سلسلة المناظرات العسكرية (11): حقيقة ثغرة الدفرسوار

ما حقيقة ثغرة الدفرسوار؟


  • مجموع المصوتين
    84
  • الاستطلاع مغلق .
فصل من فصول طويلة. . المزرعة الصينية تعكس الآراء المشاهدة حول هذه المعركة. .

لكنها في الأخير شهادات لي أفراد غير محققة وتهدف لنقل " المعانات و التضحيات " لي أفراد المجتمع المدني الإسرائيلي .. عبر سرد قصصي ممتع ممزوج بالإثارة لجذب المشاهد. .
ليس الخبر كالمعاينه يا صديقى
هؤلاء من عاشو ويلات الحرب

لا نقول اننا أبطال لا نقاوم أو اساطير فى الحروب
بل حاربنا بقدر المستطاع بالروح و الدم و العقيده
و أبدآ لن أرضى أن يبخس أحد من ذلك
 
فصل من فصول طويلة. . المزرعة الصينية تعكس الآراء المشاهدة حول هذه المعركة. .

لكنها في الأخير شهادات لي أفراد غير محققة وتهدف لنقل " المعانات و التضحيات " لي أفراد المجتمع المدني الإسرائيلي .. عبر سرد قصصي ممتع ممزوج بالإثارة لجذب المشاهد. .
لمزيد من السرد الممتع الممزوج بالاثارة
 
المشير الجمسي وهو من أعظم قادة مصر عسكريا يقول
الحرب هي امتداد للسياسة بوسائل أخرى ... سياسة بالنار

تعالى الى قرار حرب أكتوبر

42.jpg

هل قرأت بنود قرار الحرب
1-كسر اطلاق النار
2-تكبيد الخسائر
3-تحرير الأرض على مراحل

من قال أن مصر تدخل لتحقق هزيمة كاسحة

لكن ... المصريون قبل اسرائيل فوجئوا من سير الحرب على الأقل في بدايتها



هل ممكن نسخه من الكتاب اذا كانت متوفره لديك الكترونيآ؟
شكرآ
 
مرحباً عزيزي
للأسف التسرع في فهم الآخرين يؤدي لحرف الحوار عن مبتغاه ولكن نعيد مره أخرى ولن نمل حتى تملوا أخي الكريم
الثغرة افسدت النصر المصري وجعلته يقبل بشروط لم تكن في وارد المخطط المذكور أعلاه .
لو لم تحدث الثغرة لكانت مصر في وضع افضل لمفاوضات وقف إطلاق النار وفض الأشتباك المؤدي للمفاوضات النهائية
الثغرة وحصار الجيش المصري جعل صهيون في موقف افضل ...
حتى أبسط الصورة للجميع
لو كانت الثغرة غير موجوه وقوات صهيون ليست غرب القناة هل ستسحب مصر قواتها من شرق القناة وتقبل بهذا الموقف ؟
أو يكون موقفها قوي ويعجل برحيل الأحتلال بدل من بقاءه في سيناء 9 سنوات أضافيه ؟؟
شكراً لك
الثغرة هي نتاج تخطيط اسرائيلي امريكي ناجح واستثمار فوق الممتاز لخطأ تحريك اللواء 21 وكنا مجبورين عليه لأجل فك الضغط عن سوريا

أن تتركز قوات اسرائيل الجوية كلها على ضرب اجناب جيشك لفتح ممر 7 كيلومتر عرضا بنهاية امتداده ونزول 3 فرق مدرعة

وان تستطيع مجابهتها ببقايا فرقة واحدة وينتهي بوقف اطلاق نار

هذا ليس انتصار صريح لكن هم كانوا يقدرون غير ذلك تماما

حتى بدون الثغرة فالخطة هي تحريك القوات 17 كيلومتر بعمق سيناء وتكبيده خسائر تعيد الأمور من مرحلة اللاسلم واللا حرب

قدرات مصر عسكريا قبل 73 في يوم 5 أكتوبر لم تكن تكفي لإحتلال المضائق بدون التفاف الطيران الصهيوني حولها وعزل الجيش

ده كلام الشاذلي وانا مصدقه
 
ليس الخبر كالمعاينه يا صديقى
هؤلاء من عاشو ويلات الحرب

لا نقول اننا أبطال لا نقاوم أو اساطير فى الحروب
بل حاربنا بقدر المستطاع بالروح و الدم و العقيده
و أبدآ لن أرضى أن يبخس أحد من ذلك


هذه مجرد رسالة إعلانية لداخل .. تعد بشكل مهني و تراجع بشكل كبير ثم تنتج لتكون جذابة و ممتعة و تجذب العديد من المشاهدين و نقل رسالة للعقل الباطن تدور حول مقدار الجهد المبذول و التضحيات لقيام الدولة الإسرائيلية ..

مجرد بربغندا عن الوحش و الابطال .. قصة سردية مؤثرة. ..
 
جولدا مائير رئيسة وزراء إسرائيل حينئذ، قالت قبل حرب أكتوبر مستهينة بقدرات مصرالقتالية :

إذا كان أنور السادات عاجزاً عن الحرب ، وإذا كان يعلم تماماً أن الهزيمة الساحقة المنكرة هى النتيجة المحتومة ! فلماذا لايقبل المفاوضات مع إسرائيل !؟

أما بعد هزيمتها فى حرب أكتوبر فتقول ( فى مذكراتها):

” لا شئ أقسى على نفسى من كتابة ما حدث فى أكتوبر.. فلم يكن ذلك حدثاً عسكرياً رهيباً فقط .. وإنما كان مأساة عاشت وسوف تعيش معى حتى الموت .. فقد وجدت نفسى فجأة أمام أعظم تهديد تعرضت له إسرائيل منذ نشأتها ..ولم تكن الصدمة فى الطريقة التى يحاربوننا بها .. ولكن أيضاً لأن عدداً من المعتقدات الأساسية التى آمنا بها قد إنهارت أمامنا … فقد آمنا باستحالة وقوع حرب فى شهر أكتوبر ، وآمنا بإننا سوف نتلقى إنذاراً مبكراً لكل تحركات المصريين والسوريين قبل نشوب الحرب .. ثم إيماننا المطلق بقدرتنا التامة على منع المصريين من عبور قناة السويس . . إننى أستعيد الآن هذه الأيام .. إنه شئ لا يمكن وصفه.. يكفى أن أقول .. إننى لم أستطع البكاء
 
هذه مجرد رسالة إعلانية لداخل .. تعد بشكل مهني و تراجع بشكل كبير ثم تنتج لتكون جذابة و ممتعة و تجذب العديد من المشاهدين و نقل رسالة للعقل الباطن تدور حول مقدار الجهد المبذول و التضحيات لقيام الدولة الإسرائيلية ..

مجرد بربغندا عن الوحش و الابطال .. قصة سردية مؤثرة. ..
أختلف معك
ليس لأن تفعل ذلك فتكون مضطر أن تذكر بطولات عدوك
هناك طرق أذكى من ذلك
 
لمزيد من السرد الممتع الممزوج بالاثارة



رسآلة إعلانية لداخل المصري. . بتأكيد تحمل الكثير من الرسائل للمشاهد ..

و بكل تأكيد تحمل الكثير التحفيز و القليل من الحقيقة. ..
 
هذه مجرد رسالة إعلانية لداخل .. تعد بشكل مهني و تراجع بشكل كبير ثم تنتج لتكون جذابة و ممتعة و تجذب العديد من المشاهدين و نقل رسالة للعقل الباطن تدور حول مقدار الجهد المبذول و التضحيات لقيام الدولة الإسرائيلية ..

مجرد بربغندا عن الوحش و الابطال .. قصة سردية مؤثرة. ..
اسرائيل خرجت من مرحلة الاستضعاف لتكشير الأنياب
اعتقد لم يكن ما يسردونه مناسبا لحالة العنجهية التي كانوا عليها قبل حرب اكتوبر
 
اسرائيل خرجت من مرحلة الاستضعاف لتكشير الأنياب
اعتقد لم يكن ما يسردونه مناسبا لحالة العنجهية التي كانوا عليها قبل حرب اكتوبر



من يهزم الوحش و الصعاب بشكل منطقي. ..

يستحق المشاهدة و الإحترام .. الجمهور يختلف عزيزي
 
مناظره عسكريه بين لواء أ‏.‏ح‏.‏م‏.‏ د‏.‏ سميـر فــرج و شارون
فى

لم تكن رائحة البارود قد أنقشعت بعد من فوق رمال سيناء مع انتهاء حرب أكتوبر 1973‏ حيث أصدر الرئيس السادات أمرا ببدء الافتتاح العلمي العسكري وكان ذلك يعني ببساطة أن توقف البعثات العسكرية إلي الاتحاد السوفيتي السابق وأن نبدأ بإرسال ضباطنا إلي الدول الغربية‏.


وأعتقد أن ذلك القرار كان عظيما وذو فائدة علمية عسكرية لضباط القوات المسلحة المصرية الذين التصقوا بالفكر العسكري السوفيتي فقط إذ ما كان يطلق عليه العقيدة القتالية الشرقية. أما العقيدة القتالية الغربية لأمريكا ودول أوروبا..فلم نكن نعلم عنها شيئا إلا من خلال القراءات في بعض المقالات والمجلات العسكرية كذلك ترجع أهميتها أننا كنا نحارب عددا يعتنق العقيدة القتالية الغربية..
ولهذا بدأ إرسال ضباطنا إلي المعاهد العسكرية الغربية.. وكان أول هذه البعثات.. كلية كمبرلي الملكية باجلترا.
والتي كانت مصر قد توقفت في أرسال أي بعثات عسكرية منذ حرب السويس عام..1956 ونظرا لأنني كنت الأول في التخرج من كلية الأركان حرب المصرية.. فلقد أصدر المشير/ أحمد اسماعيل قراره بحضور دورة أركان حرب في كلية كمبرلي الملكية كأول مبعوث مصري يذهب إلي الدول الغربية في أنجلترا.
وعند وصولي إلي لندن.. فوجئت بحملة إعلانية شديدة في الصحف اللندنية تهاجم قرار أستقبال ضابط مصري في أكبر كلية عسكرية في العالم.. لكي يتعلم ويعود لمصر ليحارب أسرائيل مرة أخري.. ومرت هذه الأزمة بسلام.. وأتذكر يومها أن مدير الكلية.. قال لي لا تنزعج نحن في بلد ديمقراطية.. واللوبي اليهودي له أصابع قوية في الإعلام.. لكن في النهاية أنت ضيف مرحبا بك.. من جيش قدم معركة عظيمة.. وسوف نستفيد بلا شك من خبرتكم في هذه الكلية في أحدث حرب تكنولوجية في العصر الحديث.
وقادتني هذه المحطة الإعلامية.. الي أن تطلب محطةbbc استضافتي في مناظرة علمية مع الجنرال الاسرائيلي ايريل شارون حول حرب أكتوبر..73 وقام بالتحكيم علي هذه المناظرة.. أساتذة من معهد الدراسات الاستراتيجية في لندنiiss حيث كان هذا المعهد في هذا التوقيت.. أكثر المعاهد الاستراتيجية في العالم.. قدرة علي التحليل.. وجمع المعلومات وكانت إصدراته الشهرية والسنوية محل اهتمام.. ودراسة كافة القوي السياسية في العالم أنذاك عن التوازن العسكري..militarybalance أكثر هذه التقارير التي اعتمدت عليها دول العالم والتحالفات في تقديراتها.. ورسم سياستها العسكرية.
خاصة في مجال التوازن العسكري في مناطق الصراع في العالم ولقد استمرت المناظرة لمدة ساعة ونصف علي الهواء مباشرة.. عرضت فيها خطة القوات المصرية في اقتحام قناة السويس.. وكيف نجح الجيش المصري في اقتحام أكبر مانع مائي في التاريخ.. وسقوط خط بارليف.. ويجب أن نوضح أن الحديث.. في وسائل الاعلام الغربية.. يختلف كثيرا.. في ذلك الوقت عن الحديث في وسائل الاعلام العربية.. حيث يعتمد الاعلام الغربي.. علي الحقائق.. والأرقام.. والاحصائيات والمقارنات.. وليس علي الكلام المرسل.. حيث ركزت علي النجاح العظيم.. أشبه بالاسطوري من جهة نظر كل المراكز والمؤسسات العسكرية في العالم.. لما قام به الجيش المصري في مجال الفكر والتخطيط وإدارة العمليات العسكرية علي ضفاف قناة السويس علي الرغم من أن كل تقارير معاهد الدراسات الاستراتيجية قبل أكتوبر.. كانت تؤكد استحالة قيام مصر بأي عمل عسكري شامل وخاصة اقتحام أكبر مانع في التاريخ.
وعندما بدأت بشرح خطة العبور المصرية واقتحام خط بارليف.. ركزت تماما علي أن التخطيط للعملية الهجومية لاقتحام خط بارليف وعبور القناة.. كان تخطيطا مصريا.. خالصا.. نابع عن الفكر العسكري المصري.. بعد خبرات طويلة.. في حرب الاستنزاف.. وتدريبات شاقة علي عمليات العبور في دلتا نهر النيل لمدة5 سنوات كاملة من عمر حرب الاستنزاف بعد أن استكمل الجيش المصري معداته وأسلحته التي فقدها في حرب..1967 ولقد جاء السؤال سريعا.. ومباغتا من أساتذة معهد الدراسات الاستراتيجية.. علي الهواء مباشرة.. كيف كان التخطيط مصريا.. والذي رأيناه.. أنكم التزمتم بتكتيكات وأساليب القتال في العقيدة السوفيتية في أعماق المهام القتالية.. وأوضحت لهم.. أن هذه الخطوط التي وصلت اليها قوات رأس الكوبري.. لم تكن مبنية علي أساس المسافات في العقيدة السوفيتية.. وإنما تم التخطيط لها علي أساس مدي حماية خط حائط الصواريخ للدفاع الجوي غرب القناة.. فهناك بطاريات للصواريخ في الأمام أو للخلف.. اختلفت مواقعها حسب طبيعة الأرض في البر الغربي.. الأمر الذي أدي إلي أن لا تتعدي القوات المصرية في رأس الكوبري.. خط حماية حائط الصواريخ.. مما أدي الي حرمان القوات الجوية الاسرائيلية من التدخل نهائيا.. بأي أعمال قتالية.. ضد قوات رأس الكوبري المصرية.. شرق قناة السويس.. اسرائيل.. اعترافا كبيرا بتفوق التخطيط المصري في المرحلة الافتتاحية من الحرب.. علاوة علي الأداء المتميز لهذا التخطيط.
لذلك اندفع شارون ليقول: أنه طالما عارض الجنرال بارليف.. وخطته للدفاع عن قناة السويس.. وبناء هذا الخط.. الذي وصفه شارون أنه مثل الجبن السويسري ذات الثقوب.. وأن أسرائيل دفعت الثمن باهظا.. عندما لم تستمع لاراءه حول تنظيم الدفاعات في سيناء.. طبقا لخطة الجنرال بارليف.
وبدأنا في المرحلة الأخيرة من المناظرة.. التي اعتقد أن ايريل شارون.. دخل هذه المناظرة في التليفزيون البريطاني علي الهواء ليستعرض ما قام به في عملية الثغرة غرب القناة.. واستعرض شارون الانهيار الذي كانت عليه الجبهة الدفاعية الاسرائيلية في سيناء.. وهي التي دفعت موشية ديان ليعلن هزيمة اسرائيل يوم9 أكتوبر.. وبدأت اسرائيل في طلب ابداءات عاجلة إلي اسرائيل.. وطلبت اسرائيل من الولايات المتحدة'' طبقا لما ذكره شارون'' أن تصل هذه الأسلحة والمعدات مباشرة إلي مطار العريش بدلا من نقلها إلي اسرائيل.. وبدأ شارون في هذه المرحلة يشرح خطته لاختراق رأس الكوبري في الدفاعات المصرية للوصول إلي غرب القناة.. ليندفع إلي عمق الدفاعات المصرية.. مطبقا نظرية ليدل هارت'' الاقتراب الغير مباشر''indirectapproache.. وهي نفس النظرية التي كان طبقها روميل في الصحراء الغربية.. وأيضا طبقها الجيش الألماني في اختراق الدفاعات الفرنسية في خط ماجينو في الحرب العالمية الثانية.. بتجنب الهجوم علي دفاعات خط ماجينو.. والاختراق من اتجاه وغابات الأردين في بلجيكا.. وبعدها انهارت الدفاعات الفرنسية تماما..
وشرح شارون هذا الفكر وأنه بدأ التطبيق بمحاولة اختراق الجانب الأيمن للجيش الثاني.. والذي كانت تؤمنه الفرقة16 مشاه.. وذكر أنه هاجم بشراسة لمدة3 أيام هذه المواقع.. التي عرفت باسم معركة المزرعة الصينية وقاد هذا الهجوم الجنرال آدان.. والجنرال ماجن.. وقال شارون.. إنه استخدم كافة الوسائل والقوات.. والأساليب وأن نيران المدفعية الاسرائيلية ظلت تقصف هذه المواقع المصرية بلا توقف ليومين كاملين.. وتم الهجوم علي هذه القوات المصرية.. بالقوات المدرعة وبوحدات المظلات الاسرائيلية والتي هي.. أرقي الوحدات القتالية الاسرائيلية.. تدريبا وكفاءة.. وفشلت كل هذه الهجمات الاسرائيلية أمام صلابة الكتائب الأمامية للفرقة16 في معركة المزرعة الصينية.
ويقول شارون.. إنه فوجيء.. بقتال شرس وعنيد من قوات الصاعقة المصرية غرب القناة في منطقة الدفرسوار.. ومنطقة الجناين.. وفسر شارون خسائر كبيرة في المعدات والأرواح.. بل إنه أصيب. الذين كانوا يظهرون في كل مكان وسط زراعات المانجو.
ولذلك قرر وقرر أن يندفع بقواته جنوبا في أتجاه السويس.. ليكون هدفه السويس بدلا من الاسماعيلية.
ويقول شارون إنه.. لم يركب طائرة الاخلاء.. إلا بعد أن تأكد أن قواته بدأت في التحرك نحو السويس.. وغيرت اتجاهاتها من الاسماعيلية.. إي الجنوب وبدأ سؤال خبراء معهد الدراسات الاستراتيجية لي عن خط القوات المصرية ضد عمليات شارون.. وأوضحت أن القيادة العامة المصرية أمرت بتحريك اللواء25 مدرع من الجيش الثالث شرق القناة.. وكان هذا اللواء مسلح بالدبابة ت72 التي كانت أحدث الدبابات في الجيش المصري هذا الوقت.. وكان هذا اللواء كاملا بلا أي خسائر.. لأنه حتي ذلك الوقت لم يدخل أي معركة.. واندفع اللواء25 مدرع وتقدم ببطء وحذر شديد.. من رأس كوبري الجيش الثالث في أتجاة الدفرسوار علي البر الشرقي.. ليقفل الثغرة بين الجيشين الثالث.. والثاني.. وقبل وصول اللواء25 مدرع إلي رأس كوبري الجيش الثاني ب20 كم.. كان قد وصل إلي ميدان القتال قبلها بساعة واحدة الملازم'' جوفي'' ومعه كتيبة صواريخ'' تو'' الأمريكية الجديدة.. التي كانت قد وصلت الي العريش منذ ثلاثة أيام وتم تدريب الأطقم الاسرائيلية عليها هناك.
ونجحت كتيبة الصواريخ الاسرائيلية في إيقاف تقدم اللواء المدرع نظرا لدقة الاصابة العالمية لهذا النوع من الصواريخ.
وكان السؤال الأهم من خبراء معهد الدراسات الاستراتيجية.. جنرال شارون.. إن خسائر اسرائيل في معركة الدفرسوار فقط تساوي خسائر اسرائيل كلها في حرب1967,..1956 ولذلك فإن من أطلق عليك الجنرال الدموي.. لم يكن مخطئا.. وثار شارون.. وأضاف لقد أعدت لاسرائيل هيبتها التي فقدتها في هذه الحرب.
ولكن ما يهمني هو السؤال الأخير في الحلقة وكان موجها للجنرال شارون قبل أن ينتهي وقت البرنامج.. سأله خبير معهد الدراسات الاستراتيجية.. الجنرال شارون.
في رأيك؟؟
ما هي مفاجأة حرب أكتوبر بالنسبة لك من المصريين.. هل هجومهم يوم عيد الغفران.. والحياة متوقفة في اسرائيل.؟
وذكر له عدة نقاط أخري ولكن شارون أجاب.. ان ذلك كله لم يكن مفاجأة لنا.. إن بعض ما ذكرته ربما كان خارج توقعاتنا.. وحساباتنا.. قفل أغلاق باب المندب.. لكن المفاجأة لي شخصيا في حرب..1973 هي'' الجندي المصري''.. هذا الجندي المصري.. لم يكن الذي قابلته في حرب1956 أو1967 فالجندي المصري في الحروب السابقة كان لا يعرف القراءة والكتابة.. هذه المرة عندما كنت استجوب الأسري المصريين بنفسي فرأيت لأول مرة خريجي كليات التجارة والهندسة والحقوق.. الخ أيضا الروح المعنوية لهذا الجندي هذه المرة كانت مختلفة تماما.. وأضاف قائلا.. أنه وهو متقدم بسرية الدبابات نحو الاسماعيلية.. بعشر دبابات.. وفجأة خرج من بين الاشجار5 جنود من الكوماندوز المصريين'' يقصد الصاعقة'' وقال إن خمسة جنود.. ضد عشر دبابات الأمر واضح أنهم جميعا قتلي.. وقال إن المفاجأة أهم اصابو خمس دبابات أسرائيلية وتم القضاء علي الكوماندوز المصريين.. ويقول شارون.. هذه كانت مفاجأة حرب أكتوبر.. الجندي المصري الجديد.. المتعلم خريج الجامعات هذا الجندي المسلح بروح معنوية عالية.. تعلم شراسة القتال.. لم يعد يرهبه جيش الاحتلال الإسرائيلي كما كان من قبل صنعت منذ هزيمة1967 أنسانا جديدا.. عكس توقعاتنا بعد..67 أننا قضينا علي الجيش المصري وأصبح جثة هامدة غير قادر علي القتال مرة أخري

الفضل ما شهدت به الاعداء و أنكره الأشقاء و الأصدقاء
هؤلاء من حاربو ضد بعض و ليس من استقا معلوماته من مواقع خبيثه
كان هناك مقال أخر يتحدث فيه خبراء المعهد عن النتائج و تقيمهم للجيش المصرى و نصيحتهم أن فى الحرب يجب أخذ رأى العسكريين لا السياسيين إشاره إلى ما حدث بين السادات و سعد الدين الشاذلى
و انتهت المناظره بتأييد اللواء المصرى بعدد من الخبراء أكثر من شارون
انتهت المناظرة بحصول القيادة المصرية علي 8 درجات وحصلت القيادة الإسرائيلية علي درجتين فقط.. مع توصيات عديدة جاءت معظمها سلبية في خطط وأداء جيش الاحتلال الإسرائيلي.. سواء في الخطة الدفاعية لخط بارليف.. أو أداء معركة شارون غرب القناة.. بينما كانت الايجابيات للقيادة المصرية.. الذي أوصي معهد الدراسات الإستراتيجية.. أنه يجب أن تدرس المعاهد العسكرية والمراكز العلمية هذا الفكر المتطور والتخطيط المتميز للقيادة المصرية، والأداء الراقي للجندي المصري في هذه الحرب.. كما أكد معهد الدراسات الإستراتيجية علي إضافة عنصر جديد من عناصر مقارنة القوات وعناصر حسابات التوازن العسكري للدول، وهو إضافة العنصر البشري، وهو أمر لم يكن محسوباً من قبل
مركز لندن للدراسات الاستراتيجيه يا هيرون
و ليست مصادر مصريهيا أشقاء
 
عودة
أعلى