- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,792
- التفاعل
- الدولة
برغم ان التايفون تمتلك نوعين من ال MAWS حسب رغبة الزبون ( ايجابي - سلبي ) لكني لدي شكوك من ناحية ال MAWS السلبي عموما .. من ناحية مداه ومشكلة العمل بكل الظروف الجوية ..
الإمارات تتحضر لصفقة 60 طائرة رافال فرنسية
- بادئ الموضوع Abdulellah
- تاريخ البدء
برغم ان التايفون تمتلك نوعين من ال MAWS حسب رغبة الزبون ( ايجابي - سلبي ) لكني لدي شكوك من ناحية ال MAWS السلبي عموما .. من ناحية مداه ومشكلة العمل بكل الظروف الجوية ..
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,143
- التفاعل
لا اعرف حقيقة عن قدرة التشغيل الكاملة ولكن القوم اختاروها بعد سلسلة اختبارات ناجحة وحازت على IOC ( قدرة تشغيل اولية )
العادة تجري كالتالي :
معدة جديدة تجري عليها اختبارات للدمج وتحضى بقدرة تشغيل اولية ومن ثم كاملة ... وبذلك تصبح جزء من المنظومة رسميا ..
القوم اختاروها منذ فترة 2004-2006 وكلام عن قدرة تشغيل اولية .. الا تظن انها الآن كاملة بعد مرور 10 سنوات !!
الامر الآخر
ماهو وضع خوذة التايفون ( خاصة في جزئية هل هي عملياتية ام لا لغاية كتابة هذه السطور ) ؟؟
ومن ثم سنستطيع الحكم بشكل ادق ... تحياتي
- إنضم
- 15 فبراير 2008
- المشاركات
- 13,443
- التفاعل
لو الامر يتوقف على خوذة المقاتلات ومضايقه ناس كتير فالامر ليس بالصعب
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,143
- التفاعل
طيار هندي يلبس خوذة توب سايت اي الفرنسية بينما طيارو الرافال الفرنسيين ( على ما يقول صديقي سكوربيون ) لا يملكونها ...
يالها من مفارقة محزنة
هذا مايسمى بــ
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,143
- التفاعل
انا يهمني ان المعدة موجودة , مثبت بها الميزات التي تقولون بعدم وجودها ,, حضيت بالقدرة التشغيلية في بلد اجنبي ( الهند ) ..
فهل بالله عليكم , وبالمنطق , ستتخلف الدولة المصنّعة ( فرنسا ) عن دمج المعدة على مقاتلاتها !!!
فهل بالله عليكم , وبالمنطق , ستتخلف الدولة المصنّعة ( فرنسا ) عن دمج المعدة على مقاتلاتها !!!
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,143
- التفاعل
نعيد ثانية
هل هذه تجارب ام مدمجة عملياتيا والطيارون على رؤوسهم الخوذه ؟؟ ... وعلى متن من !!!
شارل ديجول
هل هذه تجارب ام مدمجة عملياتيا والطيارون على رؤوسهم الخوذه ؟؟ ... وعلى متن من !!!
شارل ديجول
- إنضم
- 26 مايو 2013
- المشاركات
- 7,837
- التفاعل
- الدولة
بغض النظر انه الطائرتين كلاهما لا يوجد فوارق جوهرية حقيقية بينهم و كلاهما له عيوبه و مميزاته و كلاهما طائرات مفضلة لي
لكن مقارنة دمج خوذة (لا شئ صعب تقريباً) لا سيما إنه الرافال صانعيها لديهم الـEdge كشركات وتقنية و إستثمارات ... كفاية تاليس يعني لوحدها تشيل
على النقيض قارنوا ده بمشكلة نقطة تعليق لتجهيز أساسي كالسنايبر مثلاً و هيكون محتاج تعديلات على الهيكل ... خسارة أقوى نقاط تعليقك لصالح وضع بود واحد فقط عيب اهم طبعا
و قريب هنشوف العجب عندما نحتاج لتركيب بودات أخرى كالبود الالكترونيكا او بود إستطلاع إلخ لكن الرافال هتدمج التعديلات دي ببساطة و هكذا
لكن بشكل عام لا توجد فوارق جوهرية بين الاتنين تستحق كل هذا الجدال على مستوى العالم وليس هنا فقط
لكن مقارنة دمج خوذة (لا شئ صعب تقريباً) لا سيما إنه الرافال صانعيها لديهم الـEdge كشركات وتقنية و إستثمارات ... كفاية تاليس يعني لوحدها تشيل
على النقيض قارنوا ده بمشكلة نقطة تعليق لتجهيز أساسي كالسنايبر مثلاً و هيكون محتاج تعديلات على الهيكل ... خسارة أقوى نقاط تعليقك لصالح وضع بود واحد فقط عيب اهم طبعا
و قريب هنشوف العجب عندما نحتاج لتركيب بودات أخرى كالبود الالكترونيكا او بود إستطلاع إلخ لكن الرافال هتدمج التعديلات دي ببساطة و هكذا
لكن بشكل عام لا توجد فوارق جوهرية بين الاتنين تستحق كل هذا الجدال على مستوى العالم وليس هنا فقط
- إنضم
- 26 مايو 2013
- المشاركات
- 7,837
- التفاعل
- الدولة
بخصوص ذكر البعض لمسألة المحركات فمحرك الاف-35 كارثة حقيقية ... انا اتصدمت بصراحة
اداؤه ليس على المستوى و سيجعل الطائرة تعتمد بالكامل على تجهيزها التقني و "شبحيتها" و ببساطة ما إن تتعامل مع هذا ستكون المقاتلة أشبه بالبطة
و في المثل نرفع القبعة للـEJ200 كمحرك بشكل عام
اداؤه ليس على المستوى و سيجعل الطائرة تعتمد بالكامل على تجهيزها التقني و "شبحيتها" و ببساطة ما إن تتعامل مع هذا ستكون المقاتلة أشبه بالبطة
و في المثل نرفع القبعة للـEJ200 كمحرك بشكل عام
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,792
- التفاعل
- الدولة
هم الان يعنلون على دمجه باحد نقاط صواريخ جو-جو ..
- إنضم
- 15 فبراير 2008
- المشاركات
- 13,443
- التفاعل
انت جبت من الاخر
انت عارف المشكلة هنا ايه
ان مثلا تلاقى عضو فاهم الدنيا غلط ويقعد يقارن ويقولك حمولة على نقطتين والكلام اللى اتقال ده على اساس غير منطقى
ويشوفوا الكلام ومش يحاولوا يصححوا له مفهومة الخاطئ ده
- إنضم
- 26 مايو 2013
- المشاركات
- 7,837
- التفاعل
- الدولة
أي شئ قابل للحل صدقني حتى تعديلات الهيكل نفسها و زيادة نقاط التعليق حتى ...
مقصدي إنه كل الطائرات لها الكثير من النواقص و ليس ذكر عيب معين
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,792
- التفاعل
- الدولة
الاف35 لا اعرف حقيقة .. مشكلتها بالمناورة .. فرغم كل المؤشرات لكن اذكر انها حققت زاوية قتل قدرها 50/درجة .. وهذا معدل مرتفع جدا ..
- إنضم
- 26 مايو 2013
- المشاركات
- 7,837
- التفاعل
- الدولة
المحرك أداؤه ضعيف على السرعات السوبرسونيك ... (+وزنه تقيل زيادة) لانه بشكل اساسي تم تصميمه و الرغبة في الـSTOVL كانت in mind
المحرك يحقق L/D قليلة نسبياً و Bypass ratio عالية جداً و صيانته صعبة فده بيقلل عدد الساعات المتاح شهرياً لدرجة كبيرة يجعلها كطائرة أقل إعتمادية
و المحرك حتى الاّن يحقق أعلى بصمة حرارية خلفية مقارنة بالرافال/التايفون
و حتى الان لم يحقق سوى عمر إفتراضي 2000 ساعة فقط أقل بكثير من المأمول
- إنضم
- 6 ديسمبر 2014
- المشاركات
- 10,342
- التفاعل
- الدولة
عارف الجوينت سترايك عاملة بالضبط بالضبط مثل هانيبال لكتر
قاتل متسلسل راقي جداااااااااااااااا ليس له اي احتياج ل psychical requirements عالية ممكن تكون بكرش او شعرها ابيض و تتحرك ببطء لكن تلعب معك افضل و احلى لعب و دائما تسبقك باربع خطوات و لن تسمح لك بتحضير كمين
فقط mind games بافضل التكتيكات النفسية التقنية حدة و لسعة مشرط بسيطة في مكان مؤلم then comes the feeding of a royal dinner على الحان الاوبراه
هي ابتسامة خبيثة في منتهى الشر من كائن بسيط شكليا كبييييييييييير عقليا تلحقها العبارة الاشهر
"HELLO CLARICE"
- إنضم
- 2 نوفمبر 2015
- المشاركات
- 932
- التفاعل
- الدولة
هذه مقارنة بين التايفون والرافال ( حسب موقع كندى)
Fighter Jet Fight Club: Typhoon vs Rafale
Eurofighter Typhoon
Fighter Jet Fight Club: Typhoon vs Rafale
Eurofighter Typhoon
Air-to-Ground:
قدرات جو-أرض
Interdiction: Both aircraft carry incredibly advance electronic warfare (EW) suites equipped with jammers, decoys, and the like. Advantage: Tie
الهجوم الأرضى : الطائرتين تعتبرنان من الطائرات المتفوقة جدا . والأفضلية للتايفون.
Deep Strike: Both aircraft have similar combat radius'. They are also both capable of delivering ALCMs like the Storm Shadow, AASM, or Taurus KEPD 350. Advantage: Tie
الهجوم في العمق : الطائرتين لهما نفس المدى في الهجوم والأفضلية للتايفون
Payload: The Rafale can carry 21,000lbs worth of ordinance on 14 hard points. The Typhoon can only carry 16,500lbs on 9 hard points (it has 4 more dedicated strictly to BVR A2A missiles). The Rafale can even carry nukes. Advantage: Rafale, clear winner.
الحمولة القصوى : الأفضلية بتفوق واضح للرافال . ولها القدرة على حمل أسلحة نووية.
Close Air Support: Oddly enough, the Typhoon will have a much better selection of low collateral damage weapons like the Brimstone and SDB (small diameter bomb). The Rafale may be equipped with Brimstone missiles or similar in the future, but nothing is solid yet. The Rafale ultimately gets the edge here, however, as it close-coupled canard design makes it better a better flyer in the "low-and-slow" regime. Advantage: Rafale, but barely.
الإسناد الجوى : بسبب وجود أجنحة الكانارد في المقدمة الطائرتان لهما القدرة على الطيران المنخفض و بسرعة بطيئة . التفوق للرافال بفرق بسيط.
Winner: Rafale. The Typhoon is becoming a better air-to-ground fighter with every update, but the Rafale was built to be a ground-pounder from day one. Its only real weakness in the A2G role is the lack of low collateral damage weapons like the Brimstone. This could easily be rectified.
التفوق بقدرات جو-أرض يحسم للرافال مع أنه يعيبها عدم حمل الأسلحة المساندة التى تصيب أهداف صغيرة وبدقة ( مثل صواريخ البريمستون ) وهذه يمكن حلها بسهولة.
Air-to-Air:
First look, first kill: Both aircraft have roughly the same IR and radar signature. Both are equipped with AESA radars and IRSTs. The Typhoon has a big advantage, however. Its radar is 1/3rd larger (1,500 T/R modules vs an estimated 1,000) and it is mounted on a repositioner, giving it a wider field of view. Advantage: Typhoon, clear winner.
جو-جو : الطائرتين لهما نفس البصمة الرادارية مع ميزة ان حجم الرادار في التايفون أكبر. تفوق واضح للتايفون.
Beyond Visual Range: Both aircraft are capable of roughly the same speed as well as supercruise. Both are also capable of mounting the ramjet powered MBDA Meteor. Unfortunately for the Rafale, the Typhoon's better radar and two-way data-link (vs one-way for the Rafale) with said Meteor wins the day here. Advantage: Typhoon.
مهمات المدى البعيد : الطائرتان لهما ( تقريبا) نفس السرعة وفيهما ميزة ( السوبر كروز) و ( الرام جت) والتفوق هنا للتايفون بسبب حجم كبر رادارها.
Within Visual Range: Again, both aircraft are quite evenly matched. The Typhoon does have a slightly better power-to-weight ratio, slightly better wing loading, and slightly better climb rates, however. The Rafale is really let down by its lack of HMD (helmet mounted display) however, giving the HMD equipped Typhoon a much better chance at lining up a shot. Advantage: Typhoon, clear winner.
المدى القريب :التفوق للتايفون بسبب تفوقها في التناسب بين القوة والوزن وحمولة الأجنحة ومعدل التسلق كما ان الرافال ليس فيها خوذة
)HMD)
Dogfight: Once things get down and dirty, the Rafale starts to redeem itself. The close-coupled canard design that allows it to take off from carriers gives it an advantage when both fighters have depleted their energy and missiles. The Typhoon is no slouch here, but the Rafale wins it. Advantage: Rafale.
القتال التلاحمى:مع أن التايفون ليست ضعيفة في هذا المجال ولكن التفوق للرافال.
Winner: Typhoon. While the Rafale comes close, the Typhoon is better in almost every way. Better radar, better Meteor missile link, HMD. The only time the Rafale pilot would have an advantage would be in a slow, high angle-of-attack dogfight relying strictly on cannons. A smart Typhoon pilot would likely not get suckered into this scenario however, having the full advantage in BVR and WVR missile targeting.
الرافال تتفوق في القتال التلاحمى عندما يعتمد طيار الرافال على المدفع الذى في الطائرة وهذا يتوقف على ذكاء طيار التايفون بأن لا يقع في هذا المطب ويعتمد على صواريخ ( بى في آر) خلف مدى الرؤيا.
Versatility/Logistics:
Versatility: While one has to applaud the increasingly capable Typhoon, the Rafale stands out as a true "Jack-of-all-trades". It is equally capable as a bomber as it is an interceptor. It even has a carrier variant. While it may not be the best aircraft at any given mission, it is hard to imagine a mission the Rafale could not do. Advantage: Rafale.
تعدد المهام : التفوق للرافال لإمكانية إستخدامها كقاذفة و طائرة إعتراض وبإمكانها أداء جميع المهمات.
Logistics: Both aircraft are advanced two-engined fighters with similar operating requirements. With over 400 Typhoons being flown by seven different nations, the Typhoon is the predominant non-American fighter of the western world. This has given it more flexibility when it comes to weapon selection. For example; for WVR missiles, the Typhoon has the option of mounting the ASRAAM, Sidewinder, or IRIS-T. For the Rafale, there is the choice between the MICA or the obsolete R550 Magic. While the guy down the street may curse the repair costs for his BMW or Jaguar, he can take solace in the fact that he doesn't have to do the same for a Citroen or Peugeot. Advantage: Typhoon.
الكلفة التشغيلية : الطائرتين متطورتين بمحركين ويتشابهان في تعدد المهام , هناك 400 طائرة تايفون تستخدم في مختلف الدول وهى تعتبر الطائرة السائدة في أوروبا بعد الطائرات الأمريكية مما يعطيها ميزة المرونة في إختيار الأسلحة التى تستخدم فيها , مثل صواريخ _ جو-جو) في الرافال لاتستخدم إلا الميكا والماجيك في التايفون تستخدم الرام والسايدووندر أو ال أيريس-تى.
كما ان التايفون تعتبر أقل كلفة تشغيلية من الرافال التى تشبه مستخدم سيارة ( ال بى أم دبل يو أو الجاكوار) بينما التايفون تعتبر مثل مستخدم الستروين أو البيجو ( يعنى كلفة تشغيلية أقل من الرافال ).
.
Final score:
Air to ground: Typhoon 2 - Rafale 3
Air to air: Typhoon 3 - Rafale 1
Versatility/Logistics: Typhoon 1 - Rafale 1
Final Result: Typhoon 6 - Rafale 5
The Rafale is clearly the better air-to-ground attack aircraft. Conversely, the Typhoon is much better air-to-air.
What really makes the difference for the Typhoon, however, is its continued development and updates. Its increasing A2G capability, combined with the addition of the CAPTOR-E AESA really push it to the front. Then again, if these upgrades are cancelled, the story changes dramatically.
The Rafale would likely win this contest based on how the aircraft are equipped now. This changes somewhat when we look at the current upgrade paths for both aircraft. Unfortunately for the Rafale, its development has seemingly stagnated. While there is talk of HMDs and low-collateral-damage weapons, nothing substantial has been done yet. There are simply too many "ifs" and "maybes" when it comes to the Rafale's future capability. The Typhoon's larger investor base really makes a difference here.
If the Rafale gets a HMD and a wider weapon compatibility (something easily done, BTW), I would upgrade its WVR and logistics scores bringing it to a tie with the Typhoon. It would still come slightly behind the Typhoon in A2A combat however. The scores would be tied, but a better A2A score would be the tie-breaker needed to declare the Typhoon the winner.
الرافال أفضل في الهجوم الأرضى بينما اليوروفايتر أفضل بكثير في القتال الجوى .
الطائرتين لهما ميزات وعيوب والإثنين قابلتان للتطوير مما يغير النتائج ولكن لحد الآن التفوق للتايفون .
الطائرتين لهما ميزات وعيوب والإثنين قابلتان للتطوير مما يغير النتائج ولكن لحد الآن التفوق للتايفون .
- إنضم
- 1 يوليو 2013
- المشاركات
- 4,856
- التفاعل
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
اخي الكريم خليني اقارنلك بين قدرات التايفون والرافال في القتال الجوي القريب
التايفون تستخدم الخوذة في توجيه الصواريخ .. تغطيتها ليست 360 درجة حول الطائرة محدودة بما بيراه الطيار بعينه او ما يراه الرادار .. ومداهه هو مدى نظر الطيار فقط .. بمجرد ان يبدا الطيار في الاستهداف يفقد قدر كبير من المعرفة بما يحيط حوله لانه لا ينظر الى الشاشة الرئيسية امامه التي توفر له صهر بيانات (وهذا سبب رئيسي في رفض طياري الرافال لها) .. تتميز بسرعة التنفيذ .. واكثر عملية في مهام الجو ارض
الرافال تملك منظومة ddm ng .. ليست كل منظومة رصد سلبي يمكنها الرصد الدقيق الذي يكفل لها توجيه الصواريخ .. فمنظومة الرافال القديمة ddm لا تكفلها لها الرصد والتعقب والتوجيه
تلك المنظومة تكفل للرافال رصد واستهداف الاهداف تقريبا 360 درجة حول الطائرة .. وبمدى ابعد من مجرد مدى الرؤية .. وتكفل للطيار عدم ترك نظره من على الشاشة الرئيسية وبالتالي يظل الطيار حتى في حالة الاستهداف يمتلك وعي كامل بما حوله .. لكن تلك المنظومة اقل فائدة في مهام الجو ارض
اما خوذة الاف 35 فتمتلك كل المميزات في ان واحد .. تعرض كل المعلومات على الخوذة .. تستخدم منظومة داس وتوفر تغطية 360 درجة حول الطائرة .. واعتقد ان هذه ما تنوي الرافال ادخالها بعد انتهاء التطويرات الحالية
- إنضم
- 15 فبراير 2008
- المشاركات
- 13,443
- التفاعل
ما ارمى اليه ان عدم وجود خوذة توجية عاملة حاليا ليس بالامر الذى يجعل الطائرة غير مرضية
بالرغم من وجود خوذة جاهزة للدمج تقريبا ووجود منظومة تسهل الامر حاليا بدون خوذة حتى يتم تطبيقها بشكل ثابت
- إنضم
- 15 فبراير 2008
- المشاركات
- 13,443
- التفاعل
انت برنس
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
يا ريت مصدر للتجربة التي تقصدها .. لا اعتقد ان التايفون يمكنها القيام بذلك الا اذا كانت تستخدم خوذتها
بالنسبة للمصدر الثاني فهو لينك جيد .. لكن بالقطع كلامه غير صحيح .. لا يمكن لها ان تحمل 1000 لتر وفي نفس الوقت يكون وزنها 800 كجم .. يبدو اناه نسى حساب وزن التانك نفسه
المواضيع المشابهة
