سلسلة المناظرات العسكرية (11): حقيقة ثغرة الدفرسوار

[Fawzy]

ماذا صنع الفارق
جندي مجهول اسمه العميد عبد العزيز قابيل أسد الفرقة الرابعه في 73 وتحركه على خط الجبهة شمالا وجنوبا قيادة لقوات الكفاح الشعبي وباقي الفرقة الرابعة مدرعة

وشعب بطل استطاع ان يوقف افضل فرق اسرائيل المدرعة عاجزة امام مدينة بحجم السويس ,,,

 

[المقيطيب]

سعد الشاذلي كان قائد محنك بلا شك ولكن ترك السادات الأمور له لما رجعت سيناء كلها لنا الحروب لا تقوم كلها علي الفكر العسكري بل يوجد معها شق سياسي استراتيجى لا يعلمه القادم العسكريون تحديدا
في حرب العراق وعلي ما اذكر كان سعد الشاذلي من وضع خطه الدفاع للجيش العراقي وسقطت الدفاعات العراقين كما تمشي السكين بالجبن وهو هو نفس الرجل العسكري الذي وضع خطه الجيش المصري ولكن الفرق في الرئيس السادات كان ثعلب سياسي ومحنك ادرك الحقيقة بأن امريكا هي اسرائيل ولن تتركها تسقط او تهان لانها تعنى اهانه لامريكا وأسلحتها ايضا فتعامل مع للشق العسكري برؤيته السياسية وهو ماعدا بالنفع لمصر عكس صدام لم يقراء المشهد السياسي جيدا وتعلق بالشق العسكري وهو ما دمر العراق الان

السلام عليكم

هل من معلومات للاستزاده عن اشتراك سعد الدين الشاذلي رحمه الله في خطة الدفاع عن العراق؟

شكرا لك مقدمآ

 

[مارشــال]

وشعب بطل استطاع ان يوقف افضل فرق اسرائيل المدرعة عاجزة امام مدينة بحجم السويس ,,,

هناك ظلم لبعض القادة
منهم محمد الفاتح ... تم تسمية الجبل الذي فتحه في سيناء باسمه
منهم النحيف المخيف .. الجمسي ,, أهدأ صوت في هيئة أ.ح.ق.م.م لكنه صاحب الكشكول
العميد عبد العزيز قابيل وإدارة معركة ببقايا فرقة مدرعة على مسافة قناة السويس

 

[عزت]

اذا راجعت التاريخ ستجد ان اسوء الديكتاتوريين على مر التاريخ كانوا مدنين

تاريخيا غير صحيح اطلاقا هذا القول

 

[مارشــال]

السلام عليكم

هل من معلومات للاستزاده عن اشتراك سعد الدين الشاذلي رحمه الله في خطة الدفاع عن العراق؟

شكرا لك مقدمآ

الرجل قدم نصائح وتوقع قبل حرب العراق ليس الا
http://www.alyaum.com/article/1052904

 

[Omar2000]

المشكلة مع الأخوة المصريين. . هي الكم الهائل من المصادر غير الموثوقة المتكررة و المكيفة. ... من نفس المتبع. .. الذي يفتقد إلى نقل الواقع بحيادية ..

كل التقدير لك ..

يا صديقى
هؤلاء لا دخل لنا بهم
المفروض اننا هنا فى منتدى عسكرى علمى مبنى على الاقوال المدعومه بنتائج و ليس بكلام مرسل
التجربه و البرهان و الاستنتاج
و نحن غير مسؤلين عن اقوال المغيبين أو من ليس لديهم ثقافه عسكريه
تسعين بالمائه من المصريين على القهاوى
سيقول لك مصر لديه أسحه نوويه و صواريخ عابره للقارات و اننا فى 73 كنا على مشارف تل أبيب
كما قلت لا دخل لنا بهم

 

[جزر المحيط]

لأن خبرات القراءة للاّخر ليست على مايرام
لو قرأت مذكرات الجمسي تماما ستعرف مساوئ أكتوبر73 قبل مزاياها
لكني كما قلت
لو قرأت
الكتاب متاح وموجود ولدي نسخه منه ولغته سهلة جدا

لكن أن يكتب صحفي عن أكتوبر ..؟؟ نصف كتاب أمريكا يتحدثون عن مشروع روزويل ولا يعرفون كينونته

التخصص و المصداقية طابع عام أو عليك الإنسحاب من المؤسسة. .

نقل الواقع و البيانات بشكل علمي حقيقي يحتاج مؤسسة و برامج بحثية و توثيق محقق. .

وهو للأسف الشديد غير موجود. . المتوفر مذكرات شخصية ممزوجة بدوافع و منقول غير محقق ..

 

[Fawzy]

....


عندك مواقع التواصل الإجتماعي و المنتديات ووو

كلها .. وأي شخص يسأل نفسه وهو يعرف الإجابة. .

المعذرة ممك. ..

مع احترامى لشخصك , لم افهم شيئ من كلامك وعن اى اجابة تتحدث ؟؟؟
بداية لا اقول " احم " الا بمصدر ومصادرى بعيدة تماماً عن ما تفضلت بذكره
اخيراً المصدر امامك وعقلك ملكك صدق ما تحب ,,,

 

[مارشــال]

حبيبى
بدونك أشعر إنى أحارب بمفردى
واصل دعمكم و اقصف جبهات المغرضين الذين يبخسون الناس حقوقهم

من المصيبة أن يكون من يعرف أن يكتب على كيبورد بسرعة 100 كلمة / دقيقة سفيها لدرجة أن يكتب لأجل أن يمسح الأحرف من على أزرار جهازه

صدق الله العظيم

من كتابه عرفنا أين يذهب الزبد وأين يذهب ماينفع الناس

 

[مارشــال]

التخصص و المصداقية طابع عام أو عليك الإنسحاب من المؤسسة. .

نقل الواقع و البيانات بشكل علمي حقيقي يحتاج مؤسسة و برامج بحثية و توثيق محقق. .

وهو للأسف الشديد غير موجود. . المتوفر مذكرات شخصية ممزوجة بدوافع و منقول غير محقق ..

كل هذه موجودة بالمؤسسة وتدرس
لكن العبرة بمن يصغي
كل ماسبق سمعته في محاضرات وندوات ممنهجة وقرأتها تحقيقا للمصداقية
لا أسلم أذني لأحد كما لا أحب أن يسلم لي أحد أذنه
التاريخ سيبقى بما لأي شخص او عليه
المهم ألا ننضم لقائمة المدلسين فلسان حالنا .. نعيب زماننا ....الخ

 

[هيرون]

ما أنصفت الرجال و الجهد المبذول يا رجل
لو الأمر كما تقول كان تم بلا حرب إسرائيل خسرت 10 ألاف قتيل

مجرد عبور قناة السويس و تدمير خط بارليف يعتبر إنجاز عسكرى لجيش محطم تم إعادة بنائه فى ست سنوات

مشكلة الحرب كما تقول فى الثغره و تطوير الهجوم الذى أمر به السادات
خطة الحرب لم تكن تحرير كل سيناء
بل السادات أراد أن يعبر بالجيش للضفه الشرقيه و تحريك الماء الراكد سياسة اللاسلم و اللا حرب و تقديم نفسه للأمريكان على انه يريد الحل
و هذا ما نجح فيه

نتائج المعركه هى من تحسم من الذى إنتصر
و مصر أكبر مستفيد من الحرب
اما حكاية المناطق دى فى وقت الجد ستكون حبر على ورق
و السادات وافق عليها لأنه أساسآ جيشه كان مكشوف فى سيناء للطيران الأسرائيلى يعنى واقع تحت رحمة الطيران الاسرائيلى لقصور منظومات الدفاع الجوى وقتها التى كانت ثابته و مداها لا يتجاوز 15كم

بعد خسائر فادحه و حرب استنزاف و خسارة الاف الأرواح مع الأرض التى إحتلت
و تدريبات شاقه وتكلفه 100 مليار جنيه فى 6سنوات و جهد الاف العسكريين
و تأتى أنت و تقول مثل هذه الترهات حماية امن إسرائيل
عار عليك أنت و معجبيك يا رجل

مرحباً عزيزي
المزيد من الحشو والكلام المرسل والعاطفي والتجاوز على الآخرين لفظياً لابأس سنتجاهل الأمر للصالح العام .
كونك حققت المعجزات السابقة في 6 أكتوبر لايعني أنتصارك في حرب 73 ياعزيزي
ألمانيا خسرت رغم تفوقها في معظم مراحل الحرب على كامل أوروبا وأحتلال ربع روسيا وشمال أفريقيا ..
هذا مانقوله أن الثغرة أفشلت النصر المصري وجعلته يقبل بالشروط الأسرائيلية التي على ضوئها وافقت صهيون على الخروج من سيناء بعد 9 سنوات من نشوب معركة 6 أكتوبر ..
هل هناك صعوبة في فهم هذا الأمر أخي الكريم فنحن لانحتاج لهذا الجدل رغم بساطه نقطه الحوار .
شكراً لك

 

[Omar2000]

شهادة الجنود الصهاينه عن ما حصل لهم فى المعركه الصينيه احدى معارك الثغره


العدو يتحدث و يسرد ما حدث له
لا يوجد مصداقيه أكثر من ذلك
عدل ده ولا مش عدل يا بتوع المدارس

 

[جزر المحيط]

يا صديقى
هؤلاء لا دخل لنا بهم
المفروض اننا هنا فى منتدى عسكرى علمى مبنى على الاقوال المدعومه بنتائج و ليس بكلام مرسل
التجربه و البرهان و الاستنتاج
و نحن غير مسؤلين عن اقوال المغيبين أو من ليس لديهم ثقافه عسكريه
تسعين بالمائه من المصريين على القهاوى
سيقول لك مصر لديه أسحه نوويه و صواريخ عابره للقارات و اننا فى 73 كنا على مشارف تل أبيب
كما قلت لا دخل لنا بهم

أستاذي. . بصراحة وبكل وضوح الكل يعرف ويدرك الفرق بين المنقولات المتعددة على شكل المذكرات الشخصية و المنهجية العالمية لتحقيق ..

والكل يدرك كيف تدار المؤسسة العسكرية المصرية. ... و الكوادر البشرية فيها و المتاح من البيانات و كيفية إخراج هذه البيانات لتاريخ. .

 

[مارشــال]

مرحباً عزيزي
المزيد من الحشو والكلام المرسل والعاطفي والتجاوز على الآخرين لفظياً لابأس سنتجاهل الأمر للصالح العام .
كونك حققت المعجزات السابقة في 6 أكتوبر لايعني أنتصارك في حرب 73 ياعزيزي
ألمانيا خسرت الحرب رغم تفوقها في معظم مراحل الحرب على كامل أوروبا وأحتلال ربع روسيا وشمال أفريقيا ..
هذا مانقوله أن الثغرة أفشلت النصر المصري وجعلته يقبل بالشروط الأسرائيلية التي على ضوئها وافقت صهيون على الخروج من سيناء بعد 9 سنوات من نشوب معركة 6 أكتوبر ..
هل هناك صعوبة في فهم هذا الأمر أخي الكريم فنحن لانحتاج لهذا الجدل رغم بساطه نقطه الحوار .
شكراً لك

المشير الجمسي وهو من أعظم قادة مصر عسكريا يقول
الحرب هي امتداد للسياسة بوسائل أخرى ... سياسة بالنار

تعالى الى قرار حرب أكتوبر

هل قرأت بنود قرار الحرب
1-كسر اطلاق النار
2-تكبيد الخسائر
3-تحرير الأرض على مراحل

من قال أن مصر تدخل لتحقق هزيمة كاسحة

لكن ... المصريون قبل اسرائيل فوجئوا من سير الحرب على الأقل في بدايتها

 

[عزت]

المشير الجمسي وهو من أعظم قادة مصر عسكريا يقول
الحرب هي امتداد للسياسة بوسائل أخرى ... سياسة بالنار

تعالى الى قرار حرب أكتوبر

هل قرأت بنود قرار الحرب
1-كسر اطلاق النار
2-تكبيد الخسائر
3-تحرير الأرض على مراحل

من قال أن مصر تدخل لتحقق هزيمة كاسحة

لكن ... المصريون قبل اسرائيل فوجئوا من سير الحرب على الأقل في بدايتها

عندك الكتاب ده pdf لو عندك ابعتهولى

 

[Fawzy]

الكل يدرك كيف تدار المؤسسة العسكرية المصرية.

كيف لا اعقب وانا اعلم يقيناً ان الغالبية العظمى من المؤسسة العسكرية المصرية لا يعلم كيف تدار فى الوقت الذى اجد فيه من هو غير مصرى بالاساس ويقول الكل يعلم كيف تدار مؤسستنا العسكرية
ما هذا الذى تقوله وتدعيه ؟؟؟

 

[جزر المحيط]

شهادة الجنود الصهاينه عن ما حصل لهم فى المعركه الصينيه احدى معارك الثغره


العدو يتحدث و يسرد ما حدث له
لا يوجد مصداقيه أكثر من ذلك
عدل ده ولا مش عدل يا بتوع المدارس

فصل من فصول طويلة. . المزرعة الصينية تعكس الآراء المشاهدة حول هذه المعركة. .

لكنها في الأخير شهادات لي أفراد غير محققة وتهدف لنقل " المعانات و التضحيات " لي أفراد المجتمع المدني الإسرائيلي .. عبر سرد قصصي ممتع ممزوج بالإثارة لجذب المشاهد. .

 

[Omar2000]

مرحباً عزيزي
المزيد من الحشو والكلام المرسل والعاطفي والتجاوز على الآخرين لفظياً لابأس سنتجاهل الأمر للصالح العام .
كونك حققت المعجزات السابقة في 6 أكتوبر لايعني أنتصارك في حرب 73 ياعزيزي
ألمانيا خسرت رغم تفوقها في معظم مراحل الحرب على كامل أوروبا وأحتلال ربع روسيا وشمال أفريقيا ..
هذا مانقوله أن الثغرة أفشلت النصر المصري وجعلته يقبل بالشروط الأسرائيلية التي على ضوئها وافقت صهيون على الخروج من سيناء بعد 9 سنوات من نشوب معركة 6 أكتوبر ..
هل هناك صعوبة في فهم هذا الأمر أخي الكريم فنحن لانحتاج لهذا الجدل رغم بساطه نقطه الحوار .
شكراً لك

المهم النتائج يا عزيزى
فالحرب تكون عباره عن مراحل و عدة معارك
هناك إنتصارات و هزائم
ضربك لألمانيا كمثال أفك مبين لأن ألمانيا ماذا كانت نتيجة الحرب لها إحتلال ألمانيا
اما اكتوبر 73 ماذا كانت نتيجة الحرب
تحرير الارض
و احترام العالم
و اكتساب خبرات أكثر
و الانفتاح على المدارس الغربيه
مدير كلية كمبرلى العسكريه البريطانيه يرحب بلواء مصرى و يقول
أنت ضيف مرحبا بك.. من جيش قدم معركة عظيمة.. وسوف نستفيد بلا شك من خبرتكم في هذه الكلية في أحدث حرب تكنولوجية في العصر الحديث

أنت يا هيرون و تابعيك باللايكات أما هو
أعتقد النتيجه معروفه

الواقع يقول أن مصر قبل 73 ليست مصر بعد 73 لا جغرافيآ و لا عسكريآ

 

[مارشــال]

شهادة الجنود الصهاينه عن ما حصل لهم فى المعركه الصينيه احدى معارك الثغره


العدو يتحدث و يسرد ما حدث له
لا يوجد مصداقيه أكثر من ذلك
عدل ده ولا مش عدل يا بتوع المدارس

قرأت فيما قرأت كتاب لكيسينجر ( الأزمة على ما اتذكر )
السادات هدده بتصفية الثغره ففوجئ السادات بكم معلومات كيسنجر عنها
ومن تتمة القول
الروس هددوا بإنزال في غرب القناة لفك الثغرة
ساعتها هدد كيسنجر بإنزال الفرقة 101 محمولة جوا غرب مصر

على ما أتذكر

 

[هيرون]

المشير الجمسي وهو من أعظم قادة مصر عسكريا يقول
الحرب هي امتداد للسياسة بوسائل أخرى ... سياسة بالنار

تعالى الى قرار حرب أكتوبر

هل قرأت بنود قرار الحرب
1-كسر اطلاق النار
2-تكبيد الخسائر
3-تحرير الأرض على مراحل

من قال أن مصر تدخل لتحقق هزيمة كاسحة

لكن ... المصريون قبل اسرائيل فوجئوا من سير الحرب على الأقل في بدايتها

مرحباً عزيزي
للأسف التسرع في فهم الآخرين يؤدي لحرف الحوار عن مبتغاه ولكن نعيد مره أخرى ولن نمل حتى تملوا أخي الكريم
الثغرة افسدت النصر المصري وجعلته يقبل بشروط لم تكن في وارد المخطط المذكور أعلاه .
لو لم تحدث الثغرة لكانت مصر في وضع افضل لمفاوضات وقف إطلاق النار وفض الأشتباك المؤدي للمفاوضات النهائية
الثغرة وحصار الجيش المصري جعل صهيون في موقف افضل ...
حتى أبسط الصورة للجميع
لو كانت الثغرة غير موجوه وقوات صهيون ليست غرب القناة هل ستسحب مصر قواتها من شرق القناة وتقبل بهذا الموقف ؟
أو يكون موقفها قوي ويعجل برحيل الأحتلال بدل من بقاءه في سيناء 9 سنوات أضافيه ؟؟
شكراً لك