدى أكبر و حمولة اكبر ايضاً

اضف لذلك انه التايفون الان عملياً لن تستطيع حمل وقود خارجي سوى 4000 لتر فقط عكس الرافال 6000 لتر قابل للزيادة في حالة تركيب خزان 3000 لتر في بطن الطائرة

و ده هيدي فرق كبير جدا في المدى

ياريس التايفون خزاناتها 1000 لتر اساسا
هو بيقارن على اساس ايه مش عارف ماهى التايفون بحمولة وقود اقل ستفقد من المدى اساسا
طب خد الشديدة دى
تعرف ان الرافال بمقعد واحد حمولتها الداخلية من الوقود 5750 لتر ؟
حسب موقع داسو
http://www.dassault-aviation.com/wp-content/blogs.../Fox_Three_nr_2.pdf

 

[red scorpion six]

الآن انتقلنا من شيء لشيء جديد


من قبل تقولون ان الرافال ليس لديها هذه الميزة ( اثبتنا انه لديها )

فقفزت للسؤال التالي ,, هل يوجد صور لطيار يضعها على رأسه ( فقلنا تفضل الصور )

فقفزت للسؤال الذي يليه ,, هل دخلت الخدمة !!

اممممم ... الخوذة توب سايت حصلت على قدرة التشغيل الاولية منذ 2005 وهي IOC

http://www.deagel.com/Display-and-Network-Systems/TopSight_a001281001.aspx

ونحن اليوم على في سنة 2016 فما رأيك !!



***************

عندما تحصل على القدره التشغليه الكامله (التي لااعرف عنها شئ) ...وتجدها على رؤوس طياري اسراب الرافال , حينها تعال ناقشني , صديقي سيف

تحياتي

 

[red scorpion six]

الخوذه توب سايت

وهنا خبر ضريف عن ( اختيار الروس للخوذة لتجهيز الميج-29 ) بعد نجاح تجاربها في منشآت الاختبار الروسية

NEUILLY-SUR-SEINE, France: Thales Helmet Mounted Sight and Display (HMDS) TopSight-E, selected by the Russian Aircraft Corporation for the MiG-29, has successfully withstood harsh windblast evaluations, consisting of gusts up to 1100 km/h (595 Kts), in Russian test facilities.


Read more: http://www.defencetalk.com/tests-a-success-for-thales-topsight-e-for-mig-29-8509/#ixzz3xm3iCti2

في اطارالتجارب والأختبارات ليس إلا ......ولم تدخل الخدمه الفعليه ..

 

[red scorpion six]

طياري التايفون السعوديين ( وهم زبون بالأساس ) يملكون خوذات توجيه بالخدمه , بينما طياري الرافال الفرنسيين ( البلد المصنع ) لايملكونها .....يالها من مفارغه محزنه