رساله ناريه من الوفد الاماراتى فى معرض دبى لوفد مقاتله (تايفون)

[Hero of Chaos]

إلى الآن لم أعرف حول ماذا يدور كل هذا الجدال ؟!
الردود توهتني الصراحة
كل رد في وادي ..
​

باختصار .. قدرات الرصد السلبي للـF-15 والمقطع الراداري ..
وقدرتها على مواجهة التحديات ضد الرافال مثلاً​

 

[صقر الامارات]

إلى الآن لم أعرف حول ماذا يدور كل هذا الجدال ؟!
الردود توهتني الصراحة
كل رد في وادي ..
​

حصة تعبير حرة استاذي الفاضل

نحاول تحريك بعض الدماء

 

[رحال 2010]

هل قلت ان الطائرة ضعيفة المناورة ؟
متى قلت هذا ؟

اسف اخي عادل اقتبست مشاركتك بالخطأ

 

[D.A.S]

بل رددت ... ستكون رافعة للبصمة ( لو تذكر كلامي عن تطبيق نفس المعيار على الاثنتين .. نفس الحمولة والخزانات ) ستجد ان ذات البصمة المنخفضة اصلا ستبقى اكثر انخفاضا كم مثيلتها الضخمة

ولماذا تاخذ الايقل ثلاث خزانات وهي تحمل وقود اكثر من الرافال داخليا ؟
الاف ١٥ لا تحتاج الى الخزانات بنفس احتياج الرافال
وهذا هو المعيار العادل والحقيقي
فنحن نريد التحدث بشكل عملي كما فعلت بخصوص سرعة الاف ١٥

 

[D.A.S]

التحليق المنخفض يعرضها لتهديدات المضادات الجوية والدفاعات الجوية القريبه ..

ان اردت كلمة حق .. التعقيدات الحديثة تفرض صعوباتها على المقاتلات ( الا ان كنت ستحارب جزر الواق واق .. وللامانة لا اعرف ماذا يمتلكون من مضادات )

الاكثر بقائية هو الذي يتميز بانخفاض بصماته التي ذكرتها سابقا ( واقول الاكثر بقائيةلانني اقارنه مع غيره في نفس الفئة ونفس الضروف )

اي انك تعترف بان الارتفاع العالي يزيد من البقائية
وانت معترف بان الاف ١٥ تمتلك مميزات اضافية عن الرافال في الارتفاعات العالية
نقطة اخرى للايقل

 

[صقر الامارات]

اي انك تعترف بان الارتفاع العالي يزيد من البقائية
وانت معترف بان الاف ١٥ تمتلك مميزات اضافية عن الرافال في الارتفاعات العالية
نقطة اخرى للايقل

هل تعلم ان الرافال ايضا متخصصة في الارتفاعات العالية / السرعات العالية ( بحكم ابداع اجنحة الديلتا كتخصص في هذا النطاق )

لكن ضف عليها الكنارد + ديلتا ( هنا تصبح معادلة صعبة ) .... الارتفاعات العالية سيقابلها تهديدات عالية ( مقاتلات معادية تطير في نفس العلو ) او ( دفاعات جوية تصل ذلك المدى )

 

[House]

هل تعرفوا عن ماذا يدور الحديث هنا حقا
عن مجموعة لا ترغب في تحديث معلوماتها ولا تقبل بالتطور الدائم في الفكر العسكري
بالنسبة لهم ستظل قدرات الطائرة يعني مدى رادار وعدد موديولات وطاقة بث
اي شئ اخر يمكن التغلب عليه

اقراوا ارجوكم .. واقبلوا التغيير والنقاش .. ليس بالضرورة ان يكون كلامكم غير صحيح (سواء كله او بعضه) .. لكن لغة النقاش نفسها يجب ان تقبل احتمالية ان يكون من يناقشكم يمتلك بعض الصحة

فيه مقال طوييييييل جدا نفسي اترجمه هنا .. وان شاء الله هترجمة (رغم مشكلتي ان طوله لن يسمح لاحد بقراءته الا عدد قليل جدا)
هذا جزء صغير منه اقتبسه هنا

IRSTs Change The Fighter Pilot's Playbook:
Modern Infrared Search and Track systems can search, track and target an enemy aircraft while having a better ability to differentiate discreet aircraft in formations and intermediate ranges than many traditional fighter radar systems fielded today. They are also impervious to electronic warfare and jamming, a very big deal that we will discuss in a bit. Still, their biggest advantage is that they are a passive sensor, as in they work without emitting any electromagnetic energy at all.

The largest source of electromagnetic energy on any combat aircraft is from its on-board radar, which serves a similar function as an IRST when it comes to air-to-air combat. Just turning a fighter jet's radar can instantly give away the location, and at the very least, the fighter's presence. Enemy aircraft, ships and anti-aircraft ground installations have passive sensors that listen for, and are able to detect and classify, aircraft's radars' unique emission fingerprints. Even an aircraft's other, less powerful emissions, such as radio communications and some constant data-link emissions, can give away their presence to an enemy's sensitive electromagnetic 'listening' equipment.

With this in mind, the world of advanced IRSTs capable of detecting fighter sized aircraft at many dozens of miles away, even head-on, brings in a whole new world of tactics to the air combat arena. Prosecuting an air-to-air engagement with radar is like having a gun battle in a huge pitch-black warehouse with only flashlights to see. If both fighters are using their radars actively to search for one another it is like both people in said warehouse frantically looking around for each other with their flashlights on.

The guy (or gal) with the most powerful flashlight and the longest range, most powerful and accurate gun usually wins. Conversely, doing so passively is like leaving your light off and waiting for the other guy to turn on their light first. The problem is, that in the past, you still had to get a firing solution on the other guy somehow, and that usually involved turning on your radar (or your spotlight) at some point in time, or getting up so close to them that you could see them visually without your spotlight at all. This would be knife-fight territory, or in the air-to-air fighter world, infrared guided missile or even gun territory. Too close for comfort. Either way, it is not an ideal situation.

With an IRST equipped jet, you can bypass any passive electromagnetic detection by the bad guy (waiting for the other guy to turn on his radar or his 'spotlight') by having the ability to actively scan for an enemy's presence without emitting any electromagnetic energy at all (whether the enemy turns on their spotlight or not no longer matters as long as you are the one with an IRST, or your IRST has superior detection range). In other words, it is like ditching the spotlight and donning a pair of night vision goggles in that massive dark metaphorical warehouse.

With an IRST, there is no longer a need to wait for the other fighter to turn on their radar. While remaining electromagnetically silent, you can detect, track and engage him or her by detecting their physical infra-red signature without giving away your presence or location at all, even when it comes time to firing a shot at relatively long distances.


A tactic fighter crews can use, especially if their jet is equipped with a IRST, is one where they will turn off all of their emissions to remain undetected by the enemy's passive radar and radio sniffing sensors. In some cases, doing so could force enemy fighters, and even enemy ground radar installations, to turn on their radars in order to search for targets as they cannot sense any of them in the area passively. This can give the crew of the friendly fighter equipped with an IRST not just greater awareness about the presence of the enemy in their area, but it can also give them a direction to point their IRST system for focused scanning.

With modern digital

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

and

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

es (ESM) installed on 4th and 5th generation fighters, not just the direction but also the distance, and thus the geolocation, of an enemy radar emission can be estimated with incredibly accurate results. This is done (roughly speaking) through measuring the angle of arrival of the enemy's radar's emissions and the time it takes those waves to hit different antennas spaced around the aircraft. This same information can also be collected by strategic assets over larger distances, such as by a

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

,

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

,

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

, or a

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

to some degree, operating in the rear echelons of the battlespace. They listen for enemy emissions, and once they detect them and geolocate them, their locations can be forwarded to the electromagnetically silent friendly fighter via data-link that is set to receive only mode. That same enemy fighter's IRST can be set to cue on to the location where the enemy emissions are emanating from.


Once the fighter, still operating without broadcasting any electromagnetic emissions of its own, detects the enemy aircraft, either with the help of sensing its radar emissions or via scanning the sky with its IRST alone, it can start tracking it if it is within the IRST's range. Even if the enemy aircraft turns off its radar shortly after turning it on, that short broadcast may be all the friendly fighter needs in order to focus their IRST on the section of the sky that the enemy aircraft inhabits. Once the enemy aircraft is within a certain range, an advanced IRST, like the IRST-21 featured in the Legion Pod, can begin to provide weapons engagement quality targeting information for its crew to use.

 

[صقر الامارات]

ولماذا تاخذ الايقل ثلاث خزانات وهي تحمل وقود اكثر من الرافال داخليا ؟
الاف ١٥ لا تحتاج الى الخزانات بنفس احتياج الرافال
وهذا هو المعيار العادل والحقيقي
فنحن نريد التحدث بشكل عملي كما فعلت بخصوص سرعة الاف ١٥

الكل سيحمل خزانات وقود في حالة العمليات الحربية ...

انظر هنا

حرب الخليج

افغانستان ( لاحظ الصورة اعلاه والصورة السفلية : فوق وجود خزانات تماثلية .. ايضا تحمل خزانات سفلية )

*******************

حمل خزانات اضافية مهم لمدّ وقت مكوث المقاتلة جوا ..

 

[House]

الكورية كانت 5 م2 .. الاستاذ عادل بحضر المصدر .. حضرتك انا متى قلت ان DEWS نظام رصد حراري .. ؟ DEWS هو نظام لاستبدال ال ALR-94E
الكشف الحراري انا اتكلم عن Tiger Eye ..
بالنسبة للبصمة الحرارية كيف حكمت ؟ تقلي قوة دفع حقلك وش الي يخليك متأكد انها حتعمل بقوة كاملة ؟

صحيح .. لم اكن اعرف ان الاف 15 السعودية ستشغل هذا البود
بصراحة مش عارف الاف 15 هتشيل كام بود في عملياتها الخارجية
عموما هذا يعني ان الاف 15 السعودية ستملك قدرات رصد حراري وهذا شئ ممتاز واضافة محترمة
رغم ان التقدم الامريكي في هذا المجال يتمثل في منظومة eots وكذلك isrt21 ( التي هو تطوير لهذا البود مخطط دمجة على السوبر هورنيت بلوك 2)
لكن اذا افترضنا ان قدرات الرصد له مثل الرافال والتايفون (نظرا لغياب بيانات) .. فان البصمة الحرارية للاف 15 اكبر بكثير من نظيرتها للرافال والتايفون

الموضوع ليس فقط قوة الدفع .. لكن القوة التي تحتاجها ليسير هيكل ضخم مثل الاف 15 بسرعة x (بخلاف حمولته الكبيرة من الوقود والتسليح) هي اكثر بكثير من القوة التي تحتاجها محركات الرافال او التايفون لتسير بنفس السرعة x

ايضا فان البصمة الحرارية غير قاصرة على المحركات فقط .. لكن ايضا الاجزاء من الهيكل التي تحتك بالهواء يمكن رصدها حراريا .. وطبعا رصد طائرة بحجم الاف 15 سيكون اسهل بكثير من رصد طائرة بحجم الرافال

 

[elsa3b]

على كذا بتكون طائرات الجيل السادس V بالمقلوب لانه يوفر بصمه أقل

في الجيل السادس يريدون الإستغناء عن الذيل بالكامل

 

[practical magic]

اخوي المدافع كانت كافيه لردع الطائرات الاسرائيليه لانها تحلق على ارتفاع منخفض

هذاك الزمن كانت المدافع فعاااااله

ياصديقى لا أريد أن نخرج عن الموضوع لكن حضرتك كنت تقول أن الدفاع الجوى العربى كان كافياً لصد هجمات أحدث الطائرات الغربية حينها

• فلماذا لم يفعلها ؟؟
• ولماذا أتخذت القيادة العربية القرار بفصل المدافع المضادة للطائرات عن سلاح المدفعية وتكوين قوة رئيسية رابعة تحت مسمى الدفاع الجوى ؟؟

إليك هذا المقال عن :

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

.انتهت حرب الايام الستة – كما سمتها اسرائيل , فى ذلك الوقت – نهاية مأساوية , كشفت عن كثير من اوجه القصور , فى القوات المسلحة المصرية , بشكل عام , وفى القوات , التى تتولى مهام الدفاع الجوى , بشكل خاص , وبات من المؤكد , ضرورة ظهور بديل مع شكل وطبيعة التحديات الجديدة , فكان قرار القيادة السياسية ,
بانشاء القوة الرابعة , لمواجهة هذه التحديات .
أولا : قرار انشاء القوة الرابعة ” فبراير 1968
كانت قوات الدفاع الجوى تعتبر فرعا من سلاح المدفعية , وتحت القيادة العملياتيه للقوات الجوية , وهذا التنظيم معمول به , فى كثير من دول العالم , ولكن , من دروس 1956 , 1967 , وجد أن القوة الجوية الاسرائيلية مركزة فى يد قائد واحد , فمن الاجدى , ان تركز جميع الاسلحة والمعدات المضادة لها , والمكلفة بالتعامل معها وصدها , فى يد قائد واحد , ضمانا للتنسيق ,
وتوحيدا للمسؤولية , وتحقيقا للنجاح .
وكان القرار بانشاء قوات الدفاع الجوى المصرى , قوت مستقلة قائمة بذاتها , لتصبح القوة الرابعة , ضمن القوات المسلحة المصرية , التى تشمل القوات البرية والبحرية والجوية , وذلك فى اول فبراير 1968 ,
فى وقت بالغ الصعوبة بالنسبة لهذه القوات , التى كانت تواجه اقوى وأفضل أسلحة العدو الجوية , فيما كانت القوات الجوية المصرية ما زالت فى مرحلة اعادة التنظيم والتسليح , عقب خسائرها فى حرب 1967 .
بقرار انشاء القوة الرابعة , انتهت السلبيات , الناجمة عن التبعية المزدوجة ,. التى لازمت وحدات الدفاع الجوى , فى الحروب السابقة , وانشئت قيادة مستقلة للدفاع الجوى , لكل الوسائل , التى تتعامل مع اسلحة الهجوم الجوى , مع تنظيم التعاون , باسلوب مدقق مع وسائل الدفاع الجوى العضوية فى الافرع الرئيسية الاخرى , عدا المقاتلات , التى ظلت تابعة للقوات الجوية , اكتفاءا بالتنسيق , وفى اثناء تخطيط الاعمال القتالية ,

والتعاون الوثيق فى اثناء ادارة اعمال القتال .

وللمزيد : يمكنك زيارة الرابط التالى :

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

وشكراً

 

[Hero of Chaos]

هل تعرفوا عن ماذا يدور الحديث هنا حقا
عن مجموعة لا ترغب في تحديث معلوماتها ولا تقبل بالتطور الدائم في الفكر العسكري
بالنسبة لهم ستظل قدرات الطائرة يعني مدى رادار وعدد موديولات وطاقة بث
اي شئ اخر يمكن التغلب عليه

اقراوا ارجوكم .. واقبلوا التغيير والنقاش .. ليس بالضرورة ان يكون كلامكم غير صحيح (سواء كله او بعضه) .. لكن لغة النقاش نفسها يجب ان تقبل احتمالية ان يكون من يناقشكم يمتلك بعض الصحة

فيه مقال طوييييييل جدا نفسي اترجمه هنا .. وان شاء الله هترجمة (رغم مشكلتي ان طوله لن يسمح لاحد بقراءته الا عدد قليل جدا)
هذا جزء صغير منه اقتبسه هنا

IRSTs Change The Fighter Pilot's Playbook:
Modern Infrared Search and Track systems can search, track and target an enemy aircraft while having a better ability to differentiate discreet aircraft in formations and intermediate ranges than many traditional fighter radar systems fielded today. They are also impervious to electronic warfare and jamming, a very big deal that we will discuss in a bit. Still, their biggest advantage is that they are a passive sensor, as in they work without emitting any electromagnetic energy at all.

The largest source of electromagnetic energy on any combat aircraft is from its on-board radar, which serves a similar function as an IRST when it comes to air-to-air combat. Just turning a fighter jet's radar can instantly give away the location, and at the very least, the fighter's presence. Enemy aircraft, ships and anti-aircraft ground installations have passive sensors that listen for, and are able to detect and classify, aircraft's radars' unique emission fingerprints. Even an aircraft's other, less powerful emissions, such as radio communications and some constant data-link emissions, can give away their presence to an enemy's sensitive electromagnetic 'listening' equipment.

With this in mind, the world of advanced IRSTs capable of detecting fighter sized aircraft at many dozens of miles away, even head-on, brings in a whole new world of tactics to the air combat arena. Prosecuting an air-to-air engagement with radar is like having a gun battle in a huge pitch-black warehouse with only flashlights to see. If both fighters are using their radars actively to search for one another it is like both people in said warehouse frantically looking around for each other with their flashlights on.

The guy (or gal) with the most powerful flashlight and the longest range, most powerful and accurate gun usually wins. Conversely, doing so passively is like leaving your light off and waiting for the other guy to turn on their light first. The problem is, that in the past, you still had to get a firing solution on the other guy somehow, and that usually involved turning on your radar (or your spotlight) at some point in time, or getting up so close to them that you could see them visually without your spotlight at all. This would be knife-fight territory, or in the air-to-air fighter world, infrared guided missile or even gun territory. Too close for comfort. Either way, it is not an ideal situation.

With an IRST equipped jet, you can bypass any passive electromagnetic detection by the bad guy (waiting for the other guy to turn on his radar or his 'spotlight') by having the ability to actively scan for an enemy's presence without emitting any electromagnetic energy at all (whether the enemy turns on their spotlight or not no longer matters as long as you are the one with an IRST, or your IRST has superior detection range). In other words, it is like ditching the spotlight and donning a pair of night vision goggles in that massive dark metaphorical warehouse.

With an IRST, there is no longer a need to wait for the other fighter to turn on their radar. While remaining electromagnetically silent, you can detect, track and engage him or her by detecting their physical infra-red signature without giving away your presence or location at all, even when it comes time to firing a shot at relatively long distances.


A tactic fighter crews can use, especially if their jet is equipped with a IRST, is one where they will turn off all of their emissions to remain undetected by the enemy's passive radar and radio sniffing sensors. In some cases, doing so could force enemy fighters, and even enemy ground radar installations, to turn on their radars in order to search for targets as they cannot sense any of them in the area passively. This can give the crew of the friendly fighter equipped with an IRST not just greater awareness about the presence of the enemy in their area, but it can also give them a direction to point their IRST system for focused scanning.

With modern digital

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

and

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

es (ESM) installed on 4th and 5th generation fighters, not just the direction but also the distance, and thus the geolocation, of an enemy radar emission can be estimated with incredibly accurate results. This is done (roughly speaking) through measuring the angle of arrival of the enemy's radar's emissions and the time it takes those waves to hit different antennas spaced around the aircraft. This same information can also be collected by strategic assets over larger distances, such as by a

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

,

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

,

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

, or a

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

to some degree, operating in the rear echelons of the battlespace. They listen for enemy emissions, and once they detect them and geolocate them, their locations can be forwarded to the electromagnetically silent friendly fighter via data-link that is set to receive only mode. That same enemy fighter's IRST can be set to cue on to the location where the enemy emissions are emanating from.


Once the fighter, still operating without broadcasting any electromagnetic emissions of its own, detects the enemy aircraft, either with the help of sensing its radar emissions or via scanning the sky with its IRST alone, it can start tracking it if it is within the IRST's range. Even if the enemy aircraft turns off its radar shortly after turning it on, that short broadcast may be all the friendly fighter needs in order to focus their IRST on the section of the sky that the enemy aircraft inhabits. Once the enemy aircraft is within a certain range, an advanced IRST, like the IRST-21 featured in the Legion Pod, can begin to provide weapons engagement quality targeting information for its crew to use.

حضرتك من اول تتكلم عن المنظومات السلبية .. وكلها موجودة بالسترايك ايجل .. ( IRST , DEWS ) انت من اول تتكلم عن الرافال والسبيكترا .. لكنك لاتقبل الكلام الذي نخبرك به .. هل سيكشف السبيكترا الطائرة المعادية من 200 كم ؟ لان هذا غير منطقي لان السبيكترا قوته مقاربة للرادار ( حتى لايحدث تداخل يكون النظام والرادار متقاربين في القوة ) حيكشف طائرة في نطاق 200 كم في مساحة 72.000 كم2 ! طيب هل تستطيع الرافال التعامل ؟ لا ! .. فهي لاتملك صاروخ سلبي .. ببساطة ..

 

[Hero of Chaos]

الكل سيحمل خزانات وقود في حالة العمليات الحربية ...

انظر هنا

حرب الخليج

افغانستان ( لاحظ الصورة اعلاه والصورة السفلية : فوق وجود خزانات تماثلية .. ايضا تحمل خزانات سفلية )

*******************

حمل خزانات اضافية مهم لمدّ وقت مكوث المقاتلة جوا ..

ليس لدرحة التزود بالوقود 9 مرات

 

[صقر الامارات]

ليس لدرحة التزود بالوقود 9 مرات

كم مره في تاريخ الرافال اعادت التزود بالوقود 9 مرات !!

ومتى حصل ذلك وكيف كانت الضروف !!!

وهل هذا دليل اصلا ان المقاتلة فاشلة في حين تشير المصادر ان مداها القتالي 1000 ميل بحري ( 1852 كم ) وبحمولة متنوعة !!!

انا اطالبك بأن تفهم هذه الجزئية باللغة العربية ( سأترجمها لك )

This allows the Rafale to carry as much as 21,000 pounds of external stores in addition to 9,000 pounds of internal fuel. With twin conformal fuel tanks holding a total of 600 US gallons of fuel - designed and flight-tested by Dassault during its campaign to win Korea's fighter contest - the Rafale can perform a 1,000-nm-radius strike mission, carrying both heavy air-to-surface weapons and air-to-air missiles.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

مصممة ( وتم تجربتها ) بوسطة داسو في حملتها للفوز بالصفقة الكورية ,, الرافال بمقدورها القيام بنصف قطر قتالي يبلغ 1000 ميل ( 1852 كم ) وهي تحمل كلا من :

1- حمولة ثقيلة جو-ارض

2- صواريخ جو-جو


الكلام ليس من كاميكازي بل من المصدر اعلاه ..

 

[صقر الامارات]

صحيح .. لم اكن اعرف ان الاف 15 السعودية ستشغل هذا البود
بصراحة مش عارف الاف 15 هتشيل كام بود في عملياتها الخارجية
عموما هذا يعني ان الاف 15 السعودية ستملك قدرات رصد حراري وهذا شئ ممتاز واضافة محترمة
رغم ان التقدم الامريكي في هذا المجال يتمثل في منظومة eots وكذلك isrt21 ( التي هو تطوير لهذا البود مخطط دمجة على السوبر هورنيت بلوك 2)
لكن اذا افترضنا ان قدرات الرصد له مثل الرافال والتايفون (نظرا لغياب بيانات) .. فان البصمة الحرارية للاف 15 اكبر بكثير من نظيرتها للرافال والتايفون

الموضوع ليس فقط قوة الدفع .. لكن القوة التي تحتاجها ليسير هيكل ضخم مثل الاف 15 بسرعة x (بخلاف حمولته الكبيرة من الوقود والتسليح) هي اكثر بكثير من القوة التي تحتاجها محركات الرافال او التايفون لتسير بنفس السرعة x

ايضا فان البصمة الحرارية غير قاصرة على المحركات فقط .. لكن ايضا الاجزاء من الهيكل التي تحتك بالهواء يمكن رصدها حراريا .. وطبعا رصد طائرة بحجم الاف 15 سيكون اسهل بكثير من رصد طائرة بحجم الرافال

اذكر انني شرحت كونسبت الفيل الذي يدفعه محرك فيراري في مواجهة الغزالة التي يدفعها نفس المحرك ...

الفيل هنا هي الاف 15

الغزالة هي الرافال

( للتشبيه في فرق الحجم فحسب )

سترى ان ثقل الفيل لن يكتفي بنفس قوة الدفع بل سيتطلب وزنه الثقيل دفعا مضاعفا ليستطيع الانطلاق بنسبة تفوق 1:1

وهذا ما يسمى الدفع للوزن ...


الرافال وزنها الفارغ ( ان لم يخب ظني ) يعادل نصف وزن الايجل الفارغه ... لذلك ,,, هي ارشق , واجمل , وخفيفة , فرفوشه , قاتلة , متميزة .. الخ ...

الفيل تقيل .. وخرطومه طويل

 

[Hero of Chaos]

صحيح .. لم اكن اعرف ان الاف 15 السعودية ستشغل هذا البود
بصراحة مش عارف الاف 15 هتشيل كام بود في عملياتها الخارجية
عموما هذا يعني ان الاف 15 السعودية ستملك قدرات رصد حراري وهذا شئ ممتاز واضافة محترمة
رغم ان التقدم الامريكي في هذا المجال يتمثل في منظومة eots وكذلك isrt21 ( التي هو تطوير لهذا البود مخطط دمجة على السوبر هورنيت بلوك 2)
لكن اذا افترضنا ان قدرات الرصد له مثل الرافال والتايفون (نظرا لغياب بيانات) .. فان البصمة الحرارية للاف 15 اكبر بكثير من نظيرتها للرافال والتايفون

الموضوع ليس فقط قوة الدفع .. لكن القوة التي تحتاجها ليسير هيكل ضخم مثل الاف 15 بسرعة x (بخلاف حمولته الكبيرة من الوقود والتسليح) هي اكثر بكثير من القوة التي تحتاجها محركات الرافال او التايفون لتسير بنفس السرعة x

ايضا فان البصمة الحرارية غير قاصرة على المحركات فقط .. لكن ايضا الاجزاء من الهيكل التي تحتك بالهواء يمكن رصدها حراريا .. وطبعا رصد طائرة بحجم الاف 15 سيكون اسهل بكثير من رصد طائرة بحجم الرافال

لن يكون بود خارجي .. سيكون مدمج بالبدن .. اما ماتقول عنه هذي المناطق غب كل المقاتلات .. تكون حرارتها اكبر ..
والرافال في قبة الرادار سيكون الاحتكاك لديها اعلى .. عموماً السعودية استبدلت محركات براد اند وتني بمحركات جنرال اليكتريك .. كمية الضغط 30 وفي محرك الرافال 27 .. تفوق للرافال .. لكن هنا مدى وقوة الـIRST هو الفاصل

 

[Hero of Chaos]

كم مره في تاريخ الرافال اعادت التزود بالوقود 9 مرات !!

ومتى حصل ذلك وكيف كانت الضروف !!!

وهل هذا دليل اصلا ان المقاتلة فاشلة في حين تشير المصادر ان مداها القتالي 1000 ميل بحري ( 1852 كم ) وبحمولة متنوعة !!!

انا اطالبك بأن تفهم هذه الجزئية باللغة العربية ( سأترجمها لك )

This allows the Rafale to carry as much as 21,000 pounds of external stores in addition to 9,000 pounds of internal fuel. With twin conformal fuel tanks holding a total of 600 US gallons of fuel - designed and flight-tested by Dassault during its campaign to win Korea's fighter contest - the Rafale can perform a 1,000-nm-radius strike mission, carrying both heavy air-to-surface weapons and air-to-air missiles.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

مصممة ( وتم تجربتها ) بوسطة داسو في حملتها للفوز بالصفقة الكورية ,, الرافال بمقدورها القيام بنصف قطر قتالي يبلغ 1000 ميل ( 1852 كم ) وهي تحمل كلا من :

1- حمولة ثقيلة جو-ارض

2- صواريخ جو-جو


الكلام ليس من كاميكازي بل من المصدر اعلاه ..

9 مرات في مالي
صاحب الخبر .. @Roud Runner

 

[Hero of Chaos]

اذكر انني شرحت كونسبت الفيل الذي يدفعه محرك فيراري في مواجهة الغزالة التي يدفعها نفس المحرك ...

الفيل هنا هي الاف 15

الغزالة هي الرافال

( للتشبيه في فرق الحجم فحسب )

سترى ان ثقل الفيل لن يكتفي بنفس قوة الدفع بل سيتطلب وزنه الثقيل دفعا مضاعفا ليستطيع الانطلاق بنسبة تفوق 1:1

وهذا ما يسمى الدفع للوزن ...


الرافال وزنها الفارغ ( ان لم يخب ظني ) يعادل نصف وزن الايجل الفارغه ... لذلك ,,, هي ارشق , واجمل , وخفيفة , فرفوشه , قاتلة , متميزة .. الخ ...

الفيل تقيل .. وخرطومه طويل

الله يعين بس ..
الوزن مب مهم .. وبالنسبة للدفع للوزن نصيحة مني لا تفتح هذا المجال مع الايجل .. لانها من افضل الطائرات في الدفع للوزن ان لم تكن الافضل ..

 

[elsa3b]

هل تعلم ان الرافال ايضا متخصصة في الارتفاعات العالية / السرعات العالية ( بحكم ابداع اجنحة الديلتا كتخصص في هذا النطاق )

لكن ضف عليها الكنارد + ديلتا ( هنا تصبح معادلة صعبة ) .... الارتفاعات العالية سيقابلها تهديدات عالية ( مقاتلات معادية تطير في نفس العلو ) او ( دفاعات جوية تصل ذلك المدى )

اجنحة الدلتا تزيد من استهلاك الوقود هي ميزتها الأساسية أنها تزيد من مساحة ال span عشان قوة الرفع وللإستفادة من الـ drag في المناورة وهذا ايضاً يزيد من الإستهلاك

ومع أجنحة الكانارد انت أضفت عبء جديد على الخزانات

لكل طائرة تصميم لذلك تجد طثيراً من التصميمات تأتي بدون دلتا كامل لتقليل استهلاك الوقود ويتم فصل الذي عن الجناح

ويعتمد عليه الأمريكان بشكل كبير في معظم مقاتلاتهم الاعتيادية

 

[طويق (!)]

اذكر انني شرحت كونسبت الفيل الذي يدفعه محرك فيراري في مواجهة الغزالة التي يدفعها نفس المحرك ...

الفيل هنا هي الاف 15

الغزالة هي الرافال

( للتشبيه في فرق الحجم فحسب ).

الفيل تقيل .. وخرطومه طويل

كنت أحرص على قراءة حوارات المتضادين ؛ فهي تعطي المرء فكرة عن الإيجابيات ، وهي ما يحرص على إيضاحها فريق الدفاع ، والسلبيات ، وهي ما يحرص على طرحها الفريق الآخر ، ولكن ، وصل الأمر إلى أسفل دراكات المعرفة والتوضيح ، لدرجة الملل من تلك الحوارات الفاشلة ، والمستميتة لأجل إثبات قوة قرون الغزلان ، وضعف خراطيم الفيلة!!.

قد يعشق الولهان محبوبته ، ويهيم في حبها لدرجة الجنون ، والتحسس من أن كل تميز يسيء لمرتبة المحبوب ، والله المستعان.

"الفيل تقيل .. وخرطومه طويل" !!، فعلاً هذا الأمر صحيح ، واستغرب ماذا وجد العسكريين السعوديين في خرطومه الطويل وذيله القصير ، ولماذا لم يتجهوا "للراغزال" ، فهي رشيقة وبديعة !! ، ولكن لعل الله أعمى قلوبهم.
​