معادلة التكافؤ و الفلسفة الروسية .. (F-15 SA) في الواجهة

[Syrian Eagle]

بسم الله الرحمن الرحيم

بدايةً أتوقع أن الموضوع سيكون غريب بعض الشيء ولن يعجب الكثيرين ، ولكن الموضوع في النهاية يمثل وجهة نظري الشخصية معتمداً على رؤيتي الخاصة ..


ولذلك فالموضوع بالتأكيد مفتوح للنقاش .. دونما تعصب أو تهجم وليكن بعيداً عن العواطف نوعاً ما ولو كان هذا الأمر صعباً .. فنحن في النهاية في منتدى لإبداء الآراء والتعرف على المعلومات الجديدة



سوف أركز في العموم على مقاتلتين محددتين وهما :

F-15 وتحديداً النسخة السعودية Saudi Advanced
و
Su-35 النسخة S التي تتسلمها القوات الجوية الروسية


في الحقيقة وللتنويه هي ليست مقارنة بمعنى المقارنة ولكن اختياري لهاتين المقاتلتين هو فقط لتقريب وجهة النظر ..

القضية في الأساس هي الفجوة التقنية الكبيرة بين المقاتلات الروسية ومثيلاتها الغربية وتحديداً الأمريكية منها .. هذه الفجوة ليست وليدة اللحظة ولكن يعود أمرها لسنوات مضت ..
و ازدادت هذه الفجوة بانهيار الاتحاد السوفييتي مخلفاً وراءه أرث ثقيل للدولة الروسية أدت بشكل أو بآخر لتوقف العديد من البرامج التطويرية و الأبحاث المتعلقة بمجال الطيران في وقت كانت عجلة التطور التقني الغربي/الأمريكي في أوجها

أمريكا التي عودتنا على تصدر العالم دوماً في تقنيات و تكنلوجيا الطيران كانت قد بدأت دخول عتبات الجيل الخامس في أوائل الثمانينيات مبتعدةً عن عدوها اللدود الروسي بسنوات طويلة ..

وحتى في الجيل الرابع كان ظهور ال F-15 الأول في بداية السبعينيات بينما عائلة الفلانكر المتمثلة بالجد الأكبر Su-27 ظهر في أواخر السبعينيات .. ولكن عجلة التطور كانت دوماً في صف الأمريكان

فلذلك نلاحظ دوماً أن الطائرات الأمريكية تكون في موقع المبادرة بينما الفلسفة الروسية تعتمد على ردة الفعل و محاولة تقليل الفجوة ..

تطويرات عائلة الفلانكر المتجسدة بهيكلية الجد الأكبر Su-27 كانت هي الطريقة الأقل خسارةً للوقت و الجهد و المال لردم هذه الفجوة المتسعة .. فظهرت النسخ الأخرى المعروفة من هذه العائلة لحين وصولها لل Super Flanker في أواخر التسعينات و نضوجها الكامل في الألفية الجديدة

في حين تعدد نسخ الطائرات الأمريكية كان نقطة مضيئة وفعالة أكثر بعيداً عن الاعتماد على تصميم موحد .. وكانت ال F-15 هي المقاتلة التي أبهرت الجميع وسبقت زمنها وأجيالها بفارق كبير

ال F-15 هي النسر الذي لا يشيخ ..

وكانت دوماً الطائرة الأفضل والأنسب لربما على مستوى العالم لتتلقى دوماً أرقى التطويرات في أحدث ما وصلت إليه تكنلوجيا الطيران ..

فظهرت نسخة ال Saudi Advanced المخصصة للمملكة العربية السعودية

هي في الحقيقة درة تاج المقاتلات العربية و هي الأكثر تطوراً بين أقرانها بفارق مريح .. ولم يبخل الأمريكان بشيء من تقنيات الطيران الحديثة عليها .. حتى أصبحت يضرب بها المثل .. فطعّمت بأحدث تقنيات الجيل الخامس من أنظمة تحكم رقمية بالطيران بواسطة السلك Fly by wire و صولاً إلى نظام الحرب الإلكترونية الرقمي DEWS المدمج و الذي يشمل مستشعرت رقمية للانذار الراداري و نظام تشويش ونظام اتصال داخلي و نظام مضاد للتشويش وكل هذا مدمج في منظومة رقمية واحدة تعمل مع الرادار الرائع AN/APG-63 V3 .. ومازال الروس متأخرين في عمليات الدمج هذه للحقيقة

دون التطرق إلى الحمولة الجبارة و قدرة المحركات و حتى المواد المصنعة للبدن والتي تتميز بخفة الوزن وإطالة العمر الافتراضي للمقاتلة ..

كل ذلك يضع مجدداً حملاً ثقيلاً على الروس للمواجهة عبر مقاتلتهم Super Flanker التي يضعون عليها آمالهم وتطلعاتهم .. فمن جديد يأخذ الأمريكان المبادرة

ورغم تميز ال Su-35 في العديد من الأوجه من مناورة و حمولة كبيرة و رادار قوي و مستشعرات سلبية و بودات حرب إلكترونية جيدة مازالت تجد نفسها في مأزق في هذه المواجهة .. ولعلي أجد نقطة مضيئة في المقاتلات الروسية وهي أنظمة تسليحها عبر عائلة ال R للصواريخ الجو/جو وفلسفتهم في الاستخدام الأمثل لهذه الصواريخ في إيصالها لهدفها

و من ناحية المناورة فلا يخفى تميز المقاتلات الروسية بوجه عام بانسيابيتها و قدرتها الممتازة على المناورة بفضل تصميماتها و تقنية الدفع الموجه TVC و نسبة دفع إلى الوزن جيدة

الحقيقة أن Su-35 هي مقاتلة رائعة وواعدة وأمامها مشوار طويل للتحديث والتطور ولكنها بداية جيدة تتدارك الكثير والكثير ..
رادارها ال NIIP Irbis-E الضخم هو منافس ممتاز لنظيره الأمريكي و الحديث عن دمج منظومة رادارية على مقدمة أجنحة ال Flanker و في ذيل المقاتلة الرادار NIIP N012 Tail Radar للحصول على أمدية كشف راداري و مواجهة الأخطار على نطاق متساوي ب 360 درجة ..

ولكن في وجه آخر هنا تكون التضحية الكبيرة في عملية الاكتشاف المبكر للطائرة عبر العدو .. دون أن نتطرق إلى المقطع الراداري و الحراري الكبير نسبياً والذي هو معضلة في مواجهة تحديات الأجيال الحديثة .. والذي حاولت أمريكا تداركه مع نسخ ال Eagle الحديثة ونجحت إلى حد كبير

ولكن هذه الخطوة هي في الحقيقة ترقيع روسي مؤقت لمواجهة الجيل الخامس الأمريكي من F-22 و F-35 لحين نضوج الجيل الخامس الروسي

في الحقيقة من وجهة نظري المشكلة الكبرى هي تقنيات الجيل الخامس التي مازالت متأخرة بها روسيا ..
صحيح أنه هناك مشروع طموح لنسخة Su-35 مطعّمة بتقنيات الجيل الخامس على غرار ال SA ولكن المشكلة تتمثل في عدم وضوح ملامح الجيل الخامس الروسي بشكل كامل على أرض الواقع .. فمن جهة هي تكافح مع ال PAK-FA و من جهة أخرى ما زالت مقاتلات الجيل الرابع المحدثة هي العمود الفقري لكل الأسلحة الجوية فمن واجب الروس التقدم بخطوات حقيقية وفعالة ببرامج تطويرية لعائلة ال Flanker


في النهاية القضية ليست تقليل من قدرات طائرة ما .. فالمشاريع الروسية التطويرية تعمل على قدم وساق و هي مشاريع طموحة ورائعة وما زالت تحتاج تمويل وتجارب .. ولكن بالمثل فالمبادرة مازالت تحت اليد الأمريكية حتى أجل غير مسمى .. والخطط التطويرية الأمريكية مازالت في الطليعة ..

لي عودة للاستكمال إن شاء الله .. وأتمنى نقاش هادئ غير عقيم و دون تعصب ..

وسامحوني إن سقطت مني بعض النقاط سهواً لسرعة كتابة الموضوع ..

تحياتي ..





​

 

[القيصر الروماني.]

من يريد المقارنة يكتب موضوع تقني وليس ادبي ,,,,

 

[Egyptian Rafale]

موضوع رائع .. و اتمنى ان تلقي الضوء أكثر على تسليح المقاتلتين و خصوصا صواريخ جو - جو

 

[Syrian Eagle]

من يريد المقارنة يكتب موضوع تقني وليس ادبي ,,,,

لم أتطرق أو أتحدث عن أني أقوم بمقارنة بين طائرتين .. والغريب إني نوهت لذلك في الموضوع !!

الموضوع شرح لوجهة نظر كاتبه و تستطيع أن تشارك برأيك سواء برد تقني أو أدبي حسب قولك ..

تحياتي ..

 

[awrn163]

من يريد المقارنة يكتب موضوع تقني وليس ادبي ,,,,

الاخ ليس ضليع في تقنيات الطيران هذه المهمة متروكة لكم
هو يريد فتح نقاش على غرار نقاشات الرافال و اليوروفايتر

 

[faresn1111]

السلام عليكم اولا اخي تشكر على الموضوع طبعا انا لي فترة طويلة جداً لا ادخل في المنتدى حبيت اسئلك سوْال لماذا أغلبكم تقولون ان هناك فجوة دائما بين امريكا وروسيا تقنيا حقيقة أليس هذا تقليل من روسيا ماالذي وصلت له امريكا لم تصل له روسيا وماالفروق اتمنى أنكم لا تنقلوا الدعاية الامريكية نحن متقدمون على الروس بعقدين والله امر غريب

 

[faresn1111]

عموما بشكل عام الطائرتان لهما قدرة مخيفة من ناحية القدرة العملياتية والأسلحة انا اعتقد برغم ان هناك تفوق طفيف جداً للسوخوي الا ان المقارنة يجب ان تكون تكنلوجياً
وتذكروا السوخوي مستقبلا سيتم تزويدها بمنظومات خاصة بالباك فا

 

[yassine90]

ورغم تميز ال Su-35 في العديد من الأوجه من مناورة و حمولة كبيرة و رادار قوي و مستشعرات سلبية و بودات حرب إلكترونية جيدة مازالت تجد نفسها في مأزق في هذه المواجهة .. ولعلي أجد نقطة مضيئة في المقاتلات الروسية وهي أنظمة تسليحها عبر عائلة ال R للصواريخ الجو/جو وفلسفتهم في الاستخدام الأمثل لهذه الصواريخ في إيصالها لهدفها ​

يمكن توضيح لهاته الجملة.

 

[القيصر الروماني.]

من يريد المقارنة يكتب موضوع تقني وليس ادبي ,,,,

الاخ ليس ضليع في تقنيات الطيران هذه المهمة متروكة لكم
هو يريد فتح نقاش على غرار نقاشات الرافال و اليوروفايتر

جميعنا هواة ,,,لكن هو اطلق احكام وتكلم كشخص اشبه بالخبير ,,,دون ان يقدم اي شرح وتفسير تقني لكلامه

 

[MIA1]

على ماذا سينتهي هذا النقاش؟

 

[Zodiac]

على ماذا سينتهي هذا النقاش؟

على خناقة وغلق الموضوع وحظر الاعضاء

 

[ناجي المغرب]

مشكل الفلانكر هي البصمة الرادارية و الحرارية الاكبر من نظيراتها الغربية كالرفال و الغريبن و ال15 ... و لتلافي هذه المشكلة يحتاج الروس لتبني نماذج و هياكل جديدة لطاءراتهم

 

[ناجي المغرب]

اي ان البودات الروسية لم تصل لمستوى البودات الغربية بعد

 

[MIA1]

هل هناك مواضيع في المنتدى تناقش هذا الموضوع بشكل علمي

 

[Syrian Eagle]

غريب جداً أن يتم اتهامي بالجهل فقط من أجل أن يثبت البعض هنا وجهة نظره .. ويغيب الحقائق التي ليست على هواه

عموماً .. وعودة للاستكمال وحتى لا تكون حجة البعض أن يجد الفروق بين القسم (الأدبي - العلمي) .. بينما أنصحهم بأخذ بعض المحاضرات في أصوليات الرد دون أن يظهروا ضعف مواقفهم عبر الانتقاد من أجل الانتقاد ..

سأعود لاستكمال حديثي ..

وسأتحدث عن بعض العيوب التي أراها في ال Su-35 التي يُجرم البعض انتقادها ..

بدايةً ..

التصميم أيروديناميكياً جيد ونسخ الفلانكر بدءاً من الجد الأكبر Su-27 وصولاً إلى ال Pak-Fa متشابهة وتقريباً لها نفس الخصائص الإيجابية والسلبية ..

ولكن واحدة من أكبر عيوب الفلانكر هي مداخل الهواء ..

تصميم مداخل الهواء فيه الكثير من العيوب التي تأثر على البصمة الرادارية للمقاتلة .. ويبدو أن الروس اضطروا على هذا التصميم بسبب المحرك

هناك الكثير من الأسطح الممهدة في ال Inlets و لا يوجد أي حواف مسننة و لا وجود لما يسمى بال Radar Blocker أو Serpentine inlets المعاناة هنا تطال حتى ال Pak-Fa المنشودة !! ..

بينما حتى على صعيد التقليل من البصمة الحرارية لم نجد في ال Su-35 عوامل مساعدة على هذا الأمر فحتى تقنية Low Observable Nozzles التي تعد من خصائص طائرات الجيل الرابع ++ و الجيل الخامس غير متواجدة بالفلانكر !!

ولكن ماذا عن حواف الأجنحة .. leading edges هي من المناطق الأكثر عرضة للسخونة في حالات الطيران على سرعات تفوق سرعة الصوت .. وتُستخدم تقنيات نشطة في التبريد و أنواع خاصة من الطلاء للتقليل من هذا الأمر في الطائرات الحديثة ولكنها أيضاً على حسب معلوماتي غير متوفرة في الفلانكر !!

بينما على صعيد الطلاء الماص لأشعة الرادار RAM فلم أجد معلومات تشير إلى تقدم روسي في هذه الناحية عبر طلاء المناطق الأكثر عرضة لأشعة الرادار في ال Su-35 ..

حسناً حسناً ..

ماذا عن ال CFTs ؟؟ أم أن الفلانكر ستبقى تستخدم ال External tanks ؟؟

ماذا عن المحركات وعائلة AL-31F-117 .. هل سمعت عن المشاكل التي يواجهها الهنود بسبب محركهم AL-31FP المستخدم على ال MKI ؟؟

حسناً حسناً .. لنتحدث بمنطقية أكبر ..

الروس و أحباؤهم يفتخرون بالتفوق الروسي والسبق العالمي في مجالات الداتا لينك .. الذي لم يدم طويلاً
الفلانكر تستخدم ال TKS-2 system الذي وصل إليه الروس بعد جهد و يقول الروس فرحين أن هذا النظام قريب لل JTIDS/Link-16 .. جيد
أن تصل متأخراً أفضل من أن لا تصل أبداً ..
ولكن أمريكا أجرت اختبارات على نظام جديد يعمل ضمن نظام ال AESA يستطيع استقبال و إرسال معلومات بسرعة تقدر ب 548 megabits بالثانية الواحدة !!
سرعة نقل البيانات في ال Link-16 تقدر ب 1 megabit بالثانية .. !!


حسناً حسناً .. مازالت الفلانكر طائرة خارقة ..


محبي السوبر فلانكر دوماً ما يتغنون برادار ال N035 Irbis-E .. في الحقيقة هو رادار جيد ولكنه في النهاية ليس برادار AESA ..
دعنا نسلم بأن الروس كانوا صادقين بزعمهم أن رادارهم يصل لمدى كشف يقدر ب 400 كلم لهدف مقطعه 3m مربع !!
ولكن هذا الذي المدى الذي يتحدث عنه الروس هو مدى البحث و ليس مدى التعقب ..
​

مدى البحث Searching range هو المدى الذي يستطيع الرادار البحث والعمل خلاله وهو المدى الذي يتغنى به الروس برادارهم هذا
أما مدى التتبع tracking range هو المدى الذي يستطيع الرادار تعقب وتتبع الهدف خلاله

فعلياً إذا استطاع ال Irbis-E العمل و البحث على مدى 400 كلم كما يدعي الروس .. هذا لا يعني أبداً أنه سيستطيع تتبع هدفه من هذا المدى !! بالأضافة إلى أن التشويش و الخداع سيصعب أكثر فأكثر من عمل هذا الرادار الضخم .. فرجاءاً لا تحدثوني عن هذا الرقم وكأنه كلام منزل !!

ماذا عن موديولات ال Irbis-E و ال Peak Power الخاص به الذي بفضله يقول الروس أن رادارهم يصل إلى هذا المدى من الكشف .. و ال Peak Power الخاص به يقدر تقريبا 20Kw ماهي المدة التي فعلا تستطيع ال modules التحمل على هذه الطاقة وخاصة أن ال Average power تقريباً يقدر ب 5Kw إذاً فعلياً سينخفض مدى الكشف في هذه الحالة ولن يزيد ربما عن 300 كلم ..

وفعلياً مازال الروس فعلاً متأخرين بتقنيات ال AESA .. فحتى الآن ما زال ال N036 Byelka AESA المزمع دمجه على ال Su-35 و ال Pak-Fa غير موجود !! هل هناك سبب فعلي غير أنهم فعلاً يعانون ؟؟


حسناً ماذا عن التأخر في موضوع دمج الأنظمة للعمل ضمن منظومة واحدة .. لا توجد إلى الآن معلومات واضحة عن نظام حرب إلكترونية روسي مدمج في الفلانكر على غرار ال Spectra أو ال DEWS
مازال ال Khibiny-m هو ما تعول عليه روسيا ولكن هل وصلوا للقدرة على الدمج و صهر المعلومات والبيانات و العمل ضمن منظومة متكاملة .. بحيث لا يتأثر أي نظام بعمل الآخر ؟؟

لي عودة للاستكمال ..

تحياتي ..









​

 

[خالد الجزائر]

الكثير يغالي في خلط المقارنات والتي يجب ان تكون كالآتي
Pak fa vs f22
Su35 vs f35
Su30 mk , sm vs f15

 

[faresn1111]

الكثير يغالي في خلط المقارنات والتي يجب ان تكون كالآتي
Pak fa vs f22
Su35 vs f35
Su30 mk , sm vs f15

صدقت اخي الكريم ولا يزال اغلب الناس يقولون ان تقنيا الامريكان افضل هل انت موافق

 

[Syrian Eagle]

الكثير يغالي في خلط المقارنات والتي يجب ان تكون كالآتي
Pak fa vs f22
Su35 vs f35
Su30 mk , sm vs f15

المغالاة لسنا من أصحابها ..

ال Pak-Fa ما زالت بعيدة كل البعد عن مواجهة ال Raptor .. دعها تنتهي من مشاكلها و نراها تدخل الخدمة الفعلية وتشترك في مناورات جوية ولنتكلم عندها ..

أما وضع ال Su-35 في خانة مجابهة مقاتلات الجيل الخامس يا عزيزي هو المغالاة بعينها ..

عائلة الفلانكر ما زالت تفتقر للنضج الكامل وتحتاج المزيد من الوقت والتطويرات ..

 

[peacemaker]

الكثير يغالي في خلط المقارنات والتي يجب ان تكون كالآتي
Pak fa vs f22
Su35 vs f35
Su30 mk , sm vs f15

Su35 vs f35

متى و كيف؟

 

[faresn1111]

هل تعلمون ما مشكلتكم لا تتوقعوا ان الشبحية لها دور f-35 تعرضت لنقد من مجموعة من كبار مصممي الطائرات هي حقا تقارن معي السوخوي-35 بالذات لو زودت باانظمة الباك فا للجيل الخامس