رسمياً : الميسترال مصرية

[المشير أحمس]

سؤال لخبراء المنتدى
هل ستحتاج كل حامله 3 فرقاطات جديده لتعمل معها واحده دفاع جوى بمدى محترم و واحده للحمايه من الفرقاطات المعاديه والاخرى مكافحة غواصات

وفى هذه الحاله ما القطع البحريه اللى متوقع تتعاقد عليها مصر لتعمل مع الميسترال؟ خصوصا انه لا اخبار حتى الان عن اهتمام مصر باى فرقاطات

 

[سيادة المشير]

اسمع اخر نكته
مصر قد تؤجر حاملتي الميسترال الي الصين
Egypt might lease Mistral warships to China: agency
On
Mon, 28/09/2015 - 12:21

Printer-friendly versionSend to friend

other

Egypt Independent

Egypt might lease recently-purchased French assault ships to China, Taiwan-based news website Want China Times reported, quoting the Moscow-based Russian Agency of International Information.

Last Wednesday, France agreed to sell two Mistral helicopter carriers to Egypt in a deal worth 950 million euros (US$1.06 billion), after it abrogated a previously planned sale to Russia in August.

“China may be able to rent two French-built Mistral-class amphibious assault ships for the People's Liberation Army Navy from Egypt, after Cairo reached an agreement with Paris in August to purchase the vessels,” said the report.
http://www.egyptindependent.com//news/egypt-might-lease-mistral-warships-china-agency​

الصين تستنسخها ارخص

 

[سيادة المشير]

كل الاراء بخصوص الهوريزون مقنعة ومنطقية بس انا بميل لزيادة اعداد الجويند واشتري بدل الهوريزون قطع روسية ارخص وعشان اخد قوة نيرانية اعلي + والاهم الاستر علي الجويند لازم لازم لازم
الجويند لازم عدده ميقلش عن 12 قطعة

 

[mada30]

اسمع اخر نكته
مصر قد تؤجر حاملتي الميسترال الي الصين
Egypt might lease Mistral warships to China: agency
On
Mon, 28/09/2015 - 12:21

Printer-friendly versionSend to friend

other

Egypt Independent

Egypt might lease recently-purchased French assault ships to China, Taiwan-based news website Want China Times reported, quoting the Moscow-based Russian Agency of International Information.

Last Wednesday, France agreed to sell two Mistral helicopter carriers to Egypt in a deal worth 950 million euros (US$1.06 billion), after it abrogated a previously planned sale to Russia in August.

“China may be able to rent two French-built Mistral-class amphibious assault ships for the People's Liberation Army Navy from Egypt, after Cairo reached an agreement with Paris in August to purchase the vessels,” said the report.
http://www.egyptindependent.com//news/egypt-might-lease-mistral-warships-china-agency​

لا وانتا الصادق مصر هتأجر السفيتنين الي شركة سياحة في اسكندرية لتخصيصها لرحلات الكروز البحرية خط اسكندرية اليونان ايطاليا النفر بـ 1000 دولار شاملة الافطار والغداء ... ده الصبح بعد الظهر هيتأجروا لرابطة صيادي كفر الشيخ علشان يطلعوا يسترزقوا بيهم ويسلمهوهم قبل الساع 12 بالليل

 

[مراقب دقيق]

اولا كل عام وانتم بخير والله يتقبل منا ومنكم صالح الا عمال

ثانيا الف مبروك لمصر الميسترال فلقد دخلتم عالم الكبار واسف على التأخر بالتهنئه فلقد كنت موقوف لمدة ثمانية ايام ولم ينتهي ايقافي الا اليوم

واتمنى ان يواجهه من اوقفني امامه داعشي يحمل حزام ناسف وقبل ان يفجر الداعشي الحزام يقول للمشرف ان العضو مراقب دقيق يوصل لك سلامه وبعدين

بووووووووووووووووووووووووووووووووووم

 

[سيادة المشير]

اولا كل عام وانتم بخير والله يتقبل منا ومنكم صالح الا عمال

ثانيا الف مبروك لمصر الميسترال فلقد دخلتم عالم الكبار واسف على التأخر بالتهنئه فلقد كنت موقوف لمدة ثمانية ايام ولم ينتهي ايقافي الا اليوم

واتمنى ان يواجهه من اوقفني امامه داعشي يحمل حزام ناسف وقبل ان يفجر الداعشي الحزام يقول للمشرف ان العضو مراقب دقيق يوصل لك سلامه وبعدين

بووووووووووووووووووووووووووووووووووم

مرحب ومرحبتين بالغالي
كفارة يارجل
تغير العالم كثيرا منذ ان غبت عنا وفازت مصر علي الهند في نهائي كاس العالم للميسترال والميسترال بقت كاملة لينا ومص راليوم في عيد
حزنت لانك غبت عنا في العيد يارجل

 

[batteryneon]

عائلة الكرونوس البحرية نسخة الامبار المطورة من سيليكس يبدو واعد جدا لو اتي مع الهورايزن

www.selex-es.com/documents/737448/38806624/body_Naval_Systems_LQ_mm08409_.pdf
http://www.selex-es.com/documents/737448/18840712/body_Copia+di+mm07943_KRONOS_MFRA_LQ_.pdf

و السمارت ال من ثاليس داخل على عملية تطوير جميلة و هو اصلا بقدراته الحالية اكثر من رائع بلا هيركليز بلا ولعة فايرمع احترامي للاثنين

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/tha0053_datasheet_smart-l_ewc_hr.pdf

حبيتك يا هورايزن خلاص

 

[House]

1- رادار الهيراكليز بالرغم من قوته الا انه غير كافي لمهام التحريم الجوي المطلوب تحقيقها لحماية قطع في منتهى الخطورة والحيوية يعني ماينفعش اطلاقا التهاون او الاستهتار في تامينهم لأن اي نقص في التأمين ولو بنسبة 1% عواقبه كارثية

2- طول الفترة لا يعيب الهورايزون لأنه كده كده الميسترال لن تكون بكامل قدراتها الا بعد 4 سنين عالاقل الى حين استكمال باقي القطع الجديدة .. احنا بنتكلم في مفهوم مختلف وطفرة وتغيير نوعيين في عقيدة البحرية المصرية وده هياخد وقت كبير عشان نقدر نعمل Adaptation وAbsorbtion بنسبة 100% للحاجات الجديدة دي بالتكتيكات الجديدة اللي بتظهر معاها

اكتر نقطتين انا مختلف معاك فيهم هما دول
الهركليز لن يكون الرادار الاساسي الذي يحمي الميسترال .. لكن سيكون ترتيبة الثالث بعد السمارت والامبار
والسؤال هنا ما الذي ستضيفه الفريم الثانية وما هو نوعية الرادار الذي تحمله .. سواء هيركليز او امبار فانت تمتلكهم بالفعل سواء على الفريم مكافحة الغواصات او الهوريزون .. ثلاث رادارات سيمكنوك من توزيع العبئ في غير اوقات العمليات

اما النقطة الثانية فانا اعتقد ان 4 سنوات رقم كبير .. الميسترال جاهزة بالفعل واي تعديلات عليها لن تتجاوز العام خصوصا اذا كنا سنشغل عليها الكاموف الروسي والاحتفاظ ببعض التجهيزات الروسية .. على الجانب الاخر فان التدريب على الميسترال والتدريب على المروحيات سيتم على التوازي .. وحسب الانباء فان التدريب الاساسي على الميسترال سياخذ حوالي 4 شهور .. والطاقم الروسي تدرب على الميسترال في عام واحد بشكل مريح ودون حاجة لتسلم سريع .. وبالتالي فمن وجهة نظري ان دخول الميسترال الخدمة الفعلية سيكون بعد حوالي عام ونصف (ولا اريد ان اقول اقل من ذلك بالنظر الى سرعة السيسي في انجاز الاشياء واصراره الدائم على الانجاز في وقت قياسي)

ولو تتذكر انه من اول اغسطس لغايت اول سبتمبر كانت لسة الامارات والسعودية والهند في الصورة .. لكن اتضح ان مصر هي اللي كانت بتتفاوض وبتخلص في الحاملتين يعني احنا نيتنا مُبيّتة من الاول في الحصول عليهم مش عليها

لم يتفاوض احد على الميسترال غير مصر .. كلام التفاوض كان كلام بياعين وكلام الجرائد الفرنسية
الفرنسيين حاولوا جذب اكثر من مشتري لرفع السعر لكن دون فائدة

مصر كانت تريد واحدة فقط بالقطع بل وتم اختيار احدهم .. واعتقد حتى انه تم النقاش مع الامراتيين (وربما السعوديين) على اقتناء الاخرى ..لكن المشكلة بانه من الصعب اقناع فرنسا بشراء واحدة وترك الاخرى تستمر في التسبب بصداع .. فرنسا تريد مشتري يشيل الشيلة مرة واحدة .. ولذلك مصر قررت انها تشتري الحاملتين معا

 

[House]

عائلة الكرونوس البحرية نسخة الامبار المطورة من سيليكس يبدو واعد جدا لو اتي مع الهورايزن

www.selex-es.com/documents/737448/38806624/body_Naval_Systems_LQ_mm08409_.pdf
http://www.selex-es.com/documents/737448/18840712/body_Copia+di+mm07943_KRONOS_MFRA_LQ_.pdf

و السمارت ال من ثاليس داخل على عملية تطوير جميلة و هو اصلا بقدراته الحالية اكثر من رائع بلا هيركليز بلا ولعة فايرمع احترامي للاثنين

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/tha0053_datasheet_smart-l_ewc_hr.pdf

حبيتك يا هورايزن خلاص

السمارت ال النسخة ewc عاملة بالفعل على الفرقاطات النيوزلندية وجاهز
رادار المفرا على وشك الجاهزية وسيكون في الخدمة الفعلية على الفرقاطات الايطالية المخطط دخولها الخدمة 2020

 

[batteryneon]

السمارت ال النسخة ewc عاملة بالفعل على الفرقاطات النيوزلندية وجاهز
رادار المفرا على وشك الجاهزية وسيكون في الخدمة الفعلية على الفرقاطات الايطالية المخطط دخولها الخدمة 2020

على بركة الله اهم شئ الكل راضي

 

[مراقب دقيق]

مرحب ومرحبتين بالغالي
كفارة يارجل
تغير العالم كثيرا منذ ان غبت عنا وفازت مصر علي الهند في نهائي كاس العالم للميسترال والميسترال بقت كاملة لينا ومص راليوم في عيد
حزنت لانك غبت عنا في العيد يارجل

تسلم اخي الكريم على هالكلمات

وان شاء الله مصر والعرب دائما في عيد وعقبال ان شاء الله حاملة مقاتلات

 

[jack.beton.agent]

الميسترال فى العالب حتحاج الأتى من مجموعة الحماية ببساطة .. " تحليلى الشخصى "

1- قطعة بحرية للدفاع الجوى وغالباََ دى حتكون مركز الحماية الرئيسى للحاملة وطبعاََ مافيش أفضل من الفرنسى المتاح حالياََ نظراََ للقدرات الإلكترونية بشكل عام للصناعة البحرية الفرنسية ولازم تكون مزودة بصواريخ للدفاع الجوى تغطى المدى القصير والمتوسط فى دائرة الحماية للمجموعة المرافقة للحاملة ... طيب إحنا إيه المتاح أمامنا على الساحة العالمية حتى بشكل عام وأكتر حاجة تقدر تعطينى المواصفات إلى عايزها هى السفينة الفرنسية "الهورايزون" يعنى معاها عدد 48 خلية VLS للإستر بنوعية ال 15 و ال 30 .. وطبعاََ الإمكانيات الإلكترونية العالية المتاحة عليها ,, طيب .

2- القطعة رقم 2 .. وهى الفرقاطات ال MULTYROLE و بما إنها من نفس العائلة الفرنسية فا مافيش غير ال FREMM وطبعاََ ليه لأنها حتكون أساساََ فيه قدرات دفاع جوى AAW كويسة وكمان قدرات ASW مكافحة غواصات محترمة وبالذات السونار الأمامى الخاص بيها وكمان قدرات إلكترومية وحرب إلكترونية ممتازة وبكده إحنا بنوحد المفاهيم والأجهزة الموجودة على القطيع كله بحيث تعمل مع بعضها فى تناغم عالى جداََ .. وهنا العدد حيكون 2 فرقاطة مش واحدة واحدة لل AAW وهى ال FREMM FREDA وكده أضمن إستخدام الإستر-30 بالمدى الكامل وفرقاطة لمكافحة الغواصات أيضاََ وهى ال FREMM Aquitaine .. تمام ,,, عشان كده أنا قلت إن مصر بتتعاقد على عدد 6 فرقاطات "فريم" مختلفة المهام .

الثلات قطع دول هما اساس الحماية لكل حاملة من الإتنين بعد كده فيه نيجى للقطع الثانوية وهى كالأتى ...​

3- سفينة طبعاََ للإمداد والتموين لتوفير الدعم اللوجيستى ودى ممكن صناعتها محلياََ بالتعاون القائم فعلاََ حالياََ مع الصين مافيش داعى لشرائها جاهزة مش مستاهلة أصلاََ ...

4- نيجى للكورفيتات وده حالة الخروج فى مهمات طويلة المدى خارج المياه الإقليمية ومافيش طبعاََ غير "الجويند" أو "الإمباسدور" أو واحد كده وواحد كده لضمان التنوع فى التكنولوجيا وتوفير قدرات تكنولوجية متنوعة ..وفى حالة المهمات أو العمليات قصيرة المدى ممكن "كورفيت واحد يقضى الغرض .

5- وأخر حاجة فى ال CONVOY هى الغواصات ودى ممكن غواصة واحدة تقضى الغرض أو لو 2 يكون أفضل ويدى قوة وحماية أفضل بحيث تكون مع الفرقاطات المسلحة أساساََ بصواريخ سطح - سطح من "الأكسوزيست" وصواريخ الغواصة العمق-سطح تكون قوة ضاربة لأى تهديد للميسترال لأن ما ينفعش قطعة زى نحط إحتمال 1% إنه ممكن تنضرب أصلاََ ولا إلا حتكون كارثة ومصيبة سودة وعار على الجيش كلة وعلى هيبة مصر فى الأخر ..

.. فى الأخر أعتقد إن ده التشكيل الأفضل لمجموعة الحماية وإن كان حيكلف كتير وحياخد أيضاََ وقت كتير لكن إنته كمصر خلاص دخلت نادى الكبار ولازم تكون أده أساساََ .. طبعاََ ده كله غير الحماية إلى حتوفرها ليك "الهيليكوبتر" العامل على السفينتين سواء ال KA-52 أو ال NH-90 قدرات لل ASW وأيضاََ قدرات على ضرب السفن بالذات مع تسليح ال KA-52 بالعائلة الروسية سواء ال Kh-35 والـKh-59 والـKlub-A وكلهم أكثر إجراماََ من الأخر ......... وشكراََََ..................

JACK.BETON,AGENT​

 

[batteryneon]

اكتر نقطتين انا مختلف معاك فيهم هما دول
الهركليز لن يكون الرادار الاساسي الذي يحمي الميسترال .. لكن سيكون ترتيبة الثالث بعد السمارت والامبار
والسؤال هنا ما الذي ستضيفه الفريم الثانية وما هو نوعية الرادار الذي تحمله .. سواء هيركليز او امبار فانت تمتلكهم بالفعل سواء على الفريم مكافحة الغواصات او الهوريزون .. ثلاث رادارات سيمكنوك من توزيع العبئ في غير اوقات العمليات

اما النقطة الثانية فانا اعتقد ان 4 سنوات رقم كبير .. الميسترال جاهزة بالفعل واي تعديلات عليها لن تتجاوز العام خصوصا اذا كنا سنشغل عليها الكاموف الروسي والاحتفاظ ببعض التجهيزات الروسية .. على الجانب الاخر فان التدريب على الميسترال والتدريب على المروحيات سيتم على التوازي .. وحسب الانباء فان التدريب الاساسي على الميسترال سياخذ حوالي 4 شهور .. والطاقم الروسي تدرب على الميسترال في عام واحد بشكل مريح ودون حاجة لتسلم سريع .. وبالتالي فمن وجهة نظري ان دخول الميسترال الخدمة الفعلية سيكون بعد حوالي عام ونصف (ولا اريد ان اقول اقل من ذلك بالنظر الى سرعة السيسي في انجاز الاشياء واصراره الدائم على الانجاز في وقت قياسي)



لم يتفاوض احد على الميسترال غير مصر .. كلام التفاوض كان كلام بياعين وكلام الجرائد الفرنسية
الفرنسيين حاولوا جذب اكثر من مشتري لرفع السعر لكن دون فائدة

مصر كانت تريد واحدة فقط بالقطع بل وتم اختيار احدهم .. واعتقد حتى انه تم النقاش مع الامراتيين (وربما السعوديين) على اقتناء الاخرى ..لكن المشكلة بانه من الصعب اقناع فرنسا بشراء واحدة وترك الاخرى تستمر في التسبب بصداع .. فرنسا تريد مشتري يشيل الشيلة مرة واحدة .. ولذلك مصر قررت انها تشتري الحاملتين معا

مختلف معاك جدا في سرعة التشغيل مستحيل توصل للكفاءة التامة بعد عام و نصف
لو تلاحظ كل شركات روسيا عبرت عن استعداداها للبدا بالتجهيز و مفيش تصريح واحد من مصر و احتمال ان لنا اعادة تجهيز معينة يعني وقت
تدريب و تشغيل الميسترال سياخذ عام و نصف مبداي و مثله لاستيعاب و تكوين تكتيكاتك الخاصة و لا ننسى التعاون المشترك مع كامل افرع السفينة من الجناح الجوي و البرمائي لان السفينة تمثيل قاسي على العمل المشترك
تسليم الكا بحري لوحدها ستاخذ حتى 2019 بدون ذكر التدريب و الاستيعاب و تكوين تكتيكاتك الخاصة و عقود التسليح و العمل الحقيقي على السفينة و تجهيز السفينة لها و العمل المشترك مع باقي السفينة
تكوين الجناح البرمائي ليس هين و ان كان اسهل لكن سيضطر للمشي بالتوازي مع باقي البرامج لتحقيق الفائدة و الاستيعاب
و طبعا التشغيل النهائي في وسط مجموعة حماية بالعمل بالشترك بين الجميع فامامك اكثر من متغير و على اكثر من ميعاد للدخول و اختلاف الاستيعاب للكل
حتى نقول حرفيا لدينا ميسترال قابلة للعمل في اي سيناريو بكل طاقتها

 

[batteryneon]

تسلم اخي الكريم على هالكلمات

وان شاء الله مصر والعرب دائما في عيد وعقبال ان شاء الله حاملة مقاتلات

الاستاذ مراقب دقيق
دعونا قبلها بيومين تقريبا اننا ان شاء الله فوق الميسترال جميعا و استجاب الله للدعوة الحمد الله
ان شاء الله ذخر لكل العرب و قريبا تملكون في الملكة الايجيس بكل مواصفاته

 

[مراقب دقيق]

الاستاذ مراقب دقيق
دعونا قبلها بيومين تقريبا اننا ان شاء الله فوق الميسترال جميعا و استجاب الله للدعوة الحمد الله
ان شاء الله ذخر لكل العرب و قريبا تملكون في الملكة الايجيس بكل مواصفاته

امين يارب العالمين

والحمدالله على كل شيء

 

[impoosible]

إضافة كبيرة جداً جداً للبحرية المصرية

 

[jack.beton.agent]

أيه يا حبيبى يا كبير BATTERYNEON عامل إيه ... موضوع الميسترال شاغل بالك قوى .. بس بعد ما مصر إتعاقدت عليهم كده عرفنا ليه تم تشكيل لواء التدخل السريع لأن مافيش طائرات نقل كانت حتقدر تشيل الكميات دى كلها من المعدات ... باقى خطوة واحدة إن شاء كمان 12 رفال فى التعاقد الجديد وكده تكون طيران بحرى متكامل .. حتى ساعتها ممكن تستغنى عن طائرة للدورية البحرية .

​

 

[batteryneon]

أيه يا حبيبى يا كبير BATTERYNEON عامل إيه ... موضوع الميسترال شاغل بالك قوى .. بس بعد ما مصر إتعاقدت عليهم كده عرفنا ليه تم تشكيل لواء التدخل السريع لأن مافيش طائرات نقل كانت حتقدر تشيل الكميات دى كلها من المعدات ... باقى خطوة واحدة إن شاء كمان 12 رفال فى التعاقد الجديد وكده تكون طيران بحرى متكامل .. حتى ساعتها ممكن تستغنى عن طائرة للدورية البحرية .

​

حبيبي الحمد لله
الموضوع شاغل كل الناس لم نصل لتلك المرحلة بحريا من ايام محمد علي و كان اكبر طموحاتي لمصر الحقيقة
التدخل السريع فعلا مناسبة جدا للموضوع بس ستحول للبحرية تماما كاساس مشاة بحرية لكن تجهيزاتها كتير حتقل للاسف 30 - 40 دبابه او 80 مدرعة و المدافع و ال م\ط و الدعم المدفعي و عربان النقل كل دا حيعاد هيكلته للمكوث على الميسترال و الباقي احتياطي
الرافال فعلا هي من تبقت مع تانكر و بكده نقفل الباب و نترك للبحرية حرية الحركة تماما بس مش شايف اسناد طائرة كالرافال لقيادة جوية بحرية حديثة العهد امر صعب شوية

 

[jack.beton.agent]

طيب قولى الطائرة إلى ممكن تشتغل لوحدها وتقوم بمهمات الإستطلاع وتحديد الهدف وضربه وعمليات الإستطلاع الإلكترونى وبمدى محترم وتسليح تقدر تدافع بيه عن نفسها وتسليح مضاد للسفن وقدرات ECM و ECCM ده كله والميزة الأهم إلى تقدر تشتغل بعيد عن مظلة الدفاع الجوى وبأريحية كويسة وممكن تساندها الإف-16 المسلحة بالهاربون ...

 

[Abobarean]

نحن تكلمنا عن فرقاطات الدفاع الجوي ومكافحة الغواصات ...........

لكن ماذا تتوقعون عن الدبابات والمدرعات بالميسترال .....

هل الموجود حاليا مناسب أم .... سيتم التعاقد على جديد ؟

أتمنى شخصيا التعاقد على دبابات لوكلير بعدد 100 خاصة بالمنطقة الشمالية العسكرية