رسمياً : الميسترال مصرية

[jack.beton.agent]

نعم
اولا المجموعات القتالية التي ستبنيها مصر ستعمل في مجموعات المكونة من احث و احسن القطع الموجودة و التي سوف نشتريها.
ثانيا ماذا سيتبقي للبحرية المصرية لحماية السواحل فقط الامباسدور + الجاوند (ماذا تعرف عن قدرات ASW لها)
ثالثا مضاة للغواصات + السفن (تحمل تشكيلة رهيبة من الطوربيدات + الصواريخ المضادة للسفن +الالغام)

وهل مصر حتطلع ال 2 ميسترال فى وقت واحد لعمليات خارجية بعيدة المدى إحنا بنقول فى حالة خروج واحدة منهم لعمليات طويلة غير كده ما إنته حيكون عندك فى حالة خروج واحدة بسفن الحماية بتاعتها حيكون عندك 3 فريم متعددة الأنواع وال4 بيرى بعد التطوير أو حتى نشترى كمان 2 من المعونة من مخزون الجيش الأمريكى و 5 جويند و3 إمباسدور غير إن شاء القطع الروسى إلى حتيجى يعنى قطع مش بطالة وحسب علمى "اللافيت" الفرنسية فرنسا حتستغنى عنها ممكن نشتريها . .

 

[Abobarean]

ههههههههه احنا اسفين يا
@batteryneon
إيه رأيك في ............


AMX-10 RC

 

[jack.beton.agent]

موضوع القوة المدرعة إلى حتكون على الميسترال مش لازم تكون حاجة سوبر يعنى لأنك لما حتقوم بعمليات إنزال بالميسترال مش حتكون أما عدو مكون من جيش نظامى .

 

[Black Shaheen]

مصر ليس لديها طائرات مخصصة ل Anti Submarine & maritime surveillance

مشكله حقيقية بحاجة لاعطائها الاهتمام الاقصى ​

 

[Abobarean]

دي تكفاح عشان ما توقعش ، خردة روسية ​

نعم
اولا المجموعات القتالية التي ستبنيها مصر ستعمل في مجموعات المكونة من احث و احسن القطع الموجودة و التي سوف نشتريها.
ثانيا ماذا سيتبقي للبحرية المصرية لحماية السواحل فقط الامباسدور + الجاوند (ماذا تعرف عن قدرات ASW لها)
ثالثا مضاة للغواصات + السفن (تحمل تشكيلة رهيبة من الطوربيدات + الصواريخ المضادة للسفن +الالغام)

خردة .....
امممم

بدون امم يالغالي

مصر قامت بشراء ميسترال وفرييم وجويند وامباسدور بمليارات الدولار ( ملياراتها طبعا عشان صاحبنا مايجيش ناطط ويقلك كلها اموال مصرية خذ بالك )

فلا أظن انها عاجزة عن شراء طائرة مكافحة للغواصات وتعمل كا اواكس بحري بتقنيات متقدمة​

الخيار الأفضل هو : C295 Maritime Patrol Aircraft (MPA) & Anti-Submarine Warfare

 

[Sovietsky]

الكيلو من عشر سنوات كانت خيار جيد أما الأن فهى لا تفيدنا فى المستقبل
بعد بدء إنتاج الأمور و وجود ما هو أحدث من مصادر أخرى
إذا تعاقدند على غواصات روسى
فأكيد ستكون الأمور غير ذلك سيكون غباء

و لا أحد يقارن صفقة الجزائر الأخيره
فالجزائر تُشغل الكيلو منذ فتره و لديها خبره كبيره بها
من أطقم مدربه و فنيين و تسليح إحتياطى وهى ترى انا الأفضل لها توحيد الطراز العامل فى سلاح الغواصات

و الأفضل لمصر لوائين لسلاح الغواصات
4 المانى
4 روسى أو فرنسى

الجزائر يا صديقي في الصفقة الاخيرة لم تتعاقد على نفس الكيلو - بل غواصة محدثة جدا تدعى فارشافيانكا
يسميها الناتو بالقاتل الهادئ نظر لشبحيتها الكبيرة و يسميها الروس بغواصة سيدة وارسو او غواصة فرصوفيا
تسليحها قياسي خاصة صواريخ الكلوب اس
الجزائر ربحت ايضا مركز صيانة للغواصات

+
الكيلو سيتوقف انتاجها بعد 2020
الاولوية ستكون لللادا و غواصات حديثة
+
في الدول الغربية افضل خيار فقط الالماني
فرنسا لا يمكنها لا منافسة روسيا ولا المانيا في غواصات الديزل في السوق العالمي
فرنسا مشهورة في السفن فوق السطح
اما في الاعماق فلم تكن يوم بدولة الغواصات
حتى برنامجهم التاريخي في الغواصات كان دوما متأخرا في الانجازات عن الغير ​

 

[batteryneon]

ههههههههه احنا اسفين يا
@batteryneon
إيه رأيك في ............


AMX-10 RC

ايوة كده لكن في مشكلة هذه معدات ثقيلة نحتاج لفكر خفيف و مؤثر

موضوع القوة المدرعة إلى حتكون على الميسترال مش لازم تكون حاجة سوبر يعنى لأنك لما حتقوم بعمليات إنزال بالميسترال مش حتكون أما عدو مكون من جيش نظامى .

اختلف معاك لان هذا من اهم اقسام الميسترال و هدف عملها ، ال م\ط مثلا ستقابلها من الطرفين نظامي ام ارهابي و بكلتا الاحوال فعل الافاعيل بالقوات النظامية من جهات ليست نظامية في كل الساحات لذا الاهتمام بدقة للجناح البرمائي مهم مثل برنامج الحماية للقطع
لانه سيكون صغير الحجم و مطالب بانزال مستقل و القيام بعمليات لوحده مع دعم جوي لكن هو الوحيد على الارض

 

[batteryneon]

مصر ليس لديها طائرات مخصصة ل Anti Submarine & maritime surveillance

مشكله حقيقية بحاجة لاعطائها الاهتمام الاقصى ​

ليس كثيرا الكاسا يمكن تعديلها لمنصة جيدة + المنصات المنتظرة من فريم و هورايزن و جويند + رافال و كا 52 و NH90 على فرض ان كل هذا فعلا سياتي اكثر من كافي

الجزائر يا صديقي في الصفقة الاخيرة لم تتعاقد على نفس الكيلو - بل غواصة محدثة جدا تدعى فارشافيانكا
يسميها الناتو بالقاتل الهادئ نظر لشبحيتها الكبيرة و يسميها الروس بغواصة سيدة وارسو او غواصة فرصوفيا
تسليحها قياسي خاصة صواريخ الكلوب اس
الجزائر ربحت ايضا مركز صيانة للغواصات

+
الكيلو سيتوقف انتاجها بعد 2020
الاولوية ستكون لللادا و غواصات حديثة
+
في الدول الغربية افضل خيار فقط الالماني
فرنسا لا يمكنها لا منافسة روسيا ولا المانيا في غواصات الديزل في السوق العالمي
فرنسا مشهورة في السفن فوق السطح
اما في الاعماق فلم تكن يوم بدولة الغواصات
حتى برنامجهم التاريخي في الغواصات كان دوما متأخرا في الانجازات عن الغير ​

الروس كغواصات لا يعلا عليهم يكفي ما يفعلونه في بحر الشمال بكل الازاحات

 

[Sovietsky]

ليس كثيرا الكاسا يمكن تعديلها لمنصة جيدة + المنصات المنتظرة من فريم و هورايزن و جويند + رافال و كا 52 و NH90 على فرض ان كل هذا فعلا سياتي اكثر من كافي


الروس كغواصات لا يعلا عليهم عنهم يكفي ما يفعلونه في بحر الشمال بكل الازاحات

اسطول الشمال يظل اقوى و اكبر اسطول غواصات نووية في العالم بحوالي 45 غواصة جلها نووي
هم ركزوا كثيرا على الشبحية في الاعماق و تركوا شبحية السماء للأمريكان
غواصات اكولا كانت رابضة شهر كاملا قرب السواحل الامريكية بدون اي رصد
في حين تطلب الامر بضعة دقائق كي يتم رصد غواصات فيرجينيا قرب السواحل الروسية
مع ان الامريكان اكدوا في دعايتهم على قوة شبحية الغواصة بما اناه الاخدث في ترسانتهم و لكن كما يقول المثل
المية تكذب الغطاس
+
تخلي الامريكان عن الغواصات التقلدية و تصديرها كلفهم الكثير
غواصات التايب و الكيلو فقط الطلب عليهم تاريخيا وصل ل +60 غواصة لكل واحدة منها
احسب انت كم من عشرات مليارات $ ضاعت هباء
+
ان ابيع الغواصة الواحدة بنصف مليار دولار و ارتاح
افضل من اكسر رأسي في تسويق الطائرات
+
المانيا لولا تصدير الغواصات لما دخلت ابدا ال top 5 في سوق السلاح​

 

[batteryneon]

اسطول الشمال يظل اقوى و اكبر اسطول غواصات نووية في العالم بحوالي 45 غواصة جلها نووي
هم ركزوا كثيرا على الشبحية في الاعماق و تركوا شبحية السماء للأمريكان
غواصات اكولا كانت رابضة شهر كاملا قرب السواحل الامريكية بدون اي رصد
في حين تطلب الامر بضعة دقائق كي يتم رصد غواصات فيرجينيا قرب السواحل الروسية
مع ان الامريكان اكدوا في دعايتهم على قوة شبحية الغواصة بما اناه الاخدث في ترسانتهم و لكن كما يقول المثل
المية تكذب الغطاس
+
تخلي الامريكان عن الغواصات التقلدية و تصديرها كلفهم الكثير
غواصات التايب و الكيلو فقط الطلب عليهم تاريخيا وصل ل +60 غواصة لكل واحدة منها
احسب انت كم من عشرات مليارات $ ضاعت هباء
+
ان ابيع الغواصة الواحدة بنصف مليار دولار و ارتاح
افضل من اكسر رأسي في تسويق الطائرات
+
المانيا لولا تصدير الغواصات لما دخلت ابدا ال top 5 في سوق السلاح​

كم استمتع بقراءة ردودك استاذي
strategic negotiator لازلت عند راي
الروس فعلا احس ضمنيا بما قلته برغم عدم المامي التقني لكن مستوى صناعتهم و فلسفتهم للغواصات او صمتها عموما قيادي جدا و لا انكار لحقه بل يمكن استشفافه من التاريخ و المنتجات
لا اعلم لما اسطول الشمال تحديدا و ليس الهادي مثلا هل لانها اقرب المسارح لامريكا و تجمد و عمق المياه اوقع للفلسفة

المانيا لولا الحرب العالمية الثانية لراينا فكر قيادي للغواصات ينازع الروسي فعلا و الروسي لولا الانهيار السوفيتي لراينا اكثر من الآن لكن غواصة مثل الياسين كلاس تكفينا ل 4 عقود كاملة
حقيقي لا ادري لما لا تقوم امريكا بتصدير غواصات تقليدية فكر غريب

 

[AL RAGH]

الجزائر يا صديقي في الصفقة الاخيرة لم تتعاقد على نفس الكيلو - بل غواصة محدثة جدا تدعى فارشافيانكا
يسميها الناتو بالقاتل الهادئ نظر لشبحيتها الكبيرة و يسميها الروس بغواصة سيدة وارسو او غواصة فرصوفيا
تسليحها قياسي خاصة صواريخ الكلوب اس
الجزائر ربحت ايضا مركز صيانة للغواصات

+
الكيلو سيتوقف انتاجها بعد 2020
الاولوية ستكون لللادا و غواصات حديثة
+
في الدول الغربية افضل خيار فقط الالماني
فرنسا لا يمكنها لا منافسة روسيا ولا المانيا في غواصات الديزل في السوق العالمي
فرنسا مشهورة في السفن فوق السطح
اما في الاعماق فلم تكن يوم بدولة الغواصات
حتى برنامجهم التاريخي في الغواصات كان دوما متأخرا في الانجازات عن الغير ​

و هل هي مزوده بنظام AIP اسال علي الكليو عامه

 

[AL RAGH]

الخيار الأفضل هو : C295 Maritime Patrol Aircraft (MPA) & Anti-Submarine Warfare

بل احسن اختيار بعيدا عن امريكا هي هذه التحفة الفرنسيه atl3

​

 

[خالد المصري]

بس ياصديقي السلافا حالته صعبة وعايز اموال اكتر من 200 مليون (( هتاكل فلوس كتيرة بالعامية )) وقطعة ثقيلة وهاتكون كبيرة اووي في وقت العالم كله بقي بيذهب للقطع البحرية الصغيرة والتكتيكية واللي بيكون ليها سرعة وخفية في العمليات وخصوصا اننا مش دولة ذات قواعد خارجية ولا لينا مناطق ملتهبة زي روسيا او امريكا او غيرهم من الكبار
انا رايي نزود عدد قطعنا البحرية من الجاويند والامبسادور و فرقاطة فريم اخري فقط وتنويعهم من مهام دفاع جوي ومكافحة غواصات في البحرية
هايبقي اسطول قوي بيعمل علي مبدأ اللدغ المميت بكل سرعة وخفية​

`
لست معك يا أحمد فأنت اشتريت المسترال وهي قطعة ثقيله فما الفرق بينها و بين السلافا بالعكس السلافا ستعطي البحرية المصرية كلها وزن ساحق

 

[Abobarean]

بل احسن اختيار بعيدا عن امريكا هي هذه التحفة الفرنسيه atl3

​

Atlantique ATL3 Maritime Patrol Aircraft

 

[the red general]

بالمناسبة الايل 38 ان اكتشفت فرجينيا كلاس في 2014
http://arabic.rt.com/news/754603-البحرية-الروسية-تطرد-غواصة-أمريكية-المياه-الحدودية-الروسية/

 

[the red general]

مصدر اخر
http://www.dailymail.co.uk/news/art...bmarine-entered-northern-boundary-waters.html

 

[Divisions_]

بخصوص تسليح الهليكوبتر للميسترال فعندي وجهة نظر-بلا قيمة- أحب اشاركها معاكم

شوفو روسيا كانت مخططة كونفجيوريشن من 8 هليكوبتر هجومي KA-52K نسخة بحرية تصلح لمهام الإعتراض الجوي بصواريخ R-77 و كمنصة هجوم بحرية بعائلة صواريخ كروز KH و أيضاً كهليكوبتر هجومية عادية ضد الأهداف الاعتيادية سواءً بحرية أو برية بصواريخ كالفيخر مثلاً

الـ8 هليكوبتر الاّخرين موزعين بين 4 هليكوبتر خدمة بحرية و مضادة للغواصات في حالتهم KH-27 في حالتنا أحبذ الـNH-90 الرائعة و الأفضل في كل شئ تقريباً في مهامها الأصلية و الأهم من ذلك إنها أيضاً أكثر تنوعاً في المهام

الـ4 هليكوبتر المتبقيين خصصتهم روسيا كهيلكوبتر نقل ثقيل خصوصاً لفرق القوات الخاصة الموجودة داخل الميسترال , أنا عن نفسي أتمنى شيئاً هجيناً مثل البلاك هوك المسلحة التي طلبتها الإمارات فمنها نقل و منها مسلحة

أو السي كينج/كوماندو بالطبع ستكون الـSecond Best Option في هذه الحالة (أنا من عشاق هذه الطائرة للعلم)

طبعاً تسليح الميسترال كدة ممكن نقول قياسي ,, لكن ممكن تغيره حسب طبيعة المهمة

مثلاً كثير من المهام قد لا تتطلب 4 هليكوبتر بحرية لعدم وجود مخاطر غواصات مثلاً فتسحب 2 هليكوبتر NH-90 لحساب هليكوبتر نقل/هجومي

لذلك تحتاج دائماً لأعداد من الـKA-52 إحتياطية عاملة من قواعد بحرية ثابتة

يعني الـKH-52 البحرية أعتقد إنه 24 سيكون عدد أكثر من ممتاز

البلاك هوك المسلحة أتمناها جداً

بخصوص المدرعات البرمائية/الدبابات فإنتظروا موضوع منفصل يخص وجهة نظري بهذا الشأن

 

[Divisions_]

الـKA-52 أعتقد أمرها منتهى بما إننا وقعنا عقد و روسيا بالفعل ترغب في إمدادنا حتى بأحدث نسخها الـنسخة K

الـNH-90 أيضاً كذلك لأسباب كثيرة أولها إنه مصر حالياً تتفاوض على 5 قطع (للفريم و الجويند) و 2 إضافيتين في حالة شراء الـ2 جويند الإضافي و ربما 6-8 قطع إضافية للميسترال

السعر الرائع للهيلكوبتر بموصفات رائعة و بنصف ثمن المثيل لها من الولايات المتحدة

و الأهم من كل ذلك فرنسا تعهدت بإمداد مصر بنفس النسخة المخصصة للجيش الفرنسي (مثل صفقة الرافال تماماً) يعني هتكون Similar To The Frensh Standard

الهليكوبتر الثالثة هناك الكثير من الاختيارات لكن مبدئياً و توفيراً للنفقات انا شخصياً أذهب للسي كينج بما انها تخدم في البحرية بالفعل , تستبدل لاحقاً ببلاك هوك مسلحة

 

[AL RAGH]

هليكوبتر هجومي KA-52K نسخة بحرية تصلح لمهام الإعتراض الجوي بصواريخ R-77

تقصد R-73

 

[Sovietsky]

كم استمتع بقراءة ردودك استاذي
strategic negotiator لازلت عند راي
الروس فعلا احس ضمنيا بما قلته برغم عدم المامي التقني لكن مستوى صناعتهم و فلسفتهم للغواصات او صمتها عموما قيادي جدا و لا انكار لحقه بل يمكن استشفافه من التاريخ و المنتجات
لا اعلم لما اسطول الشمال تحديدا و ليس الهادي مثلا هل لانها اقرب المسارح لامريكا و تجمد و عمق المياه اوقع للفلسفة

المانيا لولا الحرب العالمية الثانية لراينا فكر قيادي للغواصات ينازع الروسي فعلا و الروسي لولا الانهيار السوفيتي لراينا اكثر من الآن لكن غواصة مثل الياسين كلاس تكفينا ل 4 عقود كاملة
حقيقي لا ادري لما لا تقوم امريكا بتصدير غواصات تقليدية فكر غريب

أمريكا لا تصدر الغوصات التقليدية لأنها لم تعد تصنع سوى النووية التي لا تصدر عادة
الولايات المتحدة موقعها بعيد جدا عن مسرح اوروبا و آسيا لذالك مظطرة لتصنيع الغوصات النووية
و لكن الغواصات النووية كلفتها عالية جدا و المصيبة احالتها للتقاعد
فأنت ستظطر لبناء قواعد عسكرية جبارة لاعادة تأهيل و افراغ المواد المشعة من المفاعلات و تدميرها لاحقا

اسطول الشمال موجود في اوروبا منذ القرن 17 و كان حاسما في حرب الشمال العظمى و
الحرب ضد امبراطروية السويد و ايضا في الحرب العالمية الثانية
+
كان مسرح صراع كبير خلال الحرب الباردة
+
تجمد المياه هي ميزة لتواجده هنالك - فآخر مرة في 2015 غواصة نووية حاولت تتبع سفن روسية فتدمر منها قسم جراء
اصطدماها بكتل الجليد ( غواصات فشنك )
+
الغواصات الالمانية كان لها تاريخ و باع كبير خاصة ال U-Boat في ال WW2
​