سلسلة المناظرات العسكرية (11): حقيقة ثغرة الدفرسوار

[waeel50]

السؤال الاصلي لهذه المناظرة هو: هل ثغرة الدفرسوار مجرد عملية بسيطة استخدمت لاغراض البروباجاندا كما يقول العميد محمد عبدالقادر أم هي أكبر وذات صدى حقيقي أحدث ضررا لدى الطرف المصري؟

الذي أراه - ويشترك معي الكثير من الاخوة المصريين - ان ثغرة الدفرسوار كانت من أخطر تطورات الحرب وليست عملية عابرة استخدمت لاغراض دعائية.

نعم الثغرة كانت اكبر واخطر من مجرد عملية دعائية الثغرة فرضت على مصر من قبل الامريكان بمساعدة الروس وكل الدلائل والشواهد تقول ذألك
1- الروس هم من ضغطو على السورين والحو الطلب منهم الضغط على مصر لتطوير الهجوم وكان لهم أقمار تجسس تراقب المعركة
2- وكان الاتفاق بينهم لا هازم ولا مهزوم وان يرجع الوضع كما كان مع التفاوض للسلام (اكثر واقوى يهود إسرائيل من الروس )
3- الامريكان بعد تطوير الهجوم مباشرة لم بنتظرو صور اقمارهم الصناعية التي كانت خارج منطقة النزاع فأرسلو طائرتهم الاحدث لالتقاط الصور
4 -إسرائيل وصلت اليها الصور مباشرة مقرونة بالتحليل العسكرى ومتحدد بها نقاط عبورهم
5 -الغرض الاساسى من الثغرة احتلال مدينة السويس والاسماعيلية
6 - بعد احتلال المدينتين من قبل إسرائيل خلق حالة جديدة للتفاوض على أساس انسحاب إسرائيل ومصر الى حالة ما قبل المعركة
7 -رفض إسرائيل طلبات أمريكا بوقف اطلاق النار بعد عبور قواتهم الى الثغرة
8- يوم 26 /28 أكتوبر تم محاصرة وتطويق جميع القوات الإسرائيلية في منطقة الثغرة
9 -قرار تصفية الثغرة والقوات الإسرائيلية كان معد وجاهز وتباطأء فية السادات بعد التحذير الشفهى من هنرى كسينجر
10-الثغرة بالأساس كانت معركة عسكرية بأسلحة دبلوماسية نجحت فيها مصر

 

[حفيد ابن الوليد]

من غير المقبول بصراحة القول أن القوات المصرية خسرت أو لم تحقق أهدافها

يكفي فقط أن ننظر لما حدث في الجبهة السورية رغم ضيقها وكيف انهارت قوات سوريا بسهولة و وصلت قوات اسرائيل لمشارف دمشق ولولا قوات العراق و المغرب و تكثيف الهجوم المصري لحماية جبهة سوريا لكانت اسرائيل في قلب سوريا

وفي النهاية السادات استرجع أرضه بينما الأسد الخائن لم يستطع أن يسترجع شبر من الجولان التي باعها بالأساس ليصل للحكم

احترم الرئيس السادات كثيرا رحمه الله ​

 

[الشيخ الرئيس]

لن اسمح ابدا باهانة الاعضاء الذين لم يخطئوا اطلاقا في بحثهم عن حقيقة نقطة تاريخية.

تواجهنا ردود من نوعية العبقري اللي يقولك او من نوعية لن اقرا الردود لانني اعرف مسبقا ما ستكون.

احتقار الناس بادعاء العلم المسبق لن اوافق عليه اطلاقا اطلاقا.

خطأ آخر من هذا النوع سيقابل بأقصى رد فعل ممكن.


نعود لنقاش الموضوع بهدوء.

 

[السعيد]

كنت ولازلت أقول أن 73 لاتختلف عن سابقاتها سوى في أيام الحرب الأولى تقريباً من 6 - 14 أكتوبر تفوق مصري
لكن من بعدها وحتى وقف إطلاق النار تفوق اسرائيلي ...
المسافة من القناة للحدود الدولية 229 كم كيلو تقريباً عبر الطريق الساحلي الشمالي ؟؟
القوات المصرية في أحسن الحالات لم تتقدم سوى 13 كيلو متر وتجمدت هناك وبعد وقف اطلاق النار كيف كان الوضع
1- جيوش مصرية محاصرة وتوشك على الهلاك لولا التدخل الأمريكي لتقديم الغذاء والمياة لهم
2- قوات اسرائيلية غرب القناة بينما قبل الحرب كانت في شرق القناة فقط
3- حائط الصواريخ مدمر وتحت السيطرة الاسرائيلية
4- مدينة السويس تحت الحصار
5- فقدت مصر المزيد من الأراضي وقطعت الطريق بين القاهرة والسويس وفايد وغيرها .
6- القوات المصرية شرق القناة تم سحبها لغرب القناة وكأنك يابو زيد ماغزيت وفق مفاوضات الكيلو 101

طيب سيقول قائل ولكن اسرائيل انسحبت من سيناء ؟؟؟
نعم أنسحب لأنها حققت شروط لضمان أمن الكيان الصهيوني بدون تحمل كلفه الاحتلال المباشر
شروط المناطق أ - ب - ج شروط اسرائيلية تضمن سلامة صهيون وعدم تعرضها للهجوم الفوري المكثف
وبهذا تكون مصر وافقت على ضمانه المتطلبات الأمنية الاسرائيلية ولبت كامل الشروط الاسرائيلية مقابل استعادة سيناء .
ونذكر أن الحرب كانت في 1973 ولم تنسحب اسرائيل كلياً من سيناء الا في العام 1982 .
هذ الثغرة التي يحاول البعض الأنتقاص منها عسكرياً هي السبب الأساسي في نكبة الجيش المصري وحصاره وأجبارة على الموافقة على الشروط الاسرائيلية
ولولاها لما أستطاعت اسرائيل الضغط على مصر وحصار قواتها وفرض شروطها عليها ..
" النصر هو أن تحطم عدوك، أو أن تجعله في موقف يقبل بما تمليه عليه من شروط الاستسلام"
فعن أي نصر تتحدثون هنا ؟؟؟؟

كانت تعجبنى مشاركاتك يا هيرون ولكن تلك المشاركه انقصت كثير من رصيدك عندى...
فأولا امريكا تدخلت ولكن ليس لصالح مصر و جيشيها انما لصالح العدو وكان ذلك علننا بطائرات حربيه واخرى تجسس واخرى شحن ودبابات وذخائر تستخدم للاول مره كالصاروخ المضاد للرادار كنا نقاتل الامريكان بعد ان هزم الاسرائليين وقوات الصغره حوصرت وحجمتها الفرقه الرابعه المدرعه فلم تستطع قوات العدوا التقدم خارج السويس ولا البقاء فيها بامان وقد حوصرت واما الجيش ال3 فدافع عن نفسه بكفائه الشليكا والسام 7 حيدوا المروحيات وحدوا من فعالية المقاتلات وبالعكس قوات العدوا كادت ان يتم تصفيتها لولا التهديد الامريكى بالتدخل المباشر ..
اخى هيرون نحى كرهك للقياده المصريه الحاليه لكى ترى النصر الذى تسأل عنه

 

[السعيد]

من غير المقبول بصراحة القول أن القوات المصرية خسرت أو لم تحقق أهدافها

يكفي فقط أن ننظر لما حدث في الجبهة السورية رغم ضيقها وكيف انهارت قوات سوريا بسهولة و وصلت قوات اسرائيل لمشارف دمشق ولولا قوات العراق و المغرب و تكثيف الهجوم المصري لحماية جبهة سوريا لكانت اسرائيل في قلب سوريا

وفي النهاية السادات استرجع أرضه بينما الأسد الخائن لم يستطع أن يسترجع شبر من الجولان التي باعها بالأساس ليصل للحكم

احترم الرئيس السادات كثيرا رحمه الله ​

:مخطط:كلاك ده يدرس

 

[السعيد]

لن اسمح ابدا باهانة الاعضاء الذين لم يخطئوا اطلاقا في بحثهم عن حقيقة نقطة تاريخية.

تواجهنا ردود من نوعية العبقري اللي يقولك او من نوعية لن اقرا الردود لانني اعرف مسبقا ما ستكون.

احتقار الناس بادعاء العلم المسبق لن اوافق عليه اطلاقا اطلاقا.

خطأ آخر من هذا النوع سيقابل بأقصى رد فعل ممكن.


نعود لنقاش الموضوع بهدوء.

اتمنى ان تضيف الى ذلك نفى النصر بالنسبه لمصر

 

[هيرون]

كانت تعجبنى مشاركاتك يا هيرون ولكن تلك المشاركه انقصت كثير من رصيدك عندى...
فأولا امريكا تدخلت ولكن ليس لصالح مصر و جيشيها انما لصالح العدو وكان ذلك علننا بطائرات حربيه واخرى تجسس واخرى شحن ودبابات وذخائر تستخدم للاول مره كالصاروخ المضاد للرادار كنا نقاتل الامريكان بعد ان هزم الاسرائليين وقوات الصغره حوصرت وحجمتها الفرقه الرابعه المدرعه فلم تستطع قوات العدوا التقدم خارج السويس ولا البقاء فيها بامان وقد حوصرت واما الجيش ال3 فدافع عن نفسه بكفائه الشليكا والسام 7 حيدوا المروحيات وحدوا من فعالية المقاتلات وبالعكس قوات العدوا كادت ان يتم تصفيتها لولا التهديد الامريكى بالتدخل المباشر ..
اخى هيرون نحى كرهك للقياده المصريه الحاليه لكى ترى النصر الذى تسأل عنه

مرحباً عزيزي
الرأي أختلفت أو أتفقت معه هذا من حقك ونحن هنا لانهدف للخروج بحقيقه يجب الايمان بها مطلقاً .
أما مايتعلق بالشق العسكري وأن مصر واجهت امريكا والدعم العسكري لصهيون ففي المقابل حضيت مصر بنفس الدعم وربما اكثر ببناء جيشها بعد تدميره بأموال عربية وتسليح سوفيتي
وطواقم سوفيتيه وطيارين من باكستان وكوريا الشمالية وغيرها وحلق السوفيت بالميج 25 فوق اسرائيل وقطع للنفط عن امريكا والغرب .
يعني كلا الطرفين كان يستند على قوة نوويه وعلى حليف قوي وخط امداد عسكري مادي مفتوح ...
هنا نقول أن مصر أخفقت بسبب تدخل السياسي في المعركة بينما صهيون تفوقت بسبب ان الجنرال كان يرسم المعركة ويوافق عليها القادة السياسيون .
التذرع بالدعم الأمريكي غير مقبول نهائياً ولو على هذا المنطق فصهيون واجهت مصر - سوريا - العراق - السعودية - المغرب - ليبيا - الجزائر - باكستان - كوريا الشمالية - الأتحاد السوفيتي
سوء إدارة المعركة من قبل السوريون والمصريون هو ما سبب النتيجه الأجمالية وليس الدعم الأمريكي ....
النظر عبر زاويه واحده وتكرار موال أمريكا وتهديدها غير مقبول البته في ضوء الحقائق المذكورة أعلاه ....
شكراً لك

 

[حميد707]

الله يرحم الملك فيصل

" يقول الرئيس أنور السادات : أن الملك فيصل هو بطل معركة العبور , وسيحتل الصفحات الأولى من تاريخ جهاد العرب , وتحويلهم من الجمود إلى الحركه , ومن الإنتظار إلى الهجوم , وهو صاحب الفضل الأول في معركة الزيت , فهو الذي تقدم الصفوف وأصر على إستعمال هذا السلاح الخطير , والعالم ( ونحن ) مندهشون لجسارته , وفتح خزائن بلاده للدول المحاربه , تأخذ منها ماتشاء لمعركة العبور والكرامه , بل لقد أصدر أوامره لثلاثه من اكبر بنوك العالم أن من حق مصر ان تسحب ماتشاء وبلا حدود من أموال المعركة . "

 

[Omar2000]

بالنسبة لبعض الكتاب الذين قرأت لهم هذا الرجل يعتبر خائن. في الحقيقة أنني قرأت كلاما لا يستحق النشر في منتدي بهذا الحجم عن سعد الدين الشاذلي. بعض المؤرخين شوه تاريخ هذا الرجل عمدا.

أفضل عقليه عسكريه مصريه فى القرن الماضى

 

[Omar2000]

كنت ولازلت أقول أن 73 لاتختلف عن سابقاتها سوى في أيام الحرب الأولى تقريباً من 6 - 14 أكتوبر تفوق مصري
لكن من بعدها وحتى وقف إطلاق النار تفوق اسرائيلي ...
المسافة من القناة للحدود الدولية 229 كم كيلو تقريباً عبر الطريق الساحلي الشمالي ؟؟
القوات المصرية في أحسن الحالات لم تتقدم سوى 13 كيلو متر وتجمدت هناك وبعد وقف اطلاق النار كيف كان الوضع
1- جيوش مصرية محاصرة وتوشك على الهلاك لولا التدخل الأمريكي لتقديم الغذاء والمياة لهم
2- قوات اسرائيلية غرب القناة بينما قبل الحرب كانت في شرق القناة فقط
3- حائط الصواريخ مدمر وتحت السيطرة الاسرائيلية
4- مدينة السويس تحت الحصار
5- فقدت مصر المزيد من الأراضي وقطعت الطريق بين القاهرة والسويس وفايد وغيرها .
6- القوات المصرية شرق القناة تم سحبها لغرب القناة وكأنك يابو زيد ماغزيت وفق مفاوضات الكيلو 101

طيب سيقول قائل ولكن اسرائيل انسحبت من سيناء ؟؟؟
نعم أنسحب لأنها حققت شروط لضمان أمن الكيان الصهيوني بدون تحمل كلفه الاحتلال المباشر
شروط المناطق أ - ب - ج شروط اسرائيلية تضمن سلامة صهيون وعدم تعرضها للهجوم الفوري المكثف
وبهذا تكون مصر وافقت على ضمانه المتطلبات الأمنية الاسرائيلية ولبت كامل الشروط الاسرائيلية مقابل استعادة سيناء .
ونذكر أن الحرب كانت في 1973 ولم تنسحب اسرائيل كلياً من سيناء الا في العام 1982 .
هذ الثغرة التي يحاول البعض الأنتقاص منها عسكرياً هي السبب الأساسي في نكبة الجيش المصري وحصاره وأجبارة على الموافقة على الشروط الاسرائيلية
ولولاها لما أستطاعت اسرائيل الضغط على مصر وحصار قواتها وفرض شروطها عليها ..
" النصر هو أن تحطم عدوك، أو أن تجعله في موقف يقبل بما تمليه عليه من شروط الاستسلام"
فعن أي نصر تتحدثون هنا ؟؟؟؟

ما أنصفت الرجال و الجهد المبذول يا رجل
لو الأمر كما تقول كان تم بلا حرب إسرائيل خسرت 10 ألاف قتيل

مجرد عبور قناة السويس و تدمير خط بارليف يعتبر إنجاز عسكرى لجيش محطم تم إعادة بنائه فى ست سنوات

مشكلة الحرب كما تقول فى الثغره و تطوير الهجوم الذى أمر به السادات
خطة الحرب لم تكن تحرير كل سيناء
بل السادات أراد أن يعبر بالجيش للضفه الشرقيه و تحريك الماء الراكد سياسة اللاسلم و اللا حرب و تقديم نفسه للأمريكان على انه يريد الحل
و هذا ما نجح فيه

نتائج المعركه هى من تحسم من الذى إنتصر
و مصر أكبر مستفيد من الحرب
اما حكاية المناطق دى فى وقت الجد ستكون حبر على ورق
و السادات وافق عليها لأنه أساسآ جيشه كان مكشوف فى سيناء للطيران الأسرائيلى يعنى واقع تحت رحمة الطيران الاسرائيلى لقصور منظومات الدفاع الجوى وقتها التى كانت ثابته و مداها لا يتجاوز 15كم

بعد خسائر فادحه و حرب استنزاف و خسارة الاف الأرواح مع الأرض التى إحتلت
و تدريبات شاقه وتكلفه 100 مليار جنيه فى 6سنوات و جهد الاف العسكريين
و تأتى أنت و تقول مثل هذه الترهات حماية امن إسرائيل
عار عليك أنت و معجبيك يا رجل

 

[amraay2009]

الخلاصة : الثغرة كالجرح فى وجه الشخص يشفى منه لكن يبقى أثره نافذ ما عاش الشخص حتى يلقى ربه أو ينتصر فى حرب اخرى بنصر كامل الأركان.

 

[عثماني]

أفضل عقليه عسكريه مصريه فى القرن الماضى

أسلامية, رجل عقلاني في زمن كثر فيه المطبلاتية ومن غير أهل الاختصاص

في مقابلته أستشهد بأيات قرأنية و حرب أخري مستقبلية محتمة

 

[Omar2000]

الصهاينه إعترفو بهزيمتهم و لولا الدعم الأمريكى كان الحال أصبح أسوء
بل ذهبو الى الخطه شمشون لاستخدام السلاح النووى عليى و على أعدائى لولا التدخل الأمريكى
و يأتى بعض العرب يقول عن أى نصر تتحدثون

بل نتحدث و نتحدث يارجل و نفتخر بما فعلنا أول هزيمه عسكريه لأسرائيل المدعومه من معظم دول العالم
الجيش الاسرائيلى كان يمتلك جنود و عتاد فى العدد و الكم يساوى الجيشين المصرى و السورى

يقوللك حققت أمن إسرائيل
كانت سوريا فعلتها يارجل و إستردت الجولان
لأنها لم تطلق رصاصه بعدها
معرفة الصهاينه إننا لم نتنازل عن الأرض و سنستردها بشتى الطرق هى ما جعلتهم رضخو و اختارو السلام

تحدثنى عن إسرائيل و كأنه من السهل أن تفرط فيما حصلت عليه بالحرب
و كأنها من أجل عيون مصر أو السادات تخلت عن حلمها و الوعد التوراتى من النيل إلى الفرات

كلامك مرفوض جملة و تفصيلآ
لا أقول هزمنا اسرائيل هزيمه ساحقه و وصلنا الى الحدود او تل أبيب كما يقول بعض الواهمين
بل حاربنا و دمرنا أقوى خط دفاعى فى العالم و حررنا مساحه من الأرض
و عرف العالم أجمع أن العرب يستطيعون القتال و دبت فيهم الروح مره أخرى

لا تعرف كيف كان ينظر العالم الى مصر و العرب قبل 73 و كيف كان يتعامل الدبلوماسيين الامريكيين مع المصريين

 

[عثماني]

من غير المقبول بصراحة القول أن القوات المصرية خسرت أو لم تحقق أهدافها

يكفي فقط أن ننظر لما حدث في الجبهة السورية رغم ضيقها وكيف انهارت قوات سوريا بسهولة و وصلت قوات اسرائيل لمشارف دمشق ولولا قوات العراق و المغرب و تكثيف الهجوم المصري لحماية جبهة سوريا لكانت اسرائيل في قلب سوريا

وفي النهاية السادات استرجع أرضه بينما الأسد الخائن لم يستطع أن يسترجع شبر من الجولان التي باعها بالأساس ليصل للحكم

احترم الرئيس السادات كثيرا رحمه الله ​

السادات وأن كثرت أخطاءه, رحل وفي رصيده ما يتحدث عنه بالأيجاب بين العامة

الجحش الكبير أشتغل تاجرعقار

 

[Fawzy]

أما مايتعلق بالشق العسكري وأن مصر واجهت امريكا والدعم العسكري لصهيون ففي المقابل حضيت مصر بنفس الدعم وربما اكثر ببناء جيشها بعد تدميره بأموال عربية وتسليح سوفيتي

هذا الكلام غير موجود الا فى مخيلتك ويتناقض بشده مع الواقع
واذا كنا لا نريد الخروج بحقيقة يجب الايمان بها مطلقاً حسب قولك فليس معنى هذا ان نلوى عنقها
سأكتفى بان اقتبس لك هذه الفقرة من كتاب " حرب الثلاث سنوات " للفريق أول / محمد فوزى وزير الدفاع ما بعد يونيو 1967

ص 396
واضيف لمعلوماتك ان مصر دفعت كامل ديونها للروس بعد اتفاق للتسويه تم بالتسعينات

يعني كلا الطرفين كان يستند على قوة نوويه وعلى حليف قوي وخط امداد عسكري مادي مفتوح ...

مع احترامى لشخصك " كلام فارغ ",,,
شتان الفارق بين داعم يطلب منك تسديد قيمة صفقات السلاح نقداً وانت فى خضم المعركة وآخر يرسل اكبر جسر جوى فى التاريخ لمساعدة حليفه
هل تعرف بماذا زودت امريكا اسرائيل ؟
وهل تعلم ماذا فعل المغفور له بن بيلا , ولماذا ؟
وهل تعرف لماذا فعل السوفيت هذا ؟
وهل تعرف عن طرد خبرائهم وتأثيره ؟
وهل وتعرف وتعرف وتعرف حتى تتكلم ؟؟؟
ساكتفى بما سبق ,,,
بخصوص الثغرة , لمن يريد رؤيتها بشكل آخر يمكنه مراجعة هذا الكتاب
خفايا حصار السويس ــ 100 يوم مجهولة فى حرب اكتوبر

 

[جزر المحيط]

كانت تعجبنى مشاركاتك يا هيرون ولكن تلك المشاركه انقصت كثير من رصيدك عندى...
فأولا امريكا تدخلت ولكن ليس لصالح مصر و جيشيها انما لصالح العدو وكان ذلك علننا بطائرات حربيه واخرى تجسس واخرى شحن ودبابات وذخائر تستخدم للاول مره كالصاروخ المضاد للرادار كنا نقاتل الامريكان بعد ان هزم الاسرائليين وقوات الصغره حوصرت وحجمتها الفرقه الرابعه المدرعه فلم تستطع قوات العدوا التقدم خارج السويس ولا البقاء فيها بامان وقد حوصرت واما الجيش ال3 فدافع عن نفسه بكفائه الشليكا والسام 7 حيدوا المروحيات وحدوا من فعالية المقاتلات وبالعكس قوات العدوا كادت ان يتم تصفيتها لولا التهديد الامريكى بالتدخل المباشر ..
اخى هيرون نحى كرهك للقياده المصريه الحاليه لكى ترى النصر الذى تسأل عنه

امريكا. . بريطانيا. .

لاتريد نصر كامل لليهود بشكل كامل. . الموضوع أقرب لتوازن. .

بصراحة ماذا يردع اليهود عن كامل فلسطين ولبنان و سوريا الان. .!!!

على فكرة إسرائيل متميزة بالهجوم السريع الخاطف الواسع و بالكثافة النارية ..

 

[مارشــال]

السؤال الاصلي لهذه المناظرة هو: هل ثغرة الدفرسوار مجرد عملية بسيطة استخدمت لاغراض البروباجاندا كما يقول العميد محمد عبدالقادر أم هي أكبر وذات صدى حقيقي أحدث ضررا لدى الطرف المصري؟

الذي أراه - ويشترك معي الكثير من الاخوة المصريين - ان ثغرة الدفرسوار كانت من أخطر تطورات الحرب وليست عملية عابرة استخدمت لاغراض دعائية.

عملية الثغرة كانت حرب وحدها
نأتي لعواملها
1-سحب اللواء 21 مدرع وتقدمه للمضايق وتدمير أغلب الياته
2-ضربات الطيران الإسرائيلي على أجناب الجيشين الثاني والثالث لفتح تراك بينهم
3-المعلومات الإستخباراتية الدقيقة جدا من الأمريكان عبر الأقمار الصناعية و طائرات SR-71
4-ضبابية المعلومات حول العدد المتسلل فحينما تم ذكر بيان كونهم 6 دبابات كانت سرية كاملة متسلله وحينما قيل 13 كانوا كتيبة كاملة
5-سحب كل مخزون م/د وهنا الRPG-7 للمشاه على خط الهجوم جعل الظهر مكشوف

هذه العوامل قوبلت بمعسكرين
1-معسكر الشاذلي-الجمسي ... سحب اللواء 21 للخلف وغلق الثغرة وتنفيذ كماشة تصفية
2-معسكر السادات-اسماعيل ... عدم سحب قوات والتعامل من الخطوط الخلفية

أنشأت إسرائيل جسر ثقيل وكانت المعدات تتدفق حتى وصل العدد الى 3:1 لصالح إسرائيل مع فارق المدرعات حيث الخطوط الخلفية لمصر كان غالبها T-34

هل انهزمت مصر حقا ...؟؟
مع هذا العدد والمخطط اتجهت قوات العدو ل 3 محاور هجوم على بورسعيد والسويس والإسماعيلية
لكن كلها باءت بالفشل فاتجه لحصار الجيش الثالث بالسويس

ماذا صنع الفارق
جندي مجهول اسمه العميد عبد العزيز قابيل أسد الفرقة الرابعه في 73 وتحركه على خط الجبهة شمالا وجنوبا قيادة لقوات الكفاح الشعبي وباقي الفرقة الرابعة مدرعة

حقيقة الثغرة كانت خطر جسيم وداهم لكن الفرقة الرابعة ردت اعتبارها المفقود في 67 بالتحريك الخاطئ بقتالها أمام قوات اسرائيلية مهاجمة بقوة 3:1 دون خسارة مباشرة ولتنتهي الأمور لوقف اطلاق النار

 

[مارشــال]

نقطة أخرى، بعد أن نظرت لخريطة رسمت بعد المعركة عن ما حدث في ثغرة الدفرسوار انتهت عندي الشكوك عن من كان له اليد العليا في تلك العملية. ولم تكن مصر كما يتم اشاعته في هذا الموضوع وبعض كتب التاريخ المزور.

لا يوجد تاريخ مزور
هناك بروباجندا
أنا لدي بمكتبتي مذكرات الفريق الجمسي عن الثغرة وبها شرح أمين للعيوب قبل المزايا
ومذكرات السادات وكتاب الشاذلي
ماعدا ذلك هو محض اّراء ولا تعتبر كتب تاريخ

 

[Omar2000]

مناظره عسكريه بين لواء أ‏.‏ح‏.‏م‏.‏ د‏.‏ سميـر فــرج و شارون
فى
لم تكن رائحة البارود قد أنقشعت بعد من فوق رمال سيناء مع انتهاء حرب أكتوبر 1973‏ حيث أصدر الرئيس السادات أمرا ببدء الافتتاح العلمي العسكري وكان ذلك يعني ببساطة أن توقف البعثات العسكرية إلي الاتحاد السوفيتي السابق وأن نبدأ بإرسال ضباطنا إلي الدول الغربية‏.


وأعتقد أن ذلك القرار كان عظيما وذو فائدة علمية عسكرية لضباط القوات المسلحة المصرية الذين التصقوا بالفكر العسكري السوفيتي فقط إذ ما كان يطلق عليه العقيدة القتالية الشرقية. أما العقيدة القتالية الغربية لأمريكا ودول أوروبا..فلم نكن نعلم عنها شيئا إلا من خلال القراءات في بعض المقالات والمجلات العسكرية كذلك ترجع أهميتها أننا كنا نحارب عددا يعتنق العقيدة القتالية الغربية..
ولهذا بدأ إرسال ضباطنا إلي المعاهد العسكرية الغربية.. وكان أول هذه البعثات.. كلية كمبرلي الملكية باجلترا.
والتي كانت مصر قد توقفت في أرسال أي بعثات عسكرية منذ حرب السويس عام..1956 ونظرا لأنني كنت الأول في التخرج من كلية الأركان حرب المصرية.. فلقد أصدر المشير/ أحمد اسماعيل قراره بحضور دورة أركان حرب في كلية كمبرلي الملكية كأول مبعوث مصري يذهب إلي الدول الغربية في أنجلترا.
وعند وصولي إلي لندن.. فوجئت بحملة إعلانية شديدة في الصحف اللندنية تهاجم قرار أستقبال ضابط مصري في أكبر كلية عسكرية في العالم.. لكي يتعلم ويعود لمصر ليحارب أسرائيل مرة أخري.. ومرت هذه الأزمة بسلام.. وأتذكر يومها أن مدير الكلية.. قال لي لا تنزعج نحن في بلد ديمقراطية.. واللوبي اليهودي له أصابع قوية في الإعلام.. لكن في النهاية أنت ضيف مرحبا بك.. من جيش قدم معركة عظيمة.. وسوف نستفيد بلا شك من خبرتكم في هذه الكلية في أحدث حرب تكنولوجية في العصر الحديث.
وقادتني هذه المحطة الإعلامية.. الي أن تطلب محطةbbc استضافتي في مناظرة علمية مع الجنرال الاسرائيلي ايريل شارون حول حرب أكتوبر..73 وقام بالتحكيم علي هذه المناظرة.. أساتذة من معهد الدراسات الاستراتيجية في لندنiiss حيث كان هذا المعهد في هذا التوقيت.. أكثر المعاهد الاستراتيجية في العالم.. قدرة علي التحليل.. وجمع المعلومات وكانت إصدراته الشهرية والسنوية محل اهتمام.. ودراسة كافة القوي السياسية في العالم أنذاك عن التوازن العسكري..militarybalance أكثر هذه التقارير التي اعتمدت عليها دول العالم والتحالفات في تقديراتها.. ورسم سياستها العسكرية.
خاصة في مجال التوازن العسكري في مناطق الصراع في العالم ولقد استمرت المناظرة لمدة ساعة ونصف علي الهواء مباشرة.. عرضت فيها خطة القوات المصرية في اقتحام قناة السويس.. وكيف نجح الجيش المصري في اقتحام أكبر مانع مائي في التاريخ.. وسقوط خط بارليف.. ويجب أن نوضح أن الحديث.. في وسائل الاعلام الغربية.. يختلف كثيرا.. في ذلك الوقت عن الحديث في وسائل الاعلام العربية.. حيث يعتمد الاعلام الغربي.. علي الحقائق.. والأرقام.. والاحصائيات والمقارنات.. وليس علي الكلام المرسل.. حيث ركزت علي النجاح العظيم.. أشبه بالاسطوري من جهة نظر كل المراكز والمؤسسات العسكرية في العالم.. لما قام به الجيش المصري في مجال الفكر والتخطيط وإدارة العمليات العسكرية علي ضفاف قناة السويس علي الرغم من أن كل تقارير معاهد الدراسات الاستراتيجية قبل أكتوبر.. كانت تؤكد استحالة قيام مصر بأي عمل عسكري شامل وخاصة اقتحام أكبر مانع في التاريخ.
وعندما بدأت بشرح خطة العبور المصرية واقتحام خط بارليف.. ركزت تماما علي أن التخطيط للعملية الهجومية لاقتحام خط بارليف وعبور القناة.. كان تخطيطا مصريا.. خالصا.. نابع عن الفكر العسكري المصري.. بعد خبرات طويلة.. في حرب الاستنزاف.. وتدريبات شاقة علي عمليات العبور في دلتا نهر النيل لمدة5 سنوات كاملة من عمر حرب الاستنزاف بعد أن استكمل الجيش المصري معداته وأسلحته التي فقدها في حرب..1967 ولقد جاء السؤال سريعا.. ومباغتا من أساتذة معهد الدراسات الاستراتيجية.. علي الهواء مباشرة.. كيف كان التخطيط مصريا.. والذي رأيناه.. أنكم التزمتم بتكتيكات وأساليب القتال في العقيدة السوفيتية في أعماق المهام القتالية.. وأوضحت لهم.. أن هذه الخطوط التي وصلت اليها قوات رأس الكوبري.. لم تكن مبنية علي أساس المسافات في العقيدة السوفيتية.. وإنما تم التخطيط لها علي أساس مدي حماية خط حائط الصواريخ للدفاع الجوي غرب القناة.. فهناك بطاريات للصواريخ في الأمام أو للخلف.. اختلفت مواقعها حسب طبيعة الأرض في البر الغربي.. الأمر الذي أدي إلي أن لا تتعدي القوات المصرية في رأس الكوبري.. خط حماية حائط الصواريخ.. مما أدي الي حرمان القوات الجوية الاسرائيلية من التدخل نهائيا.. بأي أعمال قتالية.. ضد قوات رأس الكوبري المصرية.. شرق قناة السويس.. اسرائيل.. اعترافا كبيرا بتفوق التخطيط المصري في المرحلة الافتتاحية من الحرب.. علاوة علي الأداء المتميز لهذا التخطيط.
لذلك اندفع شارون ليقول: أنه طالما عارض الجنرال بارليف.. وخطته للدفاع عن قناة السويس.. وبناء هذا الخط.. الذي وصفه شارون أنه مثل الجبن السويسري ذات الثقوب.. وأن أسرائيل دفعت الثمن باهظا.. عندما لم تستمع لاراءه حول تنظيم الدفاعات في سيناء.. طبقا لخطة الجنرال بارليف.
وبدأنا في المرحلة الأخيرة من المناظرة.. التي اعتقد أن ايريل شارون.. دخل هذه المناظرة في التليفزيون البريطاني علي الهواء ليستعرض ما قام به في عملية الثغرة غرب القناة.. واستعرض شارون الانهيار الذي كانت عليه الجبهة الدفاعية الاسرائيلية في سيناء.. وهي التي دفعت موشية ديان ليعلن هزيمة اسرائيل يوم9 أكتوبر.. وبدأت اسرائيل في طلب ابداءات عاجلة إلي اسرائيل.. وطلبت اسرائيل من الولايات المتحدة'' طبقا لما ذكره شارون'' أن تصل هذه الأسلحة والمعدات مباشرة إلي مطار العريش بدلا من نقلها إلي اسرائيل.. وبدأ شارون في هذه المرحلة يشرح خطته لاختراق رأس الكوبري في الدفاعات المصرية للوصول إلي غرب القناة.. ليندفع إلي عمق الدفاعات المصرية.. مطبقا نظرية ليدل هارت'' الاقتراب الغير مباشر''indirectapproache.. وهي نفس النظرية التي كان طبقها روميل في الصحراء الغربية.. وأيضا طبقها الجيش الألماني في اختراق الدفاعات الفرنسية في خط ماجينو في الحرب العالمية الثانية.. بتجنب الهجوم علي دفاعات خط ماجينو.. والاختراق من اتجاه وغابات الأردين في بلجيكا.. وبعدها انهارت الدفاعات الفرنسية تماما..
وشرح شارون هذا الفكر وأنه بدأ التطبيق بمحاولة اختراق الجانب الأيمن للجيش الثاني.. والذي كانت تؤمنه الفرقة16 مشاه.. وذكر أنه هاجم بشراسة لمدة3 أيام هذه المواقع.. التي عرفت باسم معركة المزرعة الصينية وقاد هذا الهجوم الجنرال آدان.. والجنرال ماجن.. وقال شارون.. إنه استخدم كافة الوسائل والقوات.. والأساليب وأن نيران المدفعية الاسرائيلية ظلت تقصف هذه المواقع المصرية بلا توقف ليومين كاملين.. وتم الهجوم علي هذه القوات المصرية.. بالقوات المدرعة وبوحدات المظلات الاسرائيلية والتي هي.. أرقي الوحدات القتالية الاسرائيلية.. تدريبا وكفاءة.. وفشلت كل هذه الهجمات الاسرائيلية أمام صلابة الكتائب الأمامية للفرقة16 في معركة المزرعة الصينية.
ويقول شارون.. إنه فوجيء.. بقتال شرس وعنيد من قوات الصاعقة المصرية غرب القناة في منطقة الدفرسوار.. ومنطقة الجناين.. وفسر شارون خسائر كبيرة في المعدات والأرواح.. بل إنه أصيب. الذين كانوا يظهرون في كل مكان وسط زراعات المانجو.
ولذلك قرر وقرر أن يندفع بقواته جنوبا في أتجاه السويس.. ليكون هدفه السويس بدلا من الاسماعيلية.
ويقول شارون إنه.. لم يركب طائرة الاخلاء.. إلا بعد أن تأكد أن قواته بدأت في التحرك نحو السويس.. وغيرت اتجاهاتها من الاسماعيلية.. إي الجنوب وبدأ سؤال خبراء معهد الدراسات الاستراتيجية لي عن خط القوات المصرية ضد عمليات شارون.. وأوضحت أن القيادة العامة المصرية أمرت بتحريك اللواء25 مدرع من الجيش الثالث شرق القناة.. وكان هذا اللواء مسلح بالدبابة ت72 التي كانت أحدث الدبابات في الجيش المصري هذا الوقت.. وكان هذا اللواء كاملا بلا أي خسائر.. لأنه حتي ذلك الوقت لم يدخل أي معركة.. واندفع اللواء25 مدرع وتقدم ببطء وحذر شديد.. من رأس كوبري الجيش الثالث في أتجاة الدفرسوار علي البر الشرقي.. ليقفل الثغرة بين الجيشين الثالث.. والثاني.. وقبل وصول اللواء25 مدرع إلي رأس كوبري الجيش الثاني ب20 كم.. كان قد وصل إلي ميدان القتال قبلها بساعة واحدة الملازم'' جوفي'' ومعه كتيبة صواريخ'' تو'' الأمريكية الجديدة.. التي كانت قد وصلت الي العريش منذ ثلاثة أيام وتم تدريب الأطقم الاسرائيلية عليها هناك.
ونجحت كتيبة الصواريخ الاسرائيلية في إيقاف تقدم اللواء المدرع نظرا لدقة الاصابة العالمية لهذا النوع من الصواريخ.
وكان السؤال الأهم من خبراء معهد الدراسات الاستراتيجية.. جنرال شارون.. إن خسائر اسرائيل في معركة الدفرسوار فقط تساوي خسائر اسرائيل كلها في حرب1967,..1956 ولذلك فإن من أطلق عليك الجنرال الدموي.. لم يكن مخطئا.. وثار شارون.. وأضاف لقد أعدت لاسرائيل هيبتها التي فقدتها في هذه الحرب.
ولكن ما يهمني هو السؤال الأخير في الحلقة وكان موجها للجنرال شارون قبل أن ينتهي وقت البرنامج.. سأله خبير معهد الدراسات الاستراتيجية.. الجنرال شارون.
في رأيك؟؟
ما هي مفاجأة حرب أكتوبر بالنسبة لك من المصريين.. هل هجومهم يوم عيد الغفران.. والحياة متوقفة في اسرائيل.؟
وذكر له عدة نقاط أخري ولكن شارون أجاب.. ان ذلك كله لم يكن مفاجأة لنا.. إن بعض ما ذكرته ربما كان خارج توقعاتنا.. وحساباتنا.. قفل أغلاق باب المندب.. لكن المفاجأة لي شخصيا في حرب..1973 هي'' الجندي المصري''.. هذا الجندي المصري.. لم يكن الذي قابلته في حرب1956 أو1967 فالجندي المصري في الحروب السابقة كان لا يعرف القراءة والكتابة.. هذه المرة عندما كنت استجوب الأسري المصريين بنفسي فرأيت لأول مرة خريجي كليات التجارة والهندسة والحقوق.. الخ أيضا الروح المعنوية لهذا الجندي هذه المرة كانت مختلفة تماما.. وأضاف قائلا.. أنه وهو متقدم بسرية الدبابات نحو الاسماعيلية.. بعشر دبابات.. وفجأة خرج من بين الاشجار5 جنود من الكوماندوز المصريين'' يقصد الصاعقة'' وقال إن خمسة جنود.. ضد عشر دبابات الأمر واضح أنهم جميعا قتلي.. وقال إن المفاجأة أهم اصابو خمس دبابات أسرائيلية وتم القضاء علي الكوماندوز المصريين.. ويقول شارون.. هذه كانت مفاجأة حرب أكتوبر.. الجندي المصري الجديد.. المتعلم خريج الجامعات هذا الجندي المسلح بروح معنوية عالية.. تعلم شراسة القتال.. لم يعد يرهبه جيش الاحتلال الإسرائيلي كما كان من قبل صنعت منذ هزيمة1967 أنسانا جديدا.. عكس توقعاتنا بعد..67 أننا قضينا علي الجيش المصري وأصبح جثة هامدة غير قادر علي القتال مرة أخري

الفضل ما شهدت به الاعداء و أنكره الأشقاء و الأصدقاء
هؤلاء من حاربو ضد بعض و ليس من استقا معلوماته من مواقع خبيثه
كان هناك مقال أخر يتحدث فيه خبراء المعهد عن النتائج و تقيمهم للجيش المصرى و نصيحتهم أن فى الحرب يجب أخذ رأى العسكريين لا السياسيين إشاره إلى ما حدث بين السادات و سعد الدين الشاذلى
و انتهت المناظره بتأييد اللواء المصرى بعدد من الخبراء أكثر من شارون

 

[مارشــال]

المشكلة مع الأخوة المصريين. . هي الكم الهائل من المصادر غير الموثوقة المتكررة و المكيفة. ... من نفس المتبع. .. الذي يفتقد إلى نقل الواقع بحيادية ..

كل التقدير لك ..

لأن خبرات القراءة للاّخر ليست على مايرام
لو قرأت مذكرات الجمسي تماما ستعرف مساوئ أكتوبر73 قبل مزاياها
لكني كما قلت
لو قرأت
الكتاب متاح وموجود ولدي نسخه منه ولغته سهلة جدا

لكن أن يكتب صحفي عن أكتوبر ..؟؟ نصف كتاب أمريكا يتحدثون عن مشروع روزويل ولا يعرفون كينونته