رساله ناريه من الوفد الاماراتى فى معرض دبى لوفد مقاتله (تايفون)

[elsa3b]

للاسف ان تجارب بوينق في الأجنحة الدلتا لم تعطي فارق كبير في البصمة

وفي نفس الوقت اعطى مشكله في الإستقرار (ستابليتي) اضاف عبء على التصميم انت في غنى عنه

لان المقاتلات لاتعتمد على الطيران الآالي مثل الطائرات المدنية تعتمد على الإستقرار الميكانيكي وجزء قليل على معالج الائرة ومجهود الطيار

الإعتماد يبدأ من الفيوسلاج نفسه مكملاً بال V Tail

الفارق كان في الأسلحة المدمجة في البدن ومن الحروب والأحداث الآخيرة والتجارب على أرض الواقع تقول انت تحتاج إلا طائرات رصد وتشويش مع مقاتلات بحمولة كبيرة لتنجز علمياتك القتالية وتحدث فرق بشكل افضل

راجعوا كل حروب الفترة الماضية من بعد فيتنام لأنها لم تكن مقياس لتطور القدرات الإلكترونية

 

[House]

لن يكون بود خارجي .. سيكون مدمج بالبدن .. اما ماتقول عنه هذي المناطق غب كل المقاتلات .. تكون حرارتها اكبر ..
والرافال في قبة الرادار سيكون الاحتكاك لديها اعلى .. عموماً السعودية استبدلت محركات براد اند وتني بمحركات جنرال اليكتريك .. كمية الضغط 30 وفي محرك الرافال 27 .. تفوق للرافال .. لكن هنا مدى وقوة الـIRST هو الفاصل

هذا ما ستشتريه السعودية اخي
193 LANTIRN Navigation Pods (3rd Generation-Tiger Eye)

اما المقارنة بين محرك الاف 15 والرافال من ناحية الحرارة فهذه مبااااااالغة كبيرة للغاية منك
مقارنة غير قابلة للحدوث اصلا
الرافال في عالم الرصد الحراري هي بمثابة الرابتور في عالم الرصد الراداري
والاف 15 في عالم الرصد الحراري هي نفسها الاف 15 في عالم الرصد الراداري
الامر لا يتوقف على مدى الرصد الحراري فقط لكن ايضا بالطبع على البصمة الحرارية

اما عن ارتفاع حرارة الاجزاء التي تحتك بالهواء .. فهي ستحدث في كل المقاتلات نعم .. لكن اذا افترضنا ان حجم الاف 15 ضعف حجم الرافال فان الاف 15 سترصد من ضعف المسافة التي سترصد منها الرافال

 

[House]

هذا ما ستشتريه السعودية اخي
193 LANTIRN Navigation Pods (3rd Generation-Tiger Eye)

اما المقارنة بين محرك الاف 15 والرافال من ناحية الحرارة فهذه مبااااااالغة كبيرة للغاية منك
مقارنة غير قابلة للحدوث اصلا
الرافال في عالم الرصد الحراري هي بمثابة الرابتور في عالم الرصد الراداري
والاف 15 في عالم الرصد الحراري هي نفسها الاف 15 في عالم الرصد الراداري
الامر لا يتوقف على مدى الرصد الحراري فقط لكن ايضا بالطبع على البصمة الحرارية

اما عن ارتفاع حرارة الاجزاء التي تحتك بالهواء .. فهي ستحدث في كل المقاتلات نعم .. لكن اذا افترضنا ان حجم الاف 15 ضعف حجم الرافال فان الاف 15 سترصد من ضعف المسافة التي سترصد منها الرافال

بالمناسبة استغرب جدا ان تشتري السعودية البود
وكذلك تدمج المنظومة القديمة
169 AN/AAS-42 Infrared Search and Track (IRST) Systems

 

[House]

الله يعين بس ..
الوزن مب مهم .. وبالنسبة للدفع للوزن نصيحة مني لا تفتح هذا المجال مع الايجل .. لانها من افضل الطائرات في الدفع للوزن ان لم تكن الافضل ..

ماذا عن السوبر كروز

 

[elsa3b]

وبعد كل ذلك ستفهمون لماذا هذه المحددات ذات اهمية ( ولماذا بالاساس يوجد نظام فيها يدعى overload warning system )

انه موجود ليجبر الطيار على البقاء ضمن المحددات التي تضمن سلامته وسلامة الايجل واحمالها ..

وازيد : انه موجود لمنع كوكو المتحمس من تحويل الايجل لدجاجة منزوعة الجناحين

التلميح لوجود نظام التحذير حق الأوزان كعيب للطائرة جداً مضحك

خصوصاً انك تقرأ مانيولات الطائرات حسرتي على وقتك اللي راح في القرائة

ازيدك بعد معلومة في العيوب من هذا النوع الطائرة ذكية لدرجة انها تساعد الطيار في تحديث الـ cg حق الطائرة بإستمرار

اما موضوع انك تحولها لدجاجة منزوعة الجناحين


فبشر الإيقل بطول سلامة .... قبلك دول عجزت و 101 طائرة

 

[Hero of Chaos]

هذا ما ستشتريه السعودية اخي
193 LANTIRN Navigation Pods (3rd Generation-Tiger Eye)

اما المقارنة بين محرك الاف 15 والرافال من ناحية الحرارة فهذه مبااااااالغة كبيرة للغاية منك
مقارنة غير قابلة للحدوث اصلا
الرافال في عالم الرصد الحراري هي بمثابة الرابتور في عالم الرصد الراداري
والاف 15 في عالم الرصد الحراري هي نفسها الاف 15 في عالم الرصد الراداري
الامر لا يتوقف على مدى الرصد الحراري فقط لكن ايضا بالطبع على البصمة الحرارية

اما عن ارتفاع حرارة الاجزاء التي تحتك بالهواء .. فهي ستحدث في كل المقاتلات نعم .. لكن اذا افترضنا ان حجم الاف 15 ضعف حجم الرافال فان الاف 15 سترصد من ضعف المسافة التي سترصد منها الرافال

اقرأ عن محرك جنرال الكتريك GE-F110 .. ستجدها فعلاً 30 او 31 .. وشوف هذي الصورة
اما نسبة الضغط عفواً قد اخطأت هي 24 ..

 

[صقر الامارات]

التلميح لوجود نظام التحذير حق الأوزان كعيب للطائرة جداً مضحك

خصوصاً انك تقرأ مانيولات الطائرات حسرتي على وقتك اللي راح في القرائة

ازيدك بعد معلومة في العيوب من هذا النوع الطائرة ذكية لدرجة انها تساعد الطيار في تحديث الـ cg حق الطائرة بإستمرار

اما موضوع انك تحولها لدجاجة منزوعة الجناحين


فبشر الإيقل بطول سلامة .... قبلك دول عجزت و 101 طائرة

لم اقل عيب بل في الواقع هو ميزة .. لكي لا يأتي احد ما متهور مثل كوكو يحسب انه سباق فاست اند فيوريوس ويلتف بها بسرعة 2.5 ماخ ...

حينها سيصبح الايجل دجاجه ( بدون اجنحة ،، التي ستنفصل من البدن هي والذيل وبالتالي لن يطير الا كالدجاجة وسيسقط بسرعة )

الطيار لن تسعفه الجي سوت وستنفجر مقلتا عينيه واوردة دمه .

ركز في كلامي فهو مليء بالدرر وان كان بأسلوب فكاهي للتبسيط

والاهم ان تبتعد عن التشنج فالحياة قصيرة

 

[Hero of Chaos]

ماذا عن السوبر كروز

السوبر كروز الحقيقي = F-22
مايقولونه عن اليوروفايتر والرافال في السوبر كروز فيه شيء من المبالغة من الطرفين .. وحال حموا اسلحة خارجية مع خزانات وقود ..
اليوروفايتر يشفع لها هنا ان محركها موفر للوقود ..

 

[Hero of Chaos]

لم اقل عيب بل في الواقع هو ميزة .. لكي لا يأتي احد ما متهور مثل كوكو يحسب انه سباق فاست اند فيوريوس ويلتف بها بسرعة 2.5 ماخ ...

حينها سيصبح الايجل دجاجه ( بدون اجنحة ،، التي ستنفصل من البدن هي والذيل وبالتالي لن يطير الا كالدجاجة وسيسقط بسرعة )

الطيار لن تسعفه الجي سوت وستنفجر مقلتا عينيه واوردة دمه .

ركز في كلامي فهو مليء بالدرر وان كان بأسلوب فكاهي للتبسيط

والاهم ان تبتعد عن التشنج فالحياة قصيرة

قلنها لك الف مرة .. الطائرة مهب سيارة ؟! تخفض سرعتها وترفع سرعتها بثواني !

 

[elsa3b]

اذكر انني شرحت كونسبت الفيل الذي يدفعه محرك فيراري في مواجهة الغزالة التي يدفعها نفس المحرك ...

الفيل هنا هي الاف 15

الغزالة هي الرافال

( للتشبيه في فرق الحجم فحسب )

سترى ان ثقل الفيل لن يكتفي بنفس قوة الدفع بل سيتطلب وزنه الثقيل دفعا مضاعفا ليستطيع الانطلاق بنسبة تفوق 1:1

وهذا ما يسمى الدفع للوزن ...


الرافال وزنها الفارغ ( ان لم يخب ظني ) يعادل نصف وزن الايجل الفارغه ... لذلك ,,, هي ارشق , واجمل , وخفيفة , فرفوشه , قاتلة , متميزة .. الخ ...

الفيل تقيل .. وخرطومه طويل

المثل او على قولتك الكونسبت هذا عجبك ومسكت عليه ككلام نظري من تأليفك لايشرح الواقع ولا يصح وتعيده وتكرره

الفهود أسرع من القطط وهي أضعاف وزنها

كذلك مثل أقرب وأصح النسر مقابل البطة

من حيث السرعة والإرتفاع والقدرات وبعد النظر وسرعة الإنقضاض كأنه مثل يطابق الواقع أكثر

النسر يمتلك دقة نظر تجعله يرى فريسته من بعيد والبطة تمتلك رؤية على قدر الحاجة هههههههههه

هذي الأمثلة تقارب الواقع أكثر

اما فيل وغزال هذي مالها أي أرتباط بالتشبيه

 

[MIA1]

ياليت النقاش يكون في نقطة واحدة وبعدها ننتقل للنقطة الأخرى

ماهو شغل القفز هذا

كل ما عجز عن الرد أو لم يجد الإجابة أتى بمعلومة لاتمت بصلة للنقطة السابقة

هكذا لن تخرجوا بفائدة تذكر!


الكلام للجميع طبعا

 

[MIA1]

إلى الآن لم أعرف حول ماذا يدور كل هذا الجدال ؟!
الردود توهتني الصراحة
كل رد في وادي ..
​

احسم الأمر وهات ماعندك

كنت أحرص على قراءة حوارات المتضادين ؛ فهي تعطي المرء فكرة عن الإيجابيات ، وهي ما يحرص على إيضاحها فريق الدفاع ، والسلبيات ، وهي ما يحرص على طرحها الفريق الآخر ، ولكن ، وصل الأمر إلى أسفل دراكات المعرفة والتوضيح ، لدرجة الملل من تلك الحوارات الفاشلة ، والمستميتة لأجل إثبات قوة قرون الغزلان ، وضعف خراطيم الفيلة!!.

قد يعشق الولهان محبوبته ، ويهيم في حبها لدرجة الجنون ، والتحسس من أن كل تميز يسيء لمرتبة المحبوب ، والله المستعان.

"الفيل تقيل .. وخرطومه طويل" !!، فعلاً هذا الأمر صحيح ، واستغرب ماذا وجد العسكريين السعوديين في خرطومه الطويل وذيله القصير ، ولماذا لم يتجهوا "للراغزال" ، فهي رشيقة وبديعة !! ، ولكن لعل الله أعمى قلوبهم.
​

هههههههههههههههههههههههههههه

د والبطة تمتلك رؤية على قدر الحاجة هههههههههه

boom

الكشف على قدر الحاجة!

 

[هادى المصرى]

ياليت النقاش يكون في نقطة واحدة وبعدها ننتقل للنقطة الأخرى

ماهو شغل القفز هذا

كل ما عجز عن الرد أو لم يجد الإجابة أتى بمعلومة لاتمت بصلة للنقطة السابقة

هكذا لن تخرجوا بفائدة تذكر!


الكلام للجميع طبعا

اعتقد ان اخر كلام كان عن الرافال والتايفون

 

[MIA1]

اعتقد ان اخر كلام كان عن الرافال والتايفون

أعرف هذا

 

[Mohammed Hafez]

]

كذلك مثل أقرب وأصح النسر مقابل البطة


النسر يمتلك دقة نظر تجعله يرى فريسته من بعيد والبطة تمتلك رؤية على قدر الحاجة هههههههههه

كلامك صحيح لو كان نسرك سيواجه البط و البجع و العصافير كما تقول كنا لنرسل اليه ال Mig 21 توفيرا للنفقات لكن للأسف نسرك سيواجه نسور جائعة أخرى تضاهيه ف القوة و ربما ستتفوق عليه , ف نسرك ليس النسر الوحيد ف السماء , السماء مليئة بنسور الراعم و الصوفا و الجوينت سترايك و التوم كات و ربما الفلانكر ف المستقبل ووقتها لا تتوقع قتال عادل نسر Vs نسر بل يجب أن تتوقع أسوأ السيناريوهات على الأطلاق

 

[Mohammed Hafez]

ياريت نوجه المقارنة لما عند الدول العربية و ما عند إسرائيل أو حتى ما عند أمريكا
يعنى مصر مش هتغزو السعودية ولا السعودية هتغزو مصر عشان نقارن هكذا مقارنات
ربنا يهدينا و يهديكم

 

[elsa3b]

كلامك صحيح لو كان نسرك سيواجه البط و البجع و العصافير كما تقول كنا لنرسل اليه ال Mig 21 توفيرا للنفقات لكن للأسف نسرك سيواجه نسور جائعة أخرى تضاهيه ف القوة و ربما ستتفوق عليه , ف نسرك ليس النسر الوحيد ف السماء , السماء مليئة بنسور الراعم و الصوفا و الجوينت سترايك و التوم كات و ربما الفلانكر ف المستقبل ووقتها لا تتوقع قتال عادل نسر Vs نسر بل يجب أن تتوقع أسوأ السيناريوهات على الأطلاق

أحنا نتكلم عن قدرات طائرة مقابل طائرة ولا انا لو تراجع ردودي تلقاني من اكثر الناس اللي مؤمن بتكامل منظومة القوات الجوية وبالطائرات المتخصصة وبالتشكيل الجوي لكن ارد على مقارنة طائرتين فقط

السعودية مثلاً لو تلاحظ صفقاتها حتى الآخيرة تجد انها لاتبني تشكيلها على اساس المقاتلة وحدها وإلا لكانت اتجهت مثلاً للنسر الصامت بدل الضارب طبعاً يهمني قدرات المقاتلة الإلكترونية والبدنية ولكن في الحقيقة انا اعتمد على التشكيل لأصل لمستوى عمليات مثالي من طائرات رصد وحرب الكترونية وتهديف وتشويش واستخبار وقيادة وسيطرة وغيره لكن من ضمن حساباتي عمل المقاتلة بشكل مستقل تحسباً للظروف

ومن الأمور المهمة جداً الحمولة وتنوعها

ياريت نوجه المقارنة لما عند الدول العربية و ما عند إسرائيل أو حتى ما عند أمريكا
يعنى مصر مش هتغزو السعودية ولا السعودية هتغزو مصر عشان نقارن هكذا مقارنات
ربنا يهدينا و يهديكم

ومن قال ان المقارنة لمواجهة دولنا لاقدر الله نتكلم عن الطائرات بشكل عام و بوجهات نظر مختلفة وكلها محل احترام وليس على أساس مواجهة دولة مسلمة حتى لو غير عربية لاقدر الله

 

[typhon99]

حبيبي
يبدو انك لا تقرا ما اكتب
قلت ان التجهيز منشور ,, لكن مواصفاته الفنية غير منشورة
هذا ينطبق على كل المقاتلات وليس فقط الاف 15

اما موضوع مرمغة انف الرافال فانا مش عارف انت هتقول ايه بعد ما نشرت بيانات مناورة عام 2014
يا ترى هتقول ايه

هقول الله يكثر النعمة ... نقلت كلام ما تعرف معناه إقتباسك يقول فقط رافال B واحده شاركت لكنك تجاهلت 2 رافال سي !

هاك مصدر ثاني

he 2014 edition of Green Shield focused on the air-to-air scenario. The first week of the exercise was for familiarization and Dissimilar Air Combat Training (DACT) with Mirage 2000 and Rafale fighters, which flew from BA113 St. Dizier. The second week started with a Combat Search and Rescue (CSAR) exercise, involving E-3F AWACS and two EC 725 R2 Caracal CSAR helicopters. On each flying day two missions were flown, usually consisting of four F-15, four Mirage 2000-5F, four Mirage 2000D and at least two Rafale B/C fighters. The exercise ended on April 16th.

ومع ذلك الأف 15 C شقتهم شق

 

[typhon99]

السوخوي الهندية هزمت الاشتقاق C في كل مرة واجهتها ( مقال نشرته AW&ST ) >>>يشير المقال انه حتى في التشبيهات التي جرت في سانت لويس ( مقر بوينج ) هزمت الايجل في عدة اشتباكات باستخدمات مناورات 360 درجه معقده

In “Su-30MK Beats F-15C ‘Every Time'” published in 2002 on AW&ST, David A. Fulghum and Douglas Barrie reported that the Su-30 used its maneuverability to beat the F-15 in several engagements conducted in a complex of 360-deg. simulation domes at Boeing’s St. Louis facilities.

عندما كانت صواريخ BVR تخطئ الايجل .. كان لايزال بمقدور السوخوي الالتفاف داخل الـ Clutter Notch الخاص برادار الايجل حيث يفقد التأثير الدوبلري للرادار ويصبح غير فعال ( لاحظ ان الحديث قديم ايام الدوبلر .. لكن الآن ايسا .. للطرفين .. )

According to the article (that is often referenced by Indian media outlets to highlight the presumed Su-30 superiority on the American fighter jets) an anonymous USAF officer explained that in the case of a missed BVR missile (like the AA-12 Adder) shot by the Flanker, the Su-30 could turn into the clutter notch of the F-15’s radar, where the Eagle’s Doppler was ineffective.

هكذا كانت المناورة التي هزمت فيها السوخوي الايجل

As the AW&ST story explained in detail, this maneuver could be accomplished making a descending, right-angle turn to drop below the approaching F-15 while reducing the Su-30’s relative forward speed close to zero: even if this is a very old air combat tactic, the USAF officer said that the Sukhoi could perform effectively this maneuver thanks to its ability to reduce rapidly its speed and then quickly regain it.

http://theaviationist.com/2014/06/18/su-30-beat-f-15-everytime/


بخصوص البصمة ... مالم يتم تحسين التصميم القديم ليكون منخفض الـ RCS ( ولا ارى وسيلة فعالة بقدر كافي الا بوسطة الاشتقاق سايلنت ايجل ) .. فانه لا فائدة معتبرة ..

قد يتم التخفيض ولكن التصميم يبقى تصميما غير شبحي .. حتى انه في الSA لا نرى اي ملمح من ملامح السايلنت ايجل ( لاحاويات داخلية ولا ذيل بشكل V ) لذلك لن ارفع سقف توقعاتي كثيرا

أجل تحكينا لنا قصص محاكيات

In the Red Flag 2008 exercise, the F-15 the Su-30. The Su-30 doesn't begin to approach the F-22 Raptor, and the upgraded F-15C Eagles may also prove superior. In the Red Flag 2008 jamming between aircraft nullified radar-guided missiles and allowed the aircraft to come into the merge. The Indians tried to use their "air show tricks", but the US pilots used the tactics they had developed to move in behind the Flankers when they started "sinking" and to quote a pilot, "drill their brains out with guns".

الهنكود عرفوا قيمتهم في العلم الأحمر 2008 تمسخروا لدرجة أنهم رفضوا قتال على نمط 1-1 بين الإف 15 C والسوخوي حقتهم .. الاف 15 C عملت إغتصابات جماعية

 

[صبي زهران]

من يريد معرفة قوة الاف15
فلينظر لعربدة اسرائيل في المنطقة
يكفي ان خليفتها الان الاف22