سلسلة المناظرات العسكرية (11): حقيقة ثغرة الدفرسوار

[alaa tamer]

اسرائيل معها نووي اي كلام عن هزيمة اسرائيل هو خيال علمي وده حتي لو امتلك العرب النووي

اسرائيل معها امريكا وهذا يكفي

بصراحة الدخول في صدام عسكري في البداية مع اسرائيل هو خطأ فادح ، الصح انك كنت تحل مشاكلك الداخلية وتنمي نفسك وتعزز التعاون العربي خصوصا الاقتصادي والتصنيع العسكري وميزة الصراع مع اسرائيلي انه صراع كلاسيكي لا يؤثر علي داخل بلدك بأفكار هدامة بالعكس هو هدف محصور داخل اسواره وانت كان فقط عليك استغلال قوتك السياسية قبل العسكرية لحبسه في الداخل وهو سينتهي بفعل الوقت لانه فكر فاسد اولا وثانيا لا يستطيع الانتشار وتستطيع هزه فكريا بسهولة ليكون فريسة سهلة كما فعل صلاح الدين مع مملكة القدس لكن كنا ينقصنا النضج لكيفية ادارة صراع طويل الأمد بذكاء

 

[مارشــال]

بختصار .. حتى يرتاح العسكر من القتال و التوافق على منهجية دولية للحل. .

بعد التحكيم. . العسكر قالوا بعد التحكيم هذه الحدود المصرية و التى لم نحصل عليها أرض غير مصرية ..

مثل الاتفاق بين الفلسطينيين و اليهود حول صياغة مفهوم الحدود الفلسطينية هل هي روية 48 أو أسلو ..الخ

ولماذا كان التحكيم الدولي من الأول
كانوا قالوا بالمره طابا غير مصرية
نهاية كلامة تنسف مقدمته

 

[alaa tamer]

بختصار .. حتى يرتاح العسكر من القتال و التوافق على منهجية دولية للحل. .

بعد التحكيم. . العسكر قالوا بعد التحكيم هذه الحدود المصرية و التى لم نحصل عليها أرض غير مصرية ..

مثل الاتفاق بين الفلسطينيين و اليهود حول صياغة مفهوم الحدود الفلسطينية هل هي روية 48 أو أسلو ..الخ

ياسلام ، طب ماكنا نغض البصر عن طابا ، عندك مشكلة مع نظام الحكم ماشي لكن التلاعب بحقائق التاريخ لن يجدي

 

[الشيخ الرئيس]

ياعم كبر مخك ، هياسرائيل هترجع ارض لطرف منهزم برضه

سيناء ملكنا وتحت سيطرتنا واللي مش عاجبه فبراحته

استسخاف المتناقشين لا يعطي اي ثقل او وزن لوجهة نظرك.

 

[الشيخ الرئيس]

السؤال الاصلي لهذه المناظرة هو: هل ثغرة الدفرسوار مجرد عملية بسيطة استخدمت لاغراض البروباجاندا كما يقول العميد محمد عبدالقادر أم هي أكبر وذات صدى حقيقي أحدث ضررا لدى الطرف المصري؟

الذي أراه - ويشترك معي الكثير من الاخوة المصريين - ان ثغرة الدفرسوار كانت من أخطر تطورات الحرب وليست عملية عابرة استخدمت لاغراض دعائية.

 

[الشيخ الرئيس]

نقطة أخرى، بعد أن نظرت لخريطة رسمت بعد المعركة عن ما حدث في ثغرة الدفرسوار انتهت عندي الشكوك عن من كان له اليد العليا في تلك العملية. ولم تكن مصر كما يتم اشاعته في هذا الموضوع وبعض كتب التاريخ المزور.

 

[The Count Of Darkness]

معركة لم تؤدي الى نصر او هزيمة لأي من الاطراف
هكذا إخترت التصويت لأنه أكثر تصويت عادل بالنسبة لي
لأن الأيام الأولى من هذه الحرب شهدت تفوقا واضحا للجانب العربي خاصة على الجبهة المصرية تجلت في العبور التاريخي
عكس الأيام الأخيرة للحرب بعد كشف الثغرة وخصوصا بعد تمكن سلاح الدبابات الصهيونية من فتح ثغرة لا تقل خطورة
عن الأولى وهي ثغرة الدفاع الجوي..فأصبحت الفانتوم حرة طليقة في ظل إنعدام تكافؤ القدرات مع سلاح الجو العربي عموما
أعتقد أن كلا الطرفين خرجا بأقل الأضرار الممكنة في نهاية الحرب
مع نصر معنوي لكل منهما على حدى
الأول تجاوز خط بارليف المنيع
و نصر معنوي للصهاينة بحصار بعض القوات المصرية و منع المؤن عنها
كانت أشبه بمعركة لكسب أكبر عدد ممكن من النقاط
قبل إطلاق الحكم صافرة النهاية
ومن العدل أن نقول أن النتيجة كانت متعادلة أو شبه ذلك بين كلا الطرفين
​

 

[الشيخ الرئيس]

معاهدة فيرساي

لولا معاهدة فيرساي لما قتل ٧٠ مليون إنسان. غباء البشر.

 

[alaa tamer]

استسخاف المتناقشين لا يعطي اي ثقل او وزن لوجهة نظرك.

استخفاف !!!! ، الرجل له كل الاحترام ولم استخف به

الاستخفاف هو قول ام مصر هزمت مع انها ارجعت اراضيها كلها ، لو سمحت لا تكلمني عن وزن الكلام أو الاستخفاف

 

[جزر المحيط]

بس هتلر كان جندي في الحرب العالمية الاولي
و اراد الانتقام بسبب معاهدة فيرساي التي اذلت المانيا في الحرب العالمية الاولى
ام اليابان فكان الملك مثل ملكة بريطانيا السلطة كانت في ايد العسكريين

الجندية تختلف بين العمل كمهنة و التجنيد لظروف الحرب المفروضة. .


الصدر. . كان جندي في صفوف القوات الإيرانية

هل بهذا تحول إلى عسكري ؟

 

[alaa tamer]

نقطة أخرى، بعد أن نظرت لخريطة رسمت بعد المعركة عن ما حدث في ثغرة الدفرسوار انتهت عندي الشكوك عن من كان له اليد العليا في تلك العملية. ولم تكن مصر كما يتم اشاعته في هذا الموضوع وبعض كتب التاريخ المزور.

لا اعلم ما مصدر تلك الخرائط لكن كلامك مردود عليه ببساطة شديدة ، ياريت ترينا اجابتك علي تلك التساؤلات

اللعبقري اللي يقولك اسرائيل انتصرت في ٧٣ ، حط الصورة دي وقوله من كتر الذل اللي شافوه الصهاينة فرفعوا صورة رئيس القوات اللي كانت بتحاربهم من كتر فرحتهم ان القتال وقف ... تخيل ، روح انهزامية اسرائيلية الي اقصي درجة ، وعلشان تعرف الاجيال القادمة ان مصر هي اللي انتصرت مش اسرائيل

مشاهدة المرفق 68939

مسخرة ان يرفع جنود صورة زعيم اعدائهم فرحة انه اوقف القتال هههه

السؤال التاني لو اسرائيل كانت جامدة أوي ليه انسحبت هي من الضفة الغربية بمجرد انتهاء الحرب بالرغم ان مصر لم تفعل المثل

السؤال الثالث لماذا هددت امريكا بالتدخل ضد مصر اذا اقدم السادات علي تنفيذ خطة تصيفة الثغرة

من الاهر الحقيقة واضحة للي عايز يشوفها لكنها حرب فهزيمة البلاد ليس حتي بإحتلالها بل الهزيمة هي بنسيان التاريخ

 

[الشيخ الرئيس]

الرجل له كل الاحترام ولم استخف به

أعلم أنك لم تستخف به.

"يا عم كبر مخك" نفهم معناها جيدا.

 

[STORM SHADOW]

 

[alaa tamer]

أعلم أنك لم تستخف به.

"يا عم كبر مخك" نفهم معناها جيدا.

معناها الا ينفعل ابن بلدي لتلك الشائعات التي يتم ترويجها وان يرد عليها بهدوء وبثقة

ملحوظة لا اتهم احدا بعينه لكني ارد علي شائعات تخص بلدي ، يارب تكون الرسالة اتفهمت

 

[عمرو حسين]

الجندية تختلف بين العمل كمهنة و التجنيد لظروف الحرب المفروضة. .


الصدر. . كان جندي في صفوف القوات الإيرانية

هل بهذا تحول إلى عسكري ؟

اخي لو كان هتلر يمتلك القليل من السياسية او كان يستمع لوزير خارجيته ما كان وضع المانيا لتحارب العالم و يعاديه باحتلاله لاوروبا كذلك موسوليني الديكتاتور الايطالي
العساكر اكثر اشخاص لديهم جنون العظمة و تحدي الجميع حتي لو علي حساب شعوبهم

 

[ahmed2015]

العساكر اكثر اشخاص لديهم جنون العظمة و تحدي الجميع حتي لو علي حساب شعوبهم

اذا راجعت التاريخ ستجد ان اسوء الديكتاتوريين على مر التاريخ كانوا مدنين

 

[جزر المحيط]

اذا راجعت التاريخ ستجد ان اسوء الديكتاتوريين على مر التاريخ كانوا مدنين

بسلاح العسكر. .

 

[waeel50]

أعتقد أفضل وأصدق من تحدث عن ثغرة الدفرسوار هو المشير محمد عبد الغني الجمسي
الثغرة لم تكن عملية دعائية بالمرة
ضربات الطيران الإسرائلي على اجناب الجيشين الثاني والثالث عند معدية 6 فتحت طريق عرضه ميلان تم نصب جسر فيه بحماية القوات الجوية الإسرائيلية

هذا ما نقولة من الصباح الثغرة كانت مسالة حياة او موت بالنسبة للاسرائيلين والامريكان على حد سواء لا عطاء ميزة تفاوضية إسرائيلية على طاولة المفاوضات وحينما عبرت القوات الإسرائيلية واحست بنشوة النصر رفضت كل محاولات وقف اطلاق النار سواء من قبل الامريكان او الروس او المجتمع الدولى بل وزاد طمعها في التوسع ومحاولة احتلال السويس والاسماعيلية لجعل مفاوضات وقف اطلاق النار تشمل السويس والاسماعيلية ووقف اطلاق النار بانسحاب إسرائيل سيناء ويبقى احتلالها امر واقع ورفضهم وقف اطلاق النار كان بتواطئ امريكى وهو ما فشلو فية حينما تصدت لهم مصر وفشلو في احتلال مدينة السويس والاسماعيلية وتم تطويقهم في منطقة سبخية مستنقعات في الثغرة بفرقتين مصرييتين وفرق مشاة ميكانيكى وحصارهم هناك حصار تام أيام 26 / 28 أكتوبر وكانو قاب قوسين او ادنى للابادة التامة لولا التحذير الامريكى للسادات وعندها أجبرت إسرائيل على وقف اطلاق النار وفق القرار رقم 338 وليس القرار الجديد الذى كان يعد بعد احتلال السويس والاسماعيلية
من ضمن اتفاقيات كامب ديفيد توجد منطقة منزوعة السلاح او سلاح خفيف على الحدود الإسرائيلية المصرية من ناحية إسرائيل (فلسطين المحتلة )
1) المنطقة "د" يحدها من الشرق الخط "د" (الخط الأزرق) ومن الغرب الحدود الدولية كما هو موضح على الخريطة
2) تتواجد في هذه المنطقة قوة إسرائيلية محدودة من أربع كتائب مشاة ومنشآتها العسكرية وتحصينات ميدانية ومراقبي الأمم المتحدة.
3) لا تتضمن القوة الإسرائيلية في المنطقة "د" دبابات أو مدفعية أو صواريخ فيما عدا صواريخ فردية أرض/جو.
4) تتضمن العناصر الرئيسية لكتائب المشاة الإسرائيلية الأربع حتى 180 مركبة أفراد مدرعة من كافة الأنواع وإجمالي حتى 4000 فرد.
تحرك اى قطع عسكرية إسرائيلية في هذه المنطقة ازيد من الموقع يستدعى موافقة مصرية ونقاش بين الجانبين كما يحدث حينما تدخل مصر اليات ثقيلة لمطاردة الدواعش في سيناء ونفس الامر ينطبق على الطيران الاسرائيلى للمنطقة منزوعة السلاح يتم التنسيق مع مصر بشانها وهو يسمى بالخروقات المتبادلة بين الدولتين لهذة النقطة تحديدا
ثم يقولو مصر انهزمت ووقعت معادة استسلام وإسرائيل انتصرت في تزوير واضح لأول نصر عربى على اليهود والامريكان في العصر الحديث نصر عسكرى ونصر سياسي لانهم ارادو ان يجبرونا على الخضوع والاستسلام بعد الثغرة فاغشعناهم نحن وذدنا من مطالبنا بالانسحاب الكامل من كل ارض سيناء
ثم رأينا اليهود يدمرون بيوتهم ومستوطناتهم في سيناء وزروعهم ويرحلو لقطائهم خارج مصر فيأت احد الاخوة ويقول لك مصر انهزمت
ثم لا يتكلمون او يذكرون المنطقة منزوعة السلاح من ناحية إسرائيل ويتم التركيز على المنطقة المصرية
في النهاية استعدنا ارضنا ولم نتركها لهم او لغيرهم او غيرنا يستعيدها بل برجالنا وعقولنا دماء أبنائنا

 

[كاهن حرب]

لم أقرأ أي من الردود ﻷنني أعرف طبيعتها،
ولكن..
للباحثين عن الحقيقة بعيدا عن الصراعات الضيقة لﻷعضاء،

الثغرة أخذت أكبر من حجمها في الإعلام الغربي والصهيوني،
والثغرة في العلم العسكري حتى تكون ذات مردود حقيقي في سير المعارك،
ينبغي أن يكون لها أكثر من خط إمداد،
ﻹدامة القتال وتوسيع الوجود،
بينما الصهاينة وقعوا في حصار غير معلن،

وخطة شامل التي أقرها مجلس الحرب المصري أكثر من كفيلة بالقضاء عليها،
لكن ﻹعتبارات السياسة ومراعاة الأهداف السياسية للحرب لم يكن من الذكاء إرتكاب مجزرة قد تطيل زمن الحرب،

ومن يريد معلومات شاملة ووافية عنها عليه بكتاب شاهد على الحرب والسلام ﻷحمد أبو الغيط،
أو كتاب الشاذلي رحمه الله

 

[جزر المحيط]

اقصد عهد محمد علي والمماليك ايضا
مشاهدة المرفق 68941 مشاهدة المرفق 68942

تحت راية الدولة العثمانية .. في عهد سليم الثالث الذي يعتبر اول خليفة ينقلب عليه العسكر ..