رساله ناريه من الوفد الاماراتى فى معرض دبى لوفد مقاتله (تايفون)

[House]

افضل مقتلة غير شبحية من نظرى
موضوع التطويرلل SILENT EAGLE
سيكون مكلف جدا وتم ايقافة وان طلبتها الامارات الامريكان سيحملوا الامارات تكاليف التطوير على ما اعتقد
واعتقد ان خرج للنور لن يتم اعتقد انه لن يتم اعتماد الديل على شكل V
حسب بعض التقارير التى قراتها من قبل ان الشكل V للذيل يؤثر على الديناميكية الحركية للطائرة
والله اعلم

من وجهة نظرك افضل مقاتلة غير شبحية من ناحية ايه يا حج عادل
انا هتفق معاك انها من الافضل في مهام الجو - ارض
لكن هل قصدك مهام الجو - جو ؟

 

[ABDALIFA]

تدمر كل المطارات العربية
لو الموضوع سهل كدة مكنش حد غلب

لو تقرأ تاريخ حرب اسرائيل مع العرب سوف تكتشف ان اسرائيل دمرت عدد كبير من المطارات والطائرات العربيه مع ان العرب كانو يمتلكون دفاع جوي

الحين الدفاع الجوي سوف يكون عاجز امام الجيل الخامس
لن ينفع الباك3 او الS300

 

[adel dwedar]

الم تقوم اسرائيل بمخاطبه الكونجرس الامريكي لطلبيه جديدة بمواصفات جديدة و خاصه لليهود

؟

لا اعلم هذا الامر
ولو تم ما هى الملامح التى ستتم ؟

 

[مارشــال]

لو تقرأ تاريخ حرب اسرائيل مع العرب سوف تكتشف ان اسرائيل دمرت عدد كبير من المطارات والطائرات العربيه مع ان العرب كانو يمتلكون دفاع جوي

الحين الدفاع الجوي سوف يكون عاجز امام الجيل الخامس
لن ينفع الباك3 او الS300

كان الخطأ فادح بكون مطاراتنا كانت احادية المدرج

 

[adel dwedar]

من وجهة نظرك افضل مقاتلة غير شبحية من ناحية ايه يا حج عادل
انا هتفق معاك انها من الافضل في مهام الجو - ارض
لكن هل قصدك مهام الجو - جو ؟

مهام الجو جو
ما يعيبها البصمة للاسف
لكن القدرة على مهاجمة هدف بالامرام دى وممكن الميتيور يركب عليها والرادار المفترى واحتمال دمج IRST عليها

 

[House]

مهام الجو جو
ما يعيبها البصمة للاسف
لكن القدرة على مهاجمة هدف بالامرام دى وممكن الميتيور يركب عليها والرادار المفترى واحتمال دمج IRST عليها

في القتال الجو جو اهم حاجة هو امكانية رصد عدوك اولا
انت عندك الاف 15 ذات بصمة رادارية ضخمة وبصمة حرارية ضخمة
ضيف على ده كمان ان رادارها فضيحة نظرا لامكانياته الكبيرة
وبالتالي فهي يوم ما هتشغل رادارها هيتم رصدها بفترة كبيرة قبل ان ترصد اي طائرة حديثة مقابلة
بمعنى انه في اي مواجهة للاف 15 مع اي مقاتلة غربية حديثة لا امل لها في اكتشافه اولا

اضف الى ذلك قدرات مناورتها الضعيفة
اما عن تجهيزاتها الالكترونية المتطورة فكذلك كتير من الطيارات الغربية الحديثة تملك قدرات حرب الكترونية وتشويش محترمة

مش الغربية بس .. حتى روسيا تمتلك قدرات لتحييد صاروخ كالامرام

 

[adel dwedar]

في القتال الجو جو اهم حاجة هو امكانية رصد عدوك اولا
انت عندك الاف 15 ذات بصمة رادارية ضخمة وبصمة حرارية ضخمة
ضيف على ده كمان ان رادارها فضيحة نظرا لامكانياته الكبيرة
وبالتالي فهي يوم ما هتشغل رادارها هيتم رصدها بفترة كبيرة قبل ان ترصد اي طائرة حديثة مقابلة
بمعنى انه في اي مواجهة للاف 15 مع اي مقاتلة غربية حديثة لا امل لها في اكتشافه اولا

اضف الى ذلك قدرات مناورتها الضعيفة
اما عن تجهيزاتها الالكترونية المتطورة فكذلك كتير من الطيارات الغربية الحديثة تملك قدرات حرب الكترونية وتشويش محترمة

مش الغربية بس .. حتى روسيا تمتلك قدرات لتحييد صاروخ كالامرام

ماهى برضه عندها قدرات كشف بعيدة فبمدى الرادار الكبير ممكن تكتشف الطائرة المعادية من نفس المسافة اللى هاتكشفها برضه
وساعتها الرك بقى على الطيار وطريقة تصرفة
يا جدعان موضوع الكشف ده عادى
من الطبيعي ان الطيران عند خروجها لمهمة فى البداية لابد ان تشغل الرادار وبين الحين والاخر بتشغل الرادار برضه

 

[Hero of Chaos]

في القتال الجو جو اهم حاجة هو امكانية رصد عدوك اولا
انت عندك الاف 15 ذات بصمة رادارية ضخمة وبصمة حرارية ضخمة
ضيف على ده كمان ان رادارها فضيحة نظرا لامكانياته الكبيرة
وبالتالي فهي يوم ما هتشغل رادارها هيتم رصدها بفترة كبيرة قبل ان ترصد اي طائرة حديثة مقابلة
بمعنى انه في اي مواجهة للاف 15 مع اي مقاتلة غربية حديثة لا امل لها في اكتشافه اولا

اضف الى ذلك قدرات مناورتها الضعيفة
اما عن تجهيزاتها الالكترونية المتطورة فكذلك كتير من الطيارات الغربية الحديثة تملك قدرات حرب الكترونية وتشويش محترمة

مش الغربية بس .. حتى روسيا تمتلك قدرات لتحييد صاروخ كالامرام

انت تتكلم بجد ؟ ربما انت تمزح !

بصمة رادارية ضخمة .. حددها ؟! اكثر المواقع تقول ان الطراز C مقطعه 14 - 13 م2 ..
الطراز E في الكورية مثلاً 5 م2 .. النسخة السعودية ( وهذا الكلام انا مسؤول عنه ومن ضابط ايواكس سعودي , 4-3م2 مع الاسلحة من الجانب )
لما حضرتك تتكلم عن ان الرصد الايجابي بالطائرة .. تذكر انه يصعب بشكل كبير على اي طائرة محاولة عمل DRFM او الاء ايجابي ونسخ الموجات ..
تتكلم عن رادار جبار .. تتلكم عن قدرات كبيرة بالتشويش والحرب الاكتونية .. لاننسى الـIRST و DEWS ( تخيل ان DEWS هة تطوير للـALR-94E الذي كان مداه 420 كم ! فكيف بـDEWS في الـIRST لا احد ينافس الولايات المتحدة الامريكية .. رصد صاروخ بالستي من 1000 كم واكثر .. اين حصلت هذه ! 16 صاروخ امرام و AIM-9X ..

 

[Hero of Chaos]

في القتال الجو جو اهم حاجة هو امكانية رصد عدوك اولا
انت عندك الاف 15 ذات بصمة رادارية ضخمة وبصمة حرارية ضخمة
ضيف على ده كمان ان رادارها فضيحة نظرا لامكانياته الكبيرة
وبالتالي فهي يوم ما هتشغل رادارها هيتم رصدها بفترة كبيرة قبل ان ترصد اي طائرة حديثة مقابلة
بمعنى انه في اي مواجهة للاف 15 مع اي مقاتلة غربية حديثة لا امل لها في اكتشافه اولا

اضف الى ذلك قدرات مناورتها الضعيفة
اما عن تجهيزاتها الالكترونية المتطورة فكذلك كتير من الطيارات الغربية الحديثة تملك قدرات حرب الكترونية وتشويش محترمة

مش الغربية بس .. حتى روسيا تمتلك قدرات لتحييد صاروخ كالامرام

اضف الى ذلك قدرات مناورتها الضعيفة

الجملة هذ لاتغتفر! ,, انا مستعد الان ان اناقشك فزيائياً .. وفق القواعد والارقام في الايدروناميكس ..

 

[House]

ماهى برضه عندها قدرات كشف بعيدة فبمدى الرادار الكبير ممكن تكتشف الطائرة المعادية من نفس المسافة اللى هاتكشفها برضه
وساعتها الرك بقى على الطيار وطريقة تصرفة
يا جدعان موضوع الكشف ده عادى
من الطبيعي ان الطيران عند خروجها لمهمة فى البداية لابد ان تشغل الرادار وبين الحين والاخر بتشغل الرادار برضه

لا خالص .. زيادة مدى الرادار بتاعك معناها كمان ان منظومات التحذير الراداري هتلقط رادارك بدري
مهما عملت فدايما هيتم رصدك قبل ما تتم رصدي .. فانا هرصد موجات رادارك من تقريبا مداها الاقصي لكن انت هترصدني حسب حجم مقاتلتي

الكلام ده كان زمان لما كانت منظومات التحذير الراداري محدودة برصد الاكس باند او عدد محدود من الطيف الرارداري .. وبالتالي فيمكنك ان تستخدم تردد مختلف او ان تستخدم خاصية القفز الراداري زي اللي بتستخدمها الاف 22
واللي بتخليها تتنقل بين اكثر من 1000 تردد في الثانية الواحدة عشان متلقطهاش منظومات التحذير الراداري المواجهة

وعشان كده المقاتلات الحديثة اصبحت مزودة بمنظومات تحذير رادري ضد طيف واسع جدا من الترددات وذلك للتغلب على خاصية القفز الراداري

اقرا كده الجزء ده

Requirement for surprise also means that usage of active sensors is out of the window. While there are ways to make radar LPI (frequency hopping), modern radar warners can cover far more than just X band, and radar’s transmitted power must always be far greater than noise to compensate for losses in reflection – absolute minimum requirement is for a signal to be several hundred times stronger than background noise as less than 1% of signal that reaches enemy fighter deflects back towards the emitter. Fighter aircraft which do not have passive sensors capable of detecting the enemy at beyond visual range are at disadvantage.

 

[Syrian Eagle]

في القتال الجو جو اهم حاجة هو امكانية رصد عدوك اولا
انت عندك الاف 15 ذات بصمة رادارية ضخمة وبصمة حرارية ضخمة
ضيف على ده كمان ان رادارها فضيحة نظرا لامكانياته الكبيرة
وبالتالي فهي يوم ما هتشغل رادارها هيتم رصدها بفترة كبيرة قبل ان ترصد اي طائرة حديثة مقابلة
بمعنى انه في اي مواجهة للاف 15 مع اي مقاتلة غربية حديثة لا امل لها في اكتشافه اولا

اضف الى ذلك قدرات مناورتها الضعيفة
اما عن تجهيزاتها الالكترونية المتطورة فكذلك كتير من الطيارات الغربية الحديثة تملك قدرات حرب الكترونية وتشويش محترمة

مش الغربية بس .. حتى روسيا تمتلك قدرات لتحييد صاروخ كالامرام

أول مرة أعلم أن الرادار ذو الامكانيات الكبيرة هو فضيحة !!
على كلامك الأفضل للطائرات أن تطير بلا رادارات .. اتقي الله فيما تكتب يا عزيزي ​

 

[Hero of Chaos]

لا خالص .. زيادة مدى الرادار بتاعك معناها كمان ان منظومات التحذير الراداري هتلقط رادارك بدري
مهما عملت فدايما هيتم رصدك قبل ما تتم رصدي .. فانا هرصد موجات رادارك من تقريبا مداها الاقصي لكن انت هترصدني حسب حجم مقاتلتي

الكلام ده كان زمان لما كانت منظومات التحذير الراداري محدودة برصد الاكس باند او عدد محدود من الطيف الرارداري .. وبالتالي فيمكنك ان تستخدم تردد مختلف او ان تستخدم خاصية القفز الراداري زي اللي بتستخدمها الاف 22
واللي بتخليها تتنقل بين اكثر من 1000 تردد في الثانية الواحدة عشان متلقطهاش منظومات التحذير الراداري المواجهة

وعشان كده المقاتلات الحديثة اصبحت مزودة بمنظومات تحذير رادري ضد طيف واسع جدا من الترددات وذلك للتغلب على خاصية القفز الراداري

اقرا كده الجزء ده

Requirement for surprise also means that usage of active sensors is out of the window. While there are ways to make radar LPI (frequency hopping), modern radar warners can cover far more than just X band, and radar’s transmitted power must always be far greater than noise to compensate for losses in reflection – absolute minimum requirement is for a signal to be several hundred times stronger than background noise as less than 1% of signal that reaches enemy fighter deflects back towards the emitter. Fighter aircraft which do not have passive sensors capable of detecting the enemy at beyond visual range are at disadvantage.

مش شرط .. لان الموضوع يختلف .. هل الطائرة قادمة من الخلف ؟ ام من الجوانب او من الامام .. كل هذا يفرق ( بالكشف السلبي )
اضف لهذا .. هل ساستطيع كشف طائرة تحلق في مساحة تقدر بـ 72000 كم2 ؟ ومتى ساكشفها اصلاً ؟

 

[فايز]

انت تتكلم بجد ؟ ربما انت تمزح !

بصمة رادارية ضخمة .. حددها ؟! اكثر المواقع تقول ان الطراز C مقطعه 14 - 13 م2 ..
الطراز E في الكورية مثلاً 5 م2 .. النسخة السعودية ( وهذا الكلام انا مسؤول عنه ومن ضابط ايواكس سعودي , 4-3م2 مع الاسلحة من الجانب )
لما حضرتك تتكلم عن ان الرصد الايجابي بالطائرة .. تذكر انه يصعب بشكل كبير على اي طائرة محاولة عمل DRFM او الاء ايجابي ونسخ الموجات ..
تتكلم عن رادار جبار .. تتلكم عن قدرات كبيرة بالتشويش والحرب الاكتونية .. لاننسى الـIRST و DEWS ( تخيل ان DEWS هة تطوير للـALR-94E الذي كان مداه 420 كم ! فكيف بـDEWS في الـIRST لا احد ينافس الولايات المتحدة الامريكية .. رصد صاروخ بالستي من 1000 كم واكثر .. اين حصلت هذه ! 16 صاروخ امرام و AIM-9X ..

F15 في السماء تأخذ مكانة الاسد في الغابة

شعارها انا هنا

 

[House]

انت تتكلم بجد ؟ ربما انت تمزح !

بصمة رادارية ضخمة .. حددها ؟! اكثر المواقع تقول ان الطراز C مقطعه 14 - 13 م2 ..
الطراز E في الكورية مثلاً 5 م2 .. النسخة السعودية ( وهذا الكلام انا مسؤول عنه ومن ضابط ايواكس سعودي , 4-3م2 مع الاسلحة من الجانب )

اه طبعا اذا كان الكلام على مسئوليتك يبقى الكلام رسمي ويقيني طبعا
يا اخي هل يوجد مصدر على ما تقول ؟؟ بلاش .. هل تستطيع ان تخبرني بالاجراءات التي تم اتخاذها لتخفيض البصمة الرادارية بهذا المقدار الضخم بمصادر بعيد عن ان صديقك اخبرك ؟

ثانيا المقطع الرادري للاف 15 ليس اكبر عيوبها في قتال الجو جو الحديث .. لكن بصمتها الحرارية .. فهناك 3 مقاتلات سيمكنهم رصدها من مسافات 130 - 160 كم .. وهم الاف 35 والتايفون والرافال

لما حضرتك تتكلم عن ان الرصد الايجابي بالطائرة .. تذكر انه يصعب بشكل كبير على اي طائرة محاولة عمل DRFM او الاء ايجابي ونسخ الموجات ..

انا مجبتش سيرة الالغاء الايجابي خالص

تتكلم عن رادار جبار .. تتلكم عن قدرات كبيرة بالتشويش والحرب الاكتونية .. لاننسى الـIRST و DEWS ( تخيل ان DEWS هة تطوير للـALR-94E الذي كان مداه 420 كم !

هل هناك مصدر غير شخصي على تلك المعلومة التي تعني ان اهم قطعة في الاف 22 تمتلك الاف 15 نسخة افضل منها ؟؟

فكيف بـDEWS في الـIRST لا احد ينافس الولايات المتحدة الامريكية

ما علاقة منظومة ALR-94 بالرصد الحراري حضرتك ؟؟ .. الاف 15 لا تمتلك قدرات على الرصد الحراري
تلك المنظومة قادرة على رصد اي انبعاثات ايجابية من مسافات بعيدة .. ولا علاقة لها بالرصد الحراري
الاف 35 هي من تمتلك منظومة eots تمكنها من الرصد الحراري

.. رصد صاروخ بالستي من 1000 كم واكثر .. اين حصلت هذه ! 16 صاروخ امرام و AIM-9X ..

الرد داخل الاقتباس

 

[adel dwedar]

انت تتكلم بجد ؟ ربما انت تمزح !

بصمة رادارية ضخمة .. حددها ؟! اكثر المواقع تقول ان الطراز C مقطعه 14 - 13 م2 ..
الطراز E في الكورية مثلاً 5 م2 .. النسخة السعودية ( وهذا الكلام انا مسؤول عنه ومن ضابط ايواكس سعودي , 4-3م2 مع الاسلحة من الجانب )
لما حضرتك تتكلم عن ان الرصد الايجابي بالطائرة .. تذكر انه يصعب بشكل كبير على اي طائرة محاولة عمل DRFM او الاء ايجابي ونسخ الموجات ..
تتكلم عن رادار جبار .. تتلكم عن قدرات كبيرة بالتشويش والحرب الاكتونية .. لاننسى الـIRST و DEWS ( تخيل ان DEWS هة تطوير للـALR-94E الذي كان مداه 420 كم ! فكيف بـDEWS في الـIRST لا احد ينافس الولايات المتحدة الامريكية .. رصد صاروخ بالستي من 1000 كم واكثر .. اين حصلت هذه ! 16 صاروخ امرام و AIM-9X ..

اقل RCS حتى الان 5 م2
ولا اعتقد ان ال SA ستقل عن هذا الحد
فالذيل هو ما يقف عائق امام هذا الامر

 

[Hero of Chaos]

اقل RCS حتى الان 5 م2
ولا اعتقد ان ال SA ستقل عن هذا الحد
فالذيل هو ما يقف عائق امام هذا الامر

Boing بنفسها قالت الذيل القائم او المائل " لايؤثر على المقطع او تاثيره بسيط لا اذكر صراحة "

 

[adel dwedar]

لا خالص .. زيادة مدى الرادار بتاعك معناها كمان ان منظومات التحذير الراداري هتلقط رادارك بدري
مهما عملت فدايما هيتم رصدك قبل ما تتم رصدي .. فانا هرصد موجات رادارك من تقريبا مداها الاقصي لكن انت هترصدني حسب حجم مقاتلتي

الكلام ده كان زمان لما كانت منظومات التحذير الراداري محدودة برصد الاكس باند او عدد محدود من الطيف الرارداري .. وبالتالي فيمكنك ان تستخدم تردد مختلف او ان تستخدم خاصية القفز الراداري زي اللي بتستخدمها الاف 22
واللي بتخليها تتنقل بين اكثر من 1000 تردد في الثانية الواحدة عشان متلقطهاش منظومات التحذير الراداري المواجهة

وعشان كده المقاتلات الحديثة اصبحت مزودة بمنظومات تحذير رادري ضد طيف واسع جدا من الترددات وذلك للتغلب على خاصية القفز الراداري

اقرا كده الجزء ده

Requirement for surprise also means that usage of active sensors is out of the window. While there are ways to make radar LPI (frequency hopping), modern radar warners can cover far more than just X band, and radar’s transmitted power must always be far greater than noise to compensate for losses in reflection – absolute minimum requirement is for a signal to be several hundred times stronger than background noise as less than 1% of signal that reaches enemy fighter deflects back towards the emitter. Fighter aircraft which do not have passive sensors capable of detecting the enemy at beyond visual range are at disadvantage.

ماشي ياحج هاانت هايجيلك تحذير عن طريق موجات الرادار حتى لو من مسافة بعيدة متفقين
لكن لو رادارك اقل من رادرها لن ترصدها على رادارك اى نعم انت ستكون عارف ان هناط طائرة موجودة فى الجو على بعد كذا مثلا حسب تقدير اجهزة التحذير
لكن لن تعرف مكانها
وان كانت بعيدة مثلا على مسافة 250 كم ستضطر ان تشغل رادارك حتى تعلم مكانها ولن تعتمد على الرصد السلبي وقتها
فالتعامل هايكون عن تشغيل الردار لثوانى معدودة واستخدام تكتيكات خاصة من الطيار للرصد باستغلال طائرتة
لا يمكن الاستغناء عن الرادار حاليا على الاقل

 

[adel dwedar]

Boing بنفسها قالت الذيل القائم او المائل " لايؤثر على المقطع او تاثيره بسيط لا اذكر صراحة "

لا يا صديقي
من اهم المتطلبات هوامالة الذيل لتخفيض البصمة
http://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2012-02-15/eagle-falls-silent

 

[House]

ماشي ياحج هاانت هايجيلك تحذير عن طريق موجات الرادار حتى لو من مسافة بعيدة متفقين
لكن لو رادارك اقل من رادرها لن ترصدها على رادارك اى نعم انت ستكون عارف ان هناط طائرة موجودة فى الجو على بعد كذا مثلا حسب تقدير اجهزة التحذير
لكن لن تعرف مكانها
وان كانت بعيدة مثلا على مسافة 250 كم ستضطر ان تشغل رادارك حتى تعلم مكانها ولن تعتمد على الرصد السلبي وقتها
فالتعامل هايكون عن تشغيل الردار لثوانى معدودة واستخدام تكتيكات خاصة من الطيار للرصد باستغلال طائرتة
لا يمكن الاستغناء عن الرادار حاليا على الاقل

لا خالص
انت عندك طائرة زي الرافال تستطيع ان تتعقب بدقة عدو تصدر عنه انبعاثات ايجابية من مدى 200 كم
وعندك الرهيبة الرابتور تستطيع ان ترصد مكانك من اكثر من 400 كم بمجرد ان تشم انبعاثات ايجابية تخرج من طائرتك

وعندك كمان الرصد الحراري
التايفون والرافال هترصد الاف 15 بمحركاتها الضخمة من مسافة 130 - 145 كم من الخلف .. او 80 - 90 كم من الامام

افضل حاجة كمان ان طرق الرصد ديه مينفعش يتشوش عليها لانها سلبية

بينما الاف 15 لما ترصدك برادارها فيمكن حينها البدء بلعبة التشويش والالغاء الايجابي وكل الالعاب

 

[البرنس]

French Navy Tests Rafale’s RBE2 Radar From Nuclear-Powered Aircraft Carrier
defenseworld.net - 11/14/2015

The French Navy has completed the test of Rafale's new RBE2 active electronically-scanned array (AESA) radar from the nuclear-powered aircraft carrier Charles de Gaulle during combat missions over Iraq. The French Navy operated an AESA radar-equipped Rafale M F3 omnirole combat aircraft in the test during actual close air support (CAS) and intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR) combat missions over Iraq, Naval-Technology reported Thursday.