الإمارات تتحضر لصفقة 60 طائرة رافال فرنسية

[صقر الامارات]

محرك داخل فيه رولز رويس و MTU ..... متوقع ايه يعني
و لكن هذا لا يعني ان محرك سنيكما سئ بالعكس تقنياتهم مبتكرة جدا و اعتمادية على فترة طويلة زمنيا

اصغر حجما .. كفاءة في عزل الحرارة والتبريد .. قوة مساوية لمحرك التايفون الاطول والاعرض خاصة بالاشتقاق ECO .

حاجة فرينساوي من الآخر يفندم

 

[صقر الامارات]

لم تفهم مقصدي التايفون ليست مصممة للحمل و القصف الارضي ، تصميمها قتال جوي بالاساس مع مقدرة ابسط ارضية قد تطورها نعم و تؤدي الغرض لكن لن تصل لاعتمادية الرافال
ساوضح لك بشكل اخر تخيل نيسان باترول و بورشيه كايان الاثنان يركبهما 4 افراد و الاثنان ينعطفان على دوار بسرعة 80+ كلم \ ساعة ، لو زود الاثنان السرعة تدريجيا اضمن لك ستنقلب الباترول اولا قبل الكايان

حكيم يا كابتن

 

[صقر الامارات]

ايضا لاحظوا ان وزن محرك الرافال اقل

رشاقة فرنسي

 

[Divisions_]

كدة فيه فرق ما بين 1000 لـ3000 لتر لصالح الرافال على فكرة ... غير فرق الكام طن خفة وزن لصالح الرافال ايضا

غير انه اصلا الرافال في الصورة تحمل 6 قنابل (3000 كج) ... التايفون 4 فقط (2000 كج)

يعني وقود أكثر + حمولة أكثر في صور المقارنة التي ادرجتها حضرتك

بس ما علينا

@سلمنتور
أحب أزود برضه إنه الرافال فوق كل ده لسة عندها نقطتين لدمج بودين ..

التايفون لدمج بود تهديف عليها الاستغناء عن تانك الوقود الـ2000 لتر في المنتصف

 

[سلمنتور]

كدة فيه فرق ما بين 1000 لـ3000 لتر لصالح الرافال على فكرة ... غير فرق الكام طن خفة وزن لصالح الرافال ايضا

بس ما علينا

فيه فرق لكنك لن تستخدم إلا نقطتين تعليق !
والتايفون 4 نقاط تعليق متاحه بدون تخلص من خزانات
إذا تخلصت من خزان 2000 قل المدى 310 كيلو متر
كل خزان 2000 لتر = 310 كيلو متر تقريباً !
يعني الرافال بحمولتها الداخليه بالوقود مداها 900 كيلو متر فقط .. أو أقل حتى
حمل نقاط التسليح الثقيل بدل الوقود ويصير المدى 750-800 كيلو متر :]
عرفت الفرق أخوي
التايفون بنفس الحسبه 740 كيلو متر وتقل مع التسليح إلى 650-600 كيلو متر
المدى بنصف القطر القتالي لكلا الطائرتين​

 

[House]

التايفون تحمل 5000 لتر خزانين 2000 لتر و خزان 1000 لتر
5000*.0.8075=4037.5 كيلو ونقول وزن الخزانات 500
يتبقى 3000
الفرق نقاط تعليق أكثر لحمولة جو-ارض ناهيك عن حمولة الجو جو
التايفون يتبقى لها 4 نقاط تعليق ثقيله
والرافال يتبقى لها نقطتان تعليق ثقيله فقط
هنا الفرق ^_^​

اخي كلامك كله غير دقيق
اولا وزن الوقود ليس ثابتا على رقم محدد فكثافة الوقود تتغير بتغير درجة الحرارية صعودا وهبوطا
وبالتالي فانه عادة ما يتم احتساب لتر وقود بوزن 1 كجم ويشمل ذلك وزن الخزان نفسه
وبالتالي اذا حملت التايفون والرافال 5 طن وقود ليتساوى المدى بينهم فان التايفون ستحمل ذخيرة حتى 2.5 طن .. بينما الرافال ستحمل حتى 4.5 طن

ثانيا التايفون لا تمتلك حاليا خزانات وقود 2000 لتر .. والرافال كذلك لا تمتلك حاليا خزانات 3000 لتر
ولو امتلكت كل منهم ذلك واستخدمته بشكل مستمر سيؤثر كثيرا على العمر الافتراضي للبدن لانها على الاغلب الحمولة القصوى لنقاط التعليق الثقيلة لهم

ثالثا الرافال عندما تكون بحمولة 3 تانكات 2000 لتر + 2 سكالب + 2 ميكا .. فانها لا تحمل مزيد من ذخيرة جو ارض ببساطة لانها اقتربت من حمولتها القصوى .. وايضا لانه من البديهي انها اذا كانت تحمل سكالب فهذا يعني انها في مهمة مختلفة ستهاجم من مسافات بعيدة .

ونفس اgكلام على باقي الصور .. فليس معنى انها لم تحمل اكثر من ذلك انها غير قادرة على ذلك .. فقط الحاجة العملياتية لم تستدعي ذلك .. او ان الطائرة اقتربت من حمولتها القصوى

لكن واقع الامر ان هناك 10 نقاط تعليق في الرافال مجهزة بالفعل على حمل تسليح جو ارض من 14 نقطة .. البعض حتى يقول ان كل نقاط تعليقها يمكن (اذا ارادات فرنسا) ان تحمل تسليح جو ارض .. عكس التايفون التي تمتلك 4 نقاط لا يمكنها ان تحمل غير تسليح جو جو
The Rafale can carry 21,000lbs worth of ordinance on 14 hard points. The Typhoon can only carry 16,500lbs on 9 hard points (it has 4 more dedicated strictly to BVR A2A missiles)

 

[Divisions_]

فيه فرق لكنك لن تستخدم إلا نقطتين تعليق !
والتايفون 4 نقاط تعليق متاحه بدون تخلص من خزانات
إذا تخلصت من خزان 2000 قل المدى 310 كيلو متر
كل خزان 2000 لتر = 310 كيلو متر تقريباً !
يعني الرافال بحمولتها الداخليه بالوقود مداها 900 كيلو متر فقط .. أو أقل حتى
حمل نقاط التسليح الثقيل بدل الوقود ويصير المدى 750-800 كيلو متر :]
عرفت الفرق أخوي
التايفون بنفس الحسبه 740 كيلو متر وتقل مع التسليح إلى 650-600 كيلو متر
المدى بنصف القطر القتالي لكلا الطائرتين​

المشكلة انك مش فاهم انه نقطة تعليق عن اخرى بتفرق

على سبيل المثال نقطتين من الموجودين في الصورة عند التايفون حمولتهم 500 كج فقط ...

لذلك نقطتين في الصورة يمكن تحميلهم بـ6 قنابل للرافال ... مقابل 4 نقاط للتايفون بـ4 قنابل (اعتقد التايفون تقدر تشيل 2x2 في النقطتين الاخرتين باجمالي 6 مثل الرافال)

مع حمولة وقود أكبر بكتير + نقاط اضافية لحمل بودات تهديف ... بالنسبة للرافال

لا تقنعني انه التايفون ستنوي الذهاب لـ Penetration Strike بدون السنايبر

و لو حملته ستضطر للتنازل عن تانك الـ 2000 لتر

 

[Hero of Chaos]

صحيح انا مقلتش غير كده .. فعلا سمعت ان محرك التايفون يمكن زيادة قوته .. لكن لا حاجة لذلك (ولا اعرف التفاصيل عن كيفية تحقيق ذلك او حجم التغييرات المطلوبة)
كذلك الرافال فرنسا لا ترى حاجة لزيادة قوته فهو يقوم بالمطلوب
الرافال ايضا تستطيع ان تحمل تانكات وقود 3000 لتر
المشكلة ان نقاط تعليق التايفون الثقيلة لا يمكنها تحمل نفس الاوزان التي تتحملها الرافال .. هذا بخلاف الحمولة القصوى .. فاذا حملت التايفون 6 طن وقود فهذا يعني انها لن تحمل الا 1.5 طن ذخيرة

بالمناسبة هذا كلام scorpion 82 محب التايفون فيما يخص مدى الرافال والتايفون
يقول ان مدى التايفون القتالي 750 ميل بحري
بينما مدى الرافال القتالي 1000 ميل بحري
وذلك في حالة الطيران hi-lo-hi

As far as the combat radius is concerned there are a lot of factors that need to be taken into account. The public data suggests a 750 nm combat radius for Typhoon and 1000 nm combat radius for Rafale in a hi-lo-hi attack mission profile. That doesn't tell you much about the loadout however. It's sufficient to say that Rafales vastly superior external fuel capacity translates into a better range and endurance for many mission profiles.

اذا احتجت مدى اكبر فالتايفون توفر سوبر كروز افضل عموماً يعني ممكن التايفون تحمل خزان وقود و 6 aim-120 و 2 SRAAM .. وتعبر 250 ميل بحري ..

ناتي لموضوع الحمولة .. خزان وقود التايفون 1000L وزنه 800 كجم .. يعني 3 خزانات 2400 كجم .. الـ2000L غير معلوم حقيقة لنفرض انه انه الضعف يعني 4800 كجم .. لنفرض انها حتى وصلت 5 طن .. بقي 2.5 طن يمكنك حمل4 صواريخ aim-120 او 4 صواريخ ميتور + 4 صواريخ بافوي صغيرة الحجم ( في نقطتين ثقيلتين بالحامل الثنائي ) و صاروخين aim-120 او ميتور ايضاً او حتى صاروخين ضد السفن .. او6 صواريخ بريمستون ..

 

[Hero of Chaos]

كلامك خاطئ ياصديقي فمحرك الرافال اقل في الطول والdiameter .. وهذا في الطراز العادي .. وحتى في الطراز ECO استطاع مجاراة محرك التايفون مع البقاء في حجم اقل

هنا تكمن روعة التفاصيل بعيدا عن الكلام الانشائي ..

الرافال عنوان التميز والابداع

كم قطر المحركين ؟

 

[سلمنتور]

المشكلة انك مش فاهم انه نقطة تعليق عن اخرى بتفرق

على سبيل المثال نقطتين من الموجودين في الصورة عند التايفون حمولتهم 500 كج فقط ...

لذلك نقطتين في الصورة يمكن تحميلهم بـ6 قنابل للرافال ... مقابل 4 نقاط للتايفون بـ4 قنابل

مع حمولة وقود أكبر بكتير + نقاط اضافية لحمل بودات تهديف ... بالنسبة للرافال

لا تقنعني انه التايفون ستنوي الذهاب لـ Penetration Strike بدون السنايبر

زي ما تبي أنت تأمر وهي تلبي ..
أما الرافال فأنت محكوم بثلاث خزانات وقود ونقطتين تعليق
6 قنابل *250 = 1500 كج
قنابل الرافال وزنها 250 كج صح ؟​

 

[Divisions_]

مشاهدة المرفق 48885
مشاهدة المرفق 48886
مشاهدة المرفق 48887
زي ما تبي أنت تأمر وهي تلبي ..
أما الرافال فأنت محكوم بثلاث خزانات وقود ونقطتين تعليق
6 قنابل *250 = 1500 كج
قنابل الرافال وزنها 250 كج صح ؟​

في الصورة الخاصة بالرافال 6 قنابل 500 كج و يتبقى 3 نقاط تعليق بالمناسبة ... و بحمولة وقود أزيد بما يصل لما يقارب 3000 لتر (رقم كبير جدا)

بالمناسبة في الصورة فوق مكان بود السنايبر مشكلة للتايفون لو لا يصلح له كونفيجيوريشن اخر لانه ده معناه انه التايفون محكومة بـخزانين وقود فقط 1000 لتر و ده قليل جدا

 

[سلمنتور]

في الصورة الخاصة بالرافال 6 قنابل 500 كج و يتبقى 3 نقاط تعليق بالمناسبة ... و بحمولة وقود تصل لما يقارب 3000 لتر (رقم ضخم جدا)

بالمناسبة في الصورة فوق مكان بود السنايبر مشكلة للتايفون لو لا يصلح له كونفيجيوريشن اخر لانه ده معناه انه التايفون محكومة بـخزانين وقود فقط 1000 لتر و ده قليل جدا

ممتاز ويصبح نصف قطرها القتالي أقل من 900 كيلو متر بدون خزانات ^_^
وقودها الخارجي اكثر من الداخلي
يعني يا تحمل خزانات أو تحمل اسلحه وتخسر مدىَ !​

 

[سلمنتور]

التايفون خزانين وقود 2000 لتر + 4 بافوي + 6 بريمستون + 4 ميتور تحت البدن + 2 aim 120 + بود سنايبر
الرافال كم او وش تحمل !​

 

[Divisions_]

ممتاز ويصبح نصف قطرها القتالي أقل من 900 كيلو متر بدون خزانات ^_^
وقودها الخارجي اكثر من الداخلي
يعني يا تحمل خزانات أو تحمل اسلحه وتخسر مدىَ !​

الصورة التي وضعتها حضرتك Already الرافال شايلة فيها 6 قنابل 500 كج و 6000 لتر وقود و 6 صواريخ و يتبقى 3 نقط تحميل على الاقل واحدة للتاليوس يعني فيه 2 كمان احتياطي

عكس التايفون 6 قنابل و بحمولة وقود أقل من الرافال بـ2000 لتر و لو تم تحميلها بالسنايبر سيكون الفرق بينها و بين الرافال وقتها 4000 لتر بسبب إزالة الخزان الـ2000 لتر في المنتصف

 

[Hero of Chaos]

في الصورة الخاصة بالرافال 6 قنابل 500 كج و يتبقى 3 نقاط تعليق بالمناسبة ... و بحمولة وقود أزيد بما يصل لما يقارب 3000 لتر (رقم كبير جدا)

بالمناسبة في الصورة فوق مكان بود السنايبر مشكلة للتايفون لو لا يصلح له كونفيجيوريشن اخر لانه ده معناه انه التايفون محكومة بـخزانين وقود فقط 1000 لتر و ده قليل جدا

في الان تجارب شفت ال 4 صواريخ جو-جو المدمجة بالبدن .. احد النقاط ستحمل ببود سنايبر ...

 

[Divisions_]

في الان تجارب شفت ال 4 صواريخ جو-جو المدمجة بالبدن .. احد النقاط ستحمل ببود سنايبر ...

هتعمل فرق كبير عملياتيا لو اتعمل التعديل دا

 

[الأزدي الاماراتي]

مع احترامي لارقام و دعاية و محبين التايفون
لا اقبل فكرة قدرة اجنحتها ال air frame and fuselage على حمل امور ثقيلة باريحية على عكس الرافال المصممة بشكل افضل بكثير للقدرة على حمل باي لود اثقل و الحركة بها
ارقام كانت ام لا ، رسمية حتى
يكفيني ظهور مشكلة ال fuselage الشهيرة و امتداد حجم الجناح و اتصاله على connection frame رقيق نسبيا مقارنة بالرافال الاصغر و الاكثر سمكا و ترابطا مما يسمح بحمل لود عالي لا وبل مماراسة مجهود حركي G FORCE باريحية اكبر عن التايفون
راي مصممين لا الزم به احدا لكن لو انعطفت الطائراتان بباي لود 7 طن انعطاف حاد sustained على فترة طويلة سينهار تماسك بدن التايفون اولا عن الرافال

كلام جميل حقاً ومنطقي

أشكرك وأشكر باقي الإخوة على المشاركات الرائعة.

 

[سلمنتور]

الصورة التي وضعتها حضرتك Already الرافال شايلة فيها 6 قنابل 500 كج و 6000 لتر وقود و 6 صواريخ و يتبقى 3 نقط تحميل على الاقل واحدة للتاليوس يعني فيه 2 كمان احتياطي

عكس التايفون 6 قنابل و بحمولة وقود أقل من الرافال بـ2000 لتر و لو تم تحميلها بالسنايبر سيكون الفرق بينها و بين الرافال وقتها 4000 لتر بسبب إزالة الخزان الـ2000 لتر في المنتصف

الاحتياط ميكا أو ميتور او ماجيك 2 أو بود فقط لا أسلحه أو خزانات !
إذا فقدت 2000 لتر تفقد 310 كيلو متر من نصف قطرها القتالي 1540يصبح !
وزن القنابل 226 كيلو جرام أو 500 باوند
كما هو موضح أدناه أي أن المجموع الكلي للحموله 6000 كيلو وقود +1356 كيلو جرام جو-أرض 7356 كغ + وزن سته صواريخ جو جو ^_^
صواريخ جو جو وزنها يساوي 772 مجتمعه 2 ميتور 2 ماجيك تو 2 ميكا

الحمولة الكلية : 8128
الصور توضح أكثر ^_^

​

 

[Mydubai]

وماذا عن الخزانات الكتفيه التي تحمل 1150 لتر من الوقود .

 

[red scorpion six]

الاحتياط ميكا أو ميتور او ماجيك 2 أو بود فقط لا أسلحه أو خزانات !
إذا فقدت 2000 لتر تفقد 310 كيلو متر من نصف قطرها القتالي 1540يصبح !
وزن القنابل 226 كيلو جرام أو 500 باوند
كما هو موضح أدناه أي أن المجموع الكلي للحموله 6000 كيلو وقود +1356 كيلو جرام جو-أرض 7356 كغ + وزن سته صواريخ جو جو ^_^
صواريخ جو جو وزنها يساوي 772 مجتمعه 2 ميتور 2 ماجيك تو 2 ميكا

الحمولة الكلية : 8128
الصور توضح أكثر ^_^

​

في الصوره الاولى ..بالنسبه لانواع الذخائر التي تحملها الرافال يمكن ان ينطبق المثل الذي يقول ..اسقالاليه في الطائره واستقلاليه اقل في التسليح والتذخير ..((هل شهدت كم تشكل الذخيرة ذات المنشأ الامريكي من المجموع العام لبقية الذخائر التي يمكن حملها على الرافال..صحيحةنه يمكن الاستقناء عن تلك الذخائر الامريكيه ولكن المردود سيكون سلبيا من ناحية قلة التنويع وارتفاغ الاسعار وتحكم للفرنسيين واحتكارهم بالاضافه ان الفرنسيين بأنواع ذخيرتهم المحدوده لم يغطوا كافة انواع السناريواهات المتوقعه
..اي هناك "فجوات"

ملاحظه اخيره ..ارجو من جميع الاخرى اغلاق باب المقارنه بين الرافال والتايفون وسكون ردي هذا هو الرد الاول والاخير في هذا الموضوع في جزئية المقارنه بين المقاتلتين ارجو ان نلتف فقط لصلب الموضوع....

هذا الله اعلم..