الإمارات تتحضر لصفقة 60 طائرة رافال فرنسية

[Divisions_]

حيركبو نظم EW غير ال das و الباركودا اللي عليها ......... مش عاجباهم ؛ث:؛ث:
هي الناس دي عايزه ايه يا رجاله
دا يخمس جوه صالون الاتحاديه يا باشا و ياكل من التلاجة و يشرب من بق الازازة كمان !

انا قريت تصريح لمسئول كبير في القوات الجوية الإسرائيلية بيفسر ليه هم عايزين يركبوا منظومات الحرب الإلكترونية الخاصة بهم

لانه قال إنه بعد 5-10 سنين بالكتير الاف-35 كتصميم لن تعتبر شبحية وانه تقنية الرادارات الحالية و تطويرها هينفوا عنها هذه الخاصية .. فلازم يظل للطائرة الـEdge بتاع الـEW

و البلدي يوكل يعني

 

[1elgesh elmasry]

هل فرنسا لها مشاريع جيل خامس؟

إذا كان لها لماذا لم تدخل الإمارات في هذا المشروع وتساهم فيه بنسبة كبيرة

تخيل بصمة الرافال وهي جيل 4++ماذا ستصنع فرنسا وإبداعاتهم من الجيل الخامس واتمني تدخل مصر معهم ايضا


كل التوفيق للأشقاء زايد الخير

 

[batteryneon]

انا قريت تصريح لمسئول كبير في القوات الجوية الإسرائيلية بيفسر ليه هم عايزين يركبوا منظومات الحرب الإلكترونية الخاصة بهم

لانه قال إنه بعد 5-10 سنين بالكتير الاف-35 كتصميم لن تعتبر شبحية وانه تقنية الرادارات الحالية و تطويرها هينفوا عنها هذه الخاصية .. فلازم يظل للطائرة الـEdge بتاع الـEW

و البلدي يوكل يعني

كلام سليم فعلا
بس صعب جدا جدا تخيل نظم افضل من الداس و الباراكودا حاليا و على السكايل الانتاجي المتوقع و يحمل طيات مش لطيفة خالص
منها مثلا ان ال NGJ الاسرائيلي جاهز للخدمة العملياتية عنه في رايثون !

 

[سلمنتور]

فيه ناس مش هاتفهم الكلام ده او بمعنى اصح مش عاوزة تفهم

4.7 طن حمولة وقود داخلي تعال نقسمها
وزن الوقود 0.8075 كجم / لتر
4700 / 0,8075 = ٥٨٢٠ لتر
أي أن الرافال عندما تخسر 6000 لتر خارجي
سيصبح نصف قطرها القتال من 1800 إلى 900 كيلو
+ التسليح يقلل المدى لن يتجاوز قطرها 700 أو 750 كيلو بأحسن الأحوال
الرافال ستخسر الكثير بهذا المدى أيضاً لو حملتها بتسليح ثقيل راح تخسر مدى !
مين اللي مو راضي يفهم ويقتنع !
حاول ترتقي شوي يا اخي الرافال كارثه
خزانات وقودها الخارجي اكثر من الداخلي ^_^
أيضًا لا تستطيع الإستفاده فعليًا إلا من نقطتين تسليح جو-أرض
بحكم أنها لا تستطيع العيش بدون خزاناتها ^_^
أليست هذه الحقيقه ؟ أتمنى تجاوب ^_^​

 

[سلمنتور]

بالمناسبة يا @سلمنتور المعدات الكهروبصرية بشكل عام في كل المجالات و أهمها في المجال المدني مثلاً المعدات الطبية تعتبر من اهم المجالات التي تتفوق فيها فرنسا كثيراً على غيرها ...

و الروس أيضاً

معلومه جديده علي سأبحث عن هذا المجال شكراً إستاذي ..​

 

[خالد المصري]

هههههههههههه بعض الإخوة الأعزاء عندما يَرَوْن هذه الصورة يفتحون عين واحدة ويغلقون الاخرى

انا حاولت أسويها بس ما قدرت ^^

لا يا أخي سويها ستري الرافال بنقطتين تعليق لأسلحة القصف الأرضي:لايتنج:

 

[Hero of Chaos]

بسبب كثرة الفتي في تلك النقطة

استهلاك الوقود لمحرك الرافال
بدون الحارق اللاحق : (0.78 lbm/lbf·h)
بالحارق اللاحق : (1.72 lbm/lbf·hr)
والمبهر ان المعيار ايكو بزيادة قوة الدفع الى 90 كيلو نيوتن لن يشهد اي زيادة في استهلاك الوقود عن المعيار الحالي

استهلاك الوقود لمحرك التايفون
بدون الحارق اللاحق : 0.74–0.81 lb/lbf hr
بالحارق الللاحق : 1.66–1.73 lb/lbf hr

المصادرالرسمية
https://www.google.com.eg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwin8eee_rXKAhXBDQ8KHX00Dg4QFggoMAI&url=http://www.mtu.de/fileadmin/EN/2_Engines/2_Military_Aircraft_Engines/1_Fighter_Aircraft/EJ200/ProductLeaflet_EJ200.pdf&usg=AFQjCNFPkdkNVPLu9PA4PUZPD3cLDWdfbg&sig2=npHAkUzDNWqppKY5WMH_zQ&bvm=bv.112064104,d.ZWU

https://www.google.com.eg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjI2sKl_7XKAhXH7A4KHfRmBR4QFggaMAA&url=http://www.snecma.com/file/download/fiche_m88_2011_ang_hd.pdf&usg=AFQjCNGOlyYfIQlmHZKiQ3dzlYDuhx563Q&sig2=qspFbMCqx4jL0n7G--3-yQ&bvm=bv.112064104,d.ZWU

http://www.snecma.com/military-engines/training-and-combat-aircraft/m88

يحسب للتايفون على فكرة .. لان محرك التايفون اصغر من محرك الرافال وفي نفس الوقت اكثر بقوة الدفع خاصته

 

[سلمنتور]

لا يا أخي سويها ستري الرافال بنقطتين تعليق لأسلحة القصف الأرضي:لايتنج:

حقيقه وليس غض للطرف ، لو حُملت بخمس نقاط تعليق سيصبح نصف قطرها القتالي 900 كيلو فقط
وهي نقاط ثقيله لو حملتها كلها ينخفض إلى أقل من 800 بقليل بحكم الوزن ^_^
يعني تاخذ لفه حول القاعده وترجع ^_^​

 

[dr_mahmoud_fadl]

بالمناسبة بيير سبراي واحد من مصممي انجح الطائرات في التاريخ (الاف 16) وهو واحد من اشهر المعارضين لبرنامج الاف 35
بينما من ينتتقده في هذا الفيديو هو هاو
لكن رغم ذلك فيديو ممتع استمتعت بمشاهدته سابقا واتفق مع اغلب كلام الشخص الهاوي[/QUOTE]

انا مش بقلل من قيمتها بس في ناس مهول جامد من الطائرة ياريت تقرأ كلام وزير الدفاع البريطاني السابق في جريدة الإندبندنت

http://www.independent.co.uk/news/u...story-s-biggest-white-elephants-10238761.html

 

[Divisions_]

حمولة الرافال من الوقود الداخلي 4700 كج و التايفون 5000 كج ... الفرق بسيط لا يذكر

محرك الرافال اكثر اقتصادية و حمولة الرافال الخارجية 9.5 طن

حمولة التايفون الخارجية 7.5 طن فقط

4.7 طن حمولة وقود داخلي تعال نقسمها
وزن الوقود 0.8075 كجم / لتر
4700 / 0,8075 = ٥٨٢٠ لتر
أي أن الرافال عندما تخسر 6000 لتر خارجي
سيصبح نصف قطرها القتال من 1800 إلى 900 كيلو
+ التسليح يقلل المدى لن يتجاوز قطرها 700 أو 750 كيلو بأحسن الأحوال
الرافال ستخسر الكثير بهذا المدى أيضاً لو حملتها بتسليح ثقيل راح تخسر مدى !
مين اللي مو راضي يفهم ويقتنع !
حاول ترتقي شوي يا اخي الرافال كارثه
خزانات وقودها الخارجي اكثر من الداخلي ^_^
أيضًا لا تستطيع الإستفاده فعليًا إلا من نقطتين تسليح جو-أرض
بحكم أنها لا تستطيع العيش بدون خزاناتها ^_^
أليست هذه الحقيقه ؟ أتمنى تجاوب ^_^​

 

[batteryneon]

يحسب للتايفون على فكرة .. لان محرك التايفون اصغر من محرك الرافال وفي نفس الوقت اكثر بقوة الدفع خاصته

محرك داخل فيه رولز رويس و MTU ..... متوقع ايه يعني
و لكن هذا لا يعني ان محرك سنيكما سئ بالعكس تقنياتهم مبتكرة جدا و اعتمادية على فترة طويلة زمنيا

 

[سلمنتور]

حمولة الرافال من الوقود الداخلي 4700 كج و التايفون 5000 كج ... الفرق بسيط

محرك الرافال اكثر اقتصادية و حمولة الرافال الخارجية 9.5 طن

حمولة التايفون الخارجية 7.5 طن فقط

أضف إلى حمولة الرافال 6000 كيلو من الوقود الخارجي يصبح لديك 3500 كيلو جرام
وعلى نقطتين تسليح ثقيله لو حذفت خزانات الوقود بيصبح المدى أقل من النصف 900 كيلو متر
تحذف واحد يقل المدى تيتي تيتي مثل ما رحتي مثل ما جيتي ^_^ ​

 

[Divisions_]

أضف إلى حمولة الرافال 6000 كيلو من الوقود الخارجي يصبح لديك 3500 كيلو جرام
وعلى نقطتين تسليح ثقيله لو حذفت خزانات الوقود بيصبح المدى أقل من النصف 900 كيلو متر
تحذف واحد يقل المدى تيتي تيتي مثل ما رحتي مثل ما جيتي ^_^ ​

حضرتك مفهمتش المغزى من كلامي للاسف .. ؛ث:

 

[batteryneon]

مع احترامي لارقام و دعاية و محبين التايفون
لا اقبل فكرة قدرة اجنحتها ال air frame and fuselage على حمل امور ثقيلة باريحية على عكس الرافال المصممة بشكل افضل بكثير للقدرة على حمل باي لود اثقل و الحركة بها
ارقام كانت ام لا ، رسمية حتى
يكفيني ظهور مشكلة ال fuselage الشهيرة و امتداد حجم الجناح و اتصاله على connection frame رقيق نسبيا مقارنة بالرافال الاصغر و الاكثر سمكا و ترابطا مما يسمح بحمل لود عالي لا وبل مماراسة مجهود حركي G FORCE باريحية اكبر عن التايفون
راي مصممين لا الزم به احدا لكن لو انعطفت الطائراتان بباي لود 7 طن انعطاف حاد sustained على فترة طويلة سينهار تماسك بدن التايفون اولا عن الرافال

 

[سلمنتور]

حضرتك مفهمتش المغزى من كلامي للاسف .. ؛ث:

لا فاهم الرافال أكثر حموله بس المتاح لك تسليحيًا نقطتين ثقيله
لو استغنيت عن خزانات الوقود الخارجيه ماذا يبقى لك من مدى ؟
ستحمل وقود أم ستحمل أسلحه بنصف المدى !
أو أقل إذا خسرت 2000 لتر وقود فأنت خسرت 310 كيلو مدى لكل 2000 لتر تقريباً
وهلم جر ^_^​

 

[red scorpion six]

F-35 ...حلم بعيد عن انوف كل العرب مالا يقل عن 5-7 سنوات من استلام اسرائيل اخر دفعه من 33 مقاتله الخاصه بهم..

هذا الله اعلم..

 

[سلمنتور]

مع احترامي لارقام و دعاية و محبين التايفون
لا اقبل فكرة قدرة اجنحتها ال air frame and fuselage على حمل امور ثقيلة باريحية على عكس الرافال المصممة بشكل افضل بكثير للقدرة على حمل باي لود اثقل و الحركة بها
ارقام كانت ام لا ، رسمية حتى
يكفيني ظهور مشكلة ال fuselage الشهيرة و امتداد حجم الجناح و اتصاله على connection frame رقيق نسبيا مقارنة بالرافال الاصغر و الاكثر سمكا و ترابطا مما يسمح بحمل لود عالي لا وبل مماراسة مجهود حركي G FORCE باريحية اكبر عن التايفون
راي مصممين لا الزم به احدا لكن لو انعطفت الطائراتان بباي لود 7 طن انعطاف حاد sustained على فترة طويلة سينهار تماسك بدن التايفون اولا عن الرافال

ما عليك ما راح تحمل الا سته طن وقود خارجي إضافة إلى وزن الخزانات ما راح تتأثر
:عويل؛ث:​

 

[House]

يحسب للتايفون على فكرة .. لان محرك التايفون اصغر من محرك الرافال وفي نفس الوقت اكثر بقوة الدفع خاصته

قوة الدفع لمحرك الرافال يمكن زيادتها الى 90 كيلو نيوتن بطريقتين لا يشمل اي منهما تغييرات جذرية .. اما فقط بزيادة فتحات الهواء زيادة بسيطة .. او بتغيير بعض توربينات الضغط العالي .. وفي كلا الحالتين لن يزيد لا حجم المحرك ولا استهلاك الوقود

على الجانب الاخر يظهر من الارقام الرسمية ان استهلاك الوقود لكلا المحركين تقريبا متساوي .. لكن رغم ذلك يمكن للرافال ان تحمل 10.7 طن وقود (4.7 داخلي + 6 خارجي) .. بينما تحمل التايفون 8 طن (5 داخلي + 3 خارجي) .. بما يعني ان حمولة الرافال من الوقود اكثر من التايفون بحوالي 33%

اذا وضعنا في الاعتبار ايضا ان الرافال اخف وزنا من التايفون بحوالي 1 طن .. بالتالي فانه في وجود حمولة متماثلة بينهم من حيث اوزان الذخيرة يجب ان تمتلك الرافال افضلية كبيرة على مستوى المدى

لكن المشكلة ان المدى القتالي هو امر يمكن التلاعب به بشكل كبير للغاية حسب مستوى طيرانك
يعني مثلا التايفون المدى القتالي لها في مهام الجو ارض عند الطيران المنخفض يكون 601 كم lo-lo-lo
بينما مداها القتالي في مهام الجو ارض عند الطيران على ارتفاع عالي يكون 1389 كم hi-lo-hi
يعني اكثر من الضعف في نفس المهمة حسب طريقة التنفيذ
وهذا ما يحدث للاسف ويعطي ارقام مضللة عن الامدية

لكن استهلاك الوقود واضح ومن مصادر رسمية .. وحمولات الوقود معروفة ورسمية .. وبالتالي يمكن استنتاج ايهم يمتلك مدى حقيقي افضل في ظروف متساوية ودون التلاعب بالتفاصيل .

 

[Divisions_]

لا فاهم الرافال أكثر حموله بس المتاح لك تسليحيًا نقطتين ثقيله
لو استغنيت عن خزانات الوقود الخارجيه ماذا يبقى لك من مدى ؟
ستحمل وقود أم ستحمل أسلحه بنصف المدى !
أو أقل إذا خسرت 2000 لتر وقود فأنت خسرت 310 كيلو مدى لكل 2000 لتر تقريباً
وهلم جر ^_^​

المغزى انه الطائرتين من نفس الفئة فيهم نفس المواصفات و حتى السوبرهورنت تقريباً

كلهم في نفس الـرينج

و على فكرة انت مش مستوعب أصلاً فكرة المهام البعيدة لها طبيعة معينة لو تطلبت حمولة ثقيلة

ده بيبقى إسمه Penetration Strike و ده بيكون انتقائي مش قصف ثقيل

 

[red scorpion six]

مع احترامي لارقام و دعاية و محبين التايفون
لا اقبل فكرة قدرة اجنحتها ال air frame and fuselage على حمل امور ثقيلة باريحية على عكس الرافال المصممة بشكل افضل بكثير للقدرة على حمل باي لود اثقل و الحركة بها
ارقام كانت ام لا ، رسمية حتى
يكفيني ظهور مشكلة ال fuselage الشهيرة و امتداد حجم الجناح و اتصاله على connection frame رقيق نسبيا مقارنة بالرافال الاصغر و الاكثر سمكا و ترابطا مما يسمح بحمل لود عالي لا وبل مماراسة مجهود حركي G FORCE باريحية اكبر عن التايفون
راي مصممين لا الزم به احدا لكن لو انعطفت الطائراتان بباي لود 7 طن انعطاف حاد sustained على فترة طويلة سينهار تماسك بدن التايفون اولا عن الرافال

اتفق تماما معك..