أخبار الصفقة المصرية الروسية

[مارشــال]

لا اود ان احبطك صديقي , لكن صفقة الامارات في شراء احواض ثايسن كروب واجهت صعوبات وعراقيل

Abu Dhabi-German naval ship sales JV plan falls apart
ThyssenKrupp, Germany's biggest steelmaker, said a deal for Abu Dhabi MAR (ADM) to buy its Blohm + Voss civilian shipbuilding assets has fallen apart.

ThyssenKrupp, which also builds submarines, mega-yachts, engineering plants and elevators, said on Friday a separate planned joint venture with ADM to sell naval surface ships to the Middle Eastand North Africa has also fallen apart.

An existing deal for ADM to buy the civilian shipbuilding assets from HDW Gaarden in the northern German city of Kiel - where mega-yachts and container ships are made - remains in place, it added.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

عوضا عن شراء قسم الانتاج العسكري في احواض ثايسن كروب ,, قامت ابوظبي مار ( والله اعلم ) بشراء احواض كيل في المانيا والتي تتبع للمجموعه وهي تختص بالقطاع المدني .

ابوظبي مار هي مجموعة كبيرة تشمل عدة احواض وهي بالنسب التاليه

Brands and investments[

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

]

• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  , Abu Dhabi, UAE. (100%)
• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  , Rendsburg, Germany. (90%)
• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  , Cherbourg, France. (100%)
• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  , Kiel, Germany ( Only the civilian shipbuilding assets of HDW Gaarden included in ADM Kiel)
• ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
  , Skaramangas, Greece. (75%)

هذه من صفحة الشركة في ويكيبيديا


لكن !!

عندما دخلت صفحة الاحواض التابعة لابوظبي مار من موقعها الرسمي , وجدت التالي

SHIPYARDS

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

لديهم هذه الاحواض ضمن سيطرتهم ... فهل من تفسير للمقال اعلاه !!

ما أعرفه يا صديقي أن إسرائيل لغت طلبية F-131 ألمانية لصالح انتاج داخلي لنسخه مطوره من SA`AR 5 بسبب الوجود الإماراتي

The Navy is considering buying two corvettes which would be specifically designed for the navy's needs, and which would be outfitted with electronic warfare devices, radar, and weapons systems. They would be given an extended air defense capability, making them the world's first air defense corvettes. Israel planned to order each ship for $300 million from the German shipbuilding company

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

. After the

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

-owned

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

announced that it would buy the majority of shares in the company, the Israeli defense establishment began to look into the potential outcomes of buying ships from an

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

-owned company.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

It was later reported that Israel is was leaning towards producing 2 modified versions of the

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

domestically

 

[سيف-الحق]

اجى من اسكندرية الاقى اخبار حلوة كدا
طيب دلوقتى الصحف الروسية ذكرت الياخونت ؟؟
واعتقد الميج 29 M2 قد تكون نسخة خاصة مزودة بالزوك ام بمداه +200 كم

MIG29-m2 و ترتيبها في عائلة MIG هو MIG33 ,,,, و مستوى تسليحها و راداراتها و محرّكاتها هو نفسه في MIG29-smt و MIG-35 ,,,, و كما ذكرت أنت فإن رادارها zhuk-me بمداه الكبير و مقاومته للتشويش و قدرته على تتبّع أكثر من هدف و مهاجمة أربعة أهداف في وقت واحد و لو أضفنا إلى ذلك حزمة الصواريخ جو-جو الروسيّة خاصّة R-77 ,,,,,,,دون أن ننسى نظام تحديد الأهداف البصري الحراري في الطائرة و الذي يعطيها أفضليّة في كشف الطائرات الشبحيّة ٫٫٫٫ كما أنّ الطائرة ذات مناورة كبيرة في القتال القريب بفضل محرّكيها القويّين بتقنية الدفع الموجّه ٫٫٫٫٫٫٫٫٫٫٫ بالتوفيق لمصر و لجيشها و شعبها الشقيق

 

[مارشــال]

MIG29-m2 و ترتيبها في عائلة MIG هو MIG33 ,,,, و مستوى تسليحها و راداراتها و محرّكاتها هو نفسه في MIG29-smt و MIG-35 ,,,, و كما ذكرت أنت فإن رادارها zhuk-me بمداه الكبير و مقاومته للتشويش و قدرته على تتبّع أكثر من هدف و مهاجمة أربعة أهداف في وقت واحد و لو أضفنا إلى ذلك حزمة الصواريخ جو-جو الروسيّة خاصّة R-77 ,,,,,,,دون أن ننسى نظام تحديد الأهداف البصري الحراري في الطائرة و الذي يعطيها أفضليّة في كشف الطائرات الشبحيّة ٫٫٫٫ كما أنّ الطائرة ذات مناورة كبيرة في القتال القريب بفضل محرّكيها القويّين بتقنية الدفع الموجّه ٫٫٫٫٫٫٫٫٫٫٫ بالتوفيق لمصر و لجيشها و شعبها الشقيق

خد بالك ياريس فيه ZHUK-ME و ZHUK-AE

 

[ابوقحط]

خد بالك ياريس فيه ZHUK-ME و ZHUK-AE

والفرق بينهما ....... اي هو ياباشا ؟؟؟؟؟

 

[سيف-الحق]

خد بالك ياريس فيه ZHUK-ME و ZHUK-AE

أهرف هذا ٫٫ لكن أنا تحدّثت فقط عن التسليح القياسي للطائرة ٫٫٫ لكن إذا ثبت تجهيز النسخة المصرية بلرادار Zhuk-a فإنّ ذلك يعتبر إنجازا تاريخيا بالنسبة للقوات الجوية المصريّة في الوقت الراهن ٫٫٫٫٫ أتمنّى أن يكون هذا اخبر صحيحا

 

[مارشــال]

والفرق بينهما ....... اي هو ياباشا ؟؟؟؟؟

ZHUK-AE هو رادار ايسا

ZHUK-ME

ZHUK -AE يحقق كشف ضد هدف مقطعه 3 متر مربع من نفس المسافة التي يكشف فيها ZHUK-ME هدف 5 متر مربع

 

[مارشــال]

أهرف هذا ٫٫ لكن أنا تحدّثت فقط عن التسليح القياسي للطائرة ٫٫٫ لكن إذا ثبت تجهيز النسخة المصرية بلرادار Zhuk-a فإنّ ذلك يعتبر إنجازا تاريخيا بالنسبة للقوات الجوية المصريّة في الوقت الراهن ٫٫٫٫٫ أتمنّى أن يكون هذا اخبر صحيحا

بالطبع وأتمنى ذلك اخي

 

[الأزهرى]

يارجاله حد يفهمنى أيه سبب عدم طلب طائره مثل سو 30 أو سو 27 المطوره (محركات و ألكترونيات سو 35) و روحنا 29 مع أن أف 16 أفضل منها و يوجد لدينا عجز فى طائرات السياده الجويه أيه خلنا نشترى مى 35 و لا نذهب للكاموف لمذا لم نشترى على الأقل غواصتان كيلو 600 مليون بدل من التعنت الألمانى مادام الموضوع دخل فى 3 مليار و ليه لم نشترى أس 300 و أحنا لا نمتلك منظومة دفاع جوى بعيدة المدى و بنشترى فى أنظمه موجوده عندنا السيسى رجع مصر مع أنهم قالو سيعلنو عن الصفقه فى مؤتمر صحفى فى روسيا و رجع بدون أى أعلان أعتقد أنها أغرب صفقه فى تاريخ الجيش المصرى بالمناسبه بعض الصحف الغربيه تقول لا يوجد شراء أسلحه فى الزياره

 

[مارشــال]

يارجاله حد يفهمنى أيه سبب عدم طلب طائره مثل سو 30 أو سو 27 المطوره (محركات و ألكترونيات سو 35) و روحنا 29 مع أن أف 16 أفضل منها و يوجد لدينا عجز فى طائرات السياده الجويه أيه خلنا نشترى مى 35 و لا نذهب للكاموف لمذا لم نشترى على الأقل غواصتان كيلو 600 مليون بدل من التعنت الألمانى مادام الموضوع دخل فى 3 مليار و ليه لم نشترى أس 300 و أحنا لا نمتلك منظومة دفاع جوى بعيدة المدى و بنشترى فى أنظمه موجوده عندنا السيسى رجع مصر مع أنهم قالو سيعلنو عن الصفقه فى مؤتمر صحفى فى روسيا و رجع بدون أى أعلان أعتقد أنها أغرب صفقه فى تاريخ الجيش المصرى بالمناسبه بعض الصحف الغربيه تقول لا يوجد شراء أسلحه فى الزياره

الصحف الغربية تقول صفقة تخلو من الغرائب

وانا معاك في استفساراتك تماما

لكن ارجع اقول سياسة امساك العصا من المنتصف

هل الأمر متعلق بعدم اثارة مزيد من الحنق الأمريكي ... ممكن ... التهديد بالقدرة الشرائية واظهار نفسي كدولة يمكنها شراء سلاح بعد سيناريو انهاء المعونة الأمريكية ... يعني عاملوني زبون بقى .. ممكن

السوخوي 30 دي معناها اننا كده بنشكل اسطول جوي تاني و S-300 بيعني صفقات اتقل

الصفقة دي شقها السياسي كبير جدا

 

[عزت]

يارجاله حد يفهمنى أيه سبب عدم طلب طائره مثل سو 30 أو سو 27 المطوره (محركات و ألكترونيات سو 35) و روحنا 29 مع أن أف 16 أفضل منها و يوجد لدينا عجز فى طائرات السياده الجويه أيه خلنا نشترى مى 35 و لا نذهب للكاموف لمذا لم نشترى على الأقل غواصتان كيلو 600 مليون بدل من التعنت الألمانى مادام الموضوع دخل فى 3 مليار و ليه لم نشترى أس 300 و أحنا لا نمتلك منظومة دفاع جوى بعيدة المدى و بنشترى فى أنظمه موجوده عندنا السيسى رجع مصر مع أنهم قالو سيعلنو عن الصفقه فى مؤتمر صحفى فى روسيا و رجع بدون أى أعلان أعتقد أنها أغرب صفقه فى تاريخ الجيش المصرى بالمناسبه بعض الصحف الغربيه تقول لا يوجد شراء أسلحه فى الزياره

الميج 29 ام2 افضل بكثير من الاف16 حتى 52 اذا اتت بحزم تسليح كاملة

 

[الأزهرى]

الميج 29 ام2 افضل بكثير من الاف16 حتى 52 اذا اتت بحزم تسليح كاملة

لن يعطوك التسليح كامل كما حدث مع سوريا و أيران و روسيا أكتر دوله فى العالم بتزل زبائنها و حلفائها

 

[سيف-الحق]

والفرق بينهما ....... اي هو ياباشا ؟؟؟؟؟

Zhuk-a يعتبر آخر نسخة رأت النور في روسيا و تمتاز بمداها الكبير و قدرتها على كشف ٣٠ هدف في وقت واحد و مهاجمة أكثر من ٦ أهداف في نفس الوقت ٫٫٫٫ و يمتاز عن النسخ السابقة بمداه الكبير و مقاومة التشويش و تعامله مع كل الأهداف الجوية و البريّة و البحريّة و أثبتت التجارب أنّه قادر على كشف فرقاطة من مسافة تفوق ٤٠٠ كلم

يارجاله حد يفهمنى أيه سبب عدم طلب طائره مثل سو 30 أو سو 27 المطوره (محركات و ألكترونيات سو 35) و روحنا 29 مع أن أف 16 أفضل منها و يوجد لدينا عجز فى طائرات السياده الجويه أيه خلنا نشترى مى 35 و لا نذهب للكاموف لمذا لم نشترى على الأقل غواصتان كيلو 600 مليون بدل من التعنت الألمانى مادام الموضوع دخل فى 3 مليار و ليه لم نشترى أس 300 و أحنا لا نمتلك منظومة دفاع جوى بعيدة المدى و بنشترى فى أنظمه موجوده عندنا السيسى رجع مصر مع أنهم قالو سيعلنو عن الصفقه فى مؤتمر صحفى فى روسيا و رجع بدون أى أعلان أعتقد أنها أغرب صفقه فى تاريخ الجيش المصرى بالمناسبه بعض الصحف الغربيه تقول لا يوجد شراء أسلحه فى الزياره

يا رجل ٫٫٫ فكّرجيّدا قبل أن تتكلّم ٫٫٫٫ أوّل شي يجب أن تعرفه هو أنّنا عندما نقول MIG29-m2s فهذا يعني أنّك تمتلك MIG35 بكامل تسليحها و أترك لك التعليق ٫٫٫٫٫ أمّا بخصوص F16 المصريّة فيبدو أنّك غير مطّلع تماما على قدراتها ٫٫٫٫ لقد أسهب الإخوة المصريين أنفسهم في شرح القدرات المتواضعة للمقاتلة F16-bloc40 المصريّة خاصّة في مجال القتال الجوّي ٫٫٫ و هذا أمر متعمّد من أمريكا للحفاض على التفوّق الجوّي الصهيوني ٫٫٫٫٫٫٫ لوكنت تتحدّث عن النّسخ الحديثة من F16 لأمكننا المقارنة ٫٫٫٫٫٫٫

 

[Tubacooo]

يارجاله حد يفهمنى أيه سبب عدم طلب طائره مثل سو 30 أو سو 27 المطوره (محركات و ألكترونيات سو 35) و روحنا 29 مع أن أف 16 أفضل منها و يوجد لدينا عجز فى طائرات السياده الجويه أيه خلنا نشترى مى 35 و لا نذهب للكاموف لمذا لم نشترى على الأقل غواصتان كيلو 600 مليون بدل من التعنت الألمانى مادام الموضوع دخل فى 3 مليار و ليه لم نشترى أس 300 و أحنا لا نمتلك منظومة دفاع جوى بعيدة المدى و بنشترى فى أنظمه موجوده عندنا السيسى رجع مصر مع أنهم قالو سيعلنو عن الصفقه فى مؤتمر صحفى فى روسيا و رجع بدون أى أعلان أعتقد أنها أغرب صفقه فى تاريخ الجيش المصرى بالمناسبه بعض الصحف الغربيه تقول لا يوجد شراء أسلحه فى الزياره

من اوحالك بأن F 16 افضل
من جهة القتال جو جو
الرادار مداه اكبر ب 200 كم مقابل 150 فى افضل الاحوال فى اف 16
السرعة 2.3 ماخ مقابل 2 ماخ او اقل للأف 16
الميج 29 افضل بكثير فهى تتفوق فى معدل الالتفاف ب 23 درجة مقابل 18 للأف 16
معدل تسلق يصل الى 300 متر فى الثانية مقابل 200 للأف 16
ستسلح بصواريخ الارشر كلها بالتأكيد وهذا سيجعلها فى تساوى مع الراعم والصوفا الاسرائيلية
القتال جو ارض
الاف 16 افضل للألكترونيات التى تسمح لها بالحصول على تصوير طبوغرافى واضح يسهل عملية القصف وقدرتها الفائقة على استخدام القنابل الموجهة بالليزر والحمولة الاكبر والتى تصل الى 7 اطنان مقابل 6 فى الميج بينما يتساوو فى المدى القتالى لأن الميج 29 M2 اكبر قليلا من SMT وهذا سمح للروس بتكبير مداها القتالى عن طريق تكبير مساحة استيعاب الوقود
هذا سيسمح لمصر بتقسيم الادوار بين تلك الطائرات

 

[مارشــال]

ما أنت كده كده أشتريت من روسيا و دفعت فلوس يعنى هتزعل من دفع 3 مليار للميج و مش هتزعل من السخوى و كده كده برضوه أسرائيل هتكون متفوقه جويا

تعالى نحسبها .....

ممكن نكون طلبنا من الروس طيران سوخوي ولازم خطاب توضيح نوايا ... الصفقة دي ... احتمال

ممكن أكون طلباتي هي ال MIG-29 على اعتبار تعدد مهامها وكونها هتحمل منظومات حرب الكتروني الينيا بخلاف قدرتها على مقاومة التشويش وتمتعها برادار ايسا وتقدر تحمل غالبية حزمة تسلح السوخوي ... ممكن

ممكن أكون مستعد لطلب نسخة سوخوي 35 أو 34 ووجود الميج 29 هو وجود ضروري لتنفيذ الميكس بين الاتنين وعلى اعتبار دخول سوخوي 30 حاليا هو تضييع وقت اذا تحدثنا عن قدوم سوخوي 35 مثلا

طيب زيادة مخزونات البوك والتور وعرفناها والكورنيت مفهوم

طيب ليه قصة المي 35 وليه 28 لأ ..؟؟ الله أعلم لكن هل قصة توقعنا قدوم ال 20 أباتشي الثقيلة قريبا مأثر ... وإني محتاج طيارة بين الأباتشي والجازيل وليست بثقل الأباتشي

تكاليف التشغيل .... ممكن تكون عامل اختيار

علاقاتي بشركة ميج وسوخوي مثلا ...؟؟

الموضوع محتاج توضيح في نقط مختصرة وواضحة

 

[ابوقحط]

من اوحالك بأن F 16 افضل
من جهة القتال جو جو
الرادار مداه اكبر ب 200 كم مقابل 150 فى افضل الاحوال فى اف 16
السرعة 2.3 ماخ مقابل 2 ماخ او اقل للأف 16
الميج 29 افضل بكثير فهى تتفوق فى معدل الالتفاف ب 23 درجة مقابل 18 للأف 16
معدل تسلق يصل الى 300 متر فى الثانية مقابل 200 للأف 16
ستسلح بصواريخ الارشر كلها بالتأكيد وهذا سيجعلها فى تساوى مع الراعم والصوفا الاسرائيلية
القتال جو ارض
الاف 16 افضل للألكترونيات التى تسمح لها بالحصول على تصوير طبوغرافى واضح يسهل عملية القصف وقدرتها الفائقة على استخدام القنابل الموجهة بالليزر والحمولة الاكبر والتى تصل الى 7 اطنان مقابل 6 فى الميج بينما يتساوو فى المدى القتالى لأن الميج 29 M2 اكبر قليلا من SMT وهذا سمح للروس بتكبير مداها القتالى عن طريق تكبير مساحة استيعاب الوقود
هذا سيسمح لمصر بتقسيم الادوار بين تلك الطائرات

ياخي بنظره مبسطة ........ لامجال للمقارنة ....... فالطائرتان ليست من نفس الفئة

فطائرة احادية المحرك لاتقارن بطائرة ثنائية المحرك ...... من ناحية السرعة او معدل الارتفاع او الاتفاف

وشكرا

 

[سيف-الحق]

لن يعطوك التسليح كامل كما حدث مع سوريا و أيران و روسيا أكتر دوله فى العالم بتزل زبائنها و حلفائها

هذا الكلام غير صحيح ٫٫٫ الجزائر مثلا حصلت على طائرات الميغ و السوخوي كاملة التسليح بما في ذلك صواريخ R-77 و R27 و KH-35 ,,,, كما حصلت على S-300 و pansir-s1 و غيرها ٫٫٫ و غواصات كيلو مزوّدة بصواريخ Klub-s ,,,و غيرها من الأسلحة ٫٫٫٫٫ المسألة تجارة و بيع ٫٫٫٫

 

[الأزهرى]

تعالى نحسبها .....

ممكن نكون طلبنا من الروس طيران سوخوي ولازم خطاب توضيح نوايا ... الصفقة دي ... احتمال

ممكن أكون طلباتي هي ال MIG-29 على اعتبار تعدد مهامها وكونها هتحمل منظومات حرب الكتروني الينيا بخلاف قدرتها على مقاومة التشويش وتمتعها برادار ايسا وتقدر تحمل غالبية حزمة تسلح السوخوي ... ممكن

ممكن أكون مستعد لطلب نسخة سوخوي 35 أو 34 ووجود الميج 29 هو وجود ضروري لتنفيذ الميكس بين الاتنين وعلى اعتبار دخول سوخوي 30 حاليا هو تضييع وقت اذا تحدثنا عن قدوم سوخوي 35 مثلا

طيب زيادة مخزونات البوك والتور وعرفناها والكورنيت مفهوم

طيب ليه قصة المي 35 وليه 28 لأ ..؟؟ الله أعلم لكن هل قصة توقعنا قدوم ال 20 أباتشي الثقيلة قريبا مأثر ... وإني محتاج طيارة بين الأباتشي والجازيل وليست بثقل الأباتشي

تكاليف التشغيل .... ممكن تكون عامل اختيار

علاقاتي بشركة ميج وسوخوي مثلا ...؟؟

الموضوع محتاج توضيح في نقط مختصرة وواضحة

كلامك نبهنى لشىء ممكن يكون لا يوجد طلبات للميج و أستغلت ظروف مصر و ضغطت لشرائها

بالنسبه الأف 16 و ميج 29 تتفوق الأف 16 بالمدى و الأليكترونيات و هو ده المطلوب لو قمنا بعمليه فى أثيوبيا

 

[نيلوس]

يارجاله حد يفهمنى أيه سبب عدم طلب طائره مثل سو 30 أو سو 27 المطوره (محركات و ألكترونيات سو 35) و روحنا 29 مع أن أف 16 أفضل منها و يوجد لدينا عجز فى طائرات السياده الجويه أيه خلنا نشترى مى 35 و لا نذهب للكاموف لمذا لم نشترى على الأقل غواصتان كيلو 600 مليون بدل من التعنت الألمانى مادام الموضوع دخل فى 3 مليار و ليه لم نشترى أس 300 و أحنا لا نمتلك منظومة دفاع جوى بعيدة المدى و بنشترى فى أنظمه موجوده عندنا السيسى رجع مصر مع أنهم قالو سيعلنو عن الصفقه فى مؤتمر صحفى فى روسيا و رجع بدون أى أعلان أعتقد أنها أغرب صفقه فى تاريخ الجيش المصرى بالمناسبه بعض الصحف الغربيه تقول لا يوجد شراء أسلحه فى الزياره

قد تكون الضغوط الروسية هي السبب بدفع مصر أتجاه التعاقد مع شركة ميغ ميكويان التي ليس لديها عقود تصدير حاليا وتعاني من تراجع الطلبات على طائراتها بعد ظهور عدة مشاكل مع زبائنها .
روسيا تفاوضت مع مصر لبيعها طائرة ميغ-29 ابداءا من سنة 2006 حسب نائب المدير العام للشركة سيرغي تسيفيليف .

 

[الأزهرى]

طيب ليه فضلنا زيادة مخزون موجود فعلا من الدفاع الجوى و لم نشترى نظام نحتاج أليه بعيد المدى أس 300 أو 350

 

[Tubacooo]

ياخي بنظره مبسطة ........ لامجال للمقارنة ....... فالطائرتان ليست من نفس الفئة

فطائرة احادية المحرك لاتقارن بطائرة ثنائية المحرك ...... من ناحية السرعة او معدل الارتفاع او الاتفاف

وشكرا

لأ مثلا الاف 15 معدل التفافها 16 درجة بينما الاف 16 18درجة
والاف 16 محرك واحد ونفس المدى تقريبا مع الميج
لكنى اتحدث الان طائرة امام طائرة فى ظل تفوق لل 16 على ال 15 نجدها اقل من الميج ب 5 درجات فى الثانية كاملة
الان مصر تريد طائرة بتسارع عالى مسلحة بصواريخ اطول من اطول مدى لدينا بالسبارو 70 كم تجعل الاختراق او عملية سيد على المنظومات المصرية اصعب واصعب
الان اسرائيل تقولها لكل ثقة البوب اى افضل وسيلة لأستهداف الدفاعات الجوية واستعملته ضد الياخونت وغيره واقنتنه تركيا نفسها
مدى هذا الصاروخ 80 الى 100 كم ولذلك تم ضربه من فوق لبنان ووصل اللاذقية على ما اتذكر فدمر مخزن الياخونت لو لديك الان طائرة ميج 29 مسلحة بالارشر 77 تطير فى وجود الطائرات اليهودية فأنت لديك منصة تحمل صاروخ مداه اكثر من 90 كم تقترب منك بسرعة 2400 كم بالساعة
اليس هو مكسب ؟؟
اتلك طائرة سيئة ؟؟
فى الاول والاخر هى فاتحة لأقتناء وحوش الفلانكرز