معادلة التكافؤ و الفلسفة الروسية .. (F-15 SA) في الواجهة

[faresn1111]

لية تعقيب علي الموضوع
اولا الحديث عن الفا باك مبكرا للغاية
لكن المقارنة بين الفاباك والاف٢٢ في الشبحية
خطأ فادح فالروس اصلا لن يجعلوا الفاباك شبحية بالكامل عن طريق الهيكل لان دة هيقلل من قدرات المناورة العالية للطائرة واللتي لن يتخلى عنها الروس
فالمقابل سيقوموا بزيادة شبحية الطائرة الكترونيا

ثانيا هناك فارق تقني في منظومة الحرب الالكترونية بين الغرب والروس لكن اسمحلي استبعد السو٣٥ من هذة المقارنة علي رغم من تفوق الغرب لكن بفارق طفيف جدا بيعوضة قوة تسليح الطائرات الروسية ومدي اسلحتها
ثالثا استغربت مثلا من رفض المقارنة بين السو٣٥ والاف ١٥
الحقيقة غريب جدا مع ان خواص الطائرتين قريبة جدا مع تفوق السو في المناورة ومدي الاسلحة
وتفوق نسبي للاف١٥ الكترونيا علي السو بردارها الجديد
ولكن تظل البصمة الردارية والحرارية رمزا لكلا الطائرتين بل السو مقطعها الرداري ٣ متر مربع
والاف ١٥ علي حد علمي ٥ متر مربع صححلي لو المعلومة غلط
رابعا الحديث عن عدم معقولية مقارنة السو بالاف ٣٥ امر ايضا شديد الغرابة
اذا كان هناك مشروع جيل خامس لم ينضج فهي الاف ٣٥ بكل تاكيد
محرك ذات بصمة حرارية يجعل الطائرة كالنيزك
قدرات شبحية منقصوة في تصميمها الذي يعتبر كارثي
فهو لم يحقق الشبحية الكاملة ولم يعطي الطائرة قدرا ممتازا من المناورة نستثني فقط رادار ومنظومة اعاقة وشوشرة وحرب الكترونية الافضل في العالم
ولكن تظل يمكن مقارنتها بين الرافال والتايقون والسو والاف١٥ بكل اريحية
وشكرا

لماذا دائما تفوق للغرب في التقنية بشكل عام أتاني بالاسباب وايضاً انا اريد ان أضع مقارنة رائعة جداً للf-35 مع السوخوي-35 وسنرى

 

[faresn1111]

واذا اتيت لك بمقابلة من اليوتيوب مترجمة يتكلم فيها خبراء روس بهذا الكلام ... كيف سيكون موقفك ؟​

فلتأتي به وهل تريد مني ان اتي ايضا بدفويهات لمصممين لاسلحة مثل f-16 و a-10 يظربون ويهينون f-22 وf-35 وتذكر تظل آراء شخصية

 

[faresn1111]

http://defense-arab.comdefense-arab...rab.comdefense-arab.com/showthread.php?t=6620

رائعة المقارنة بين سوخوي وf-35

 

[MIA1]

غريب جداً أن يتم اتهامي بالجهل فقط من أجل أن يثبت البعض هنا وجهة نظره .. ويغيب الحقائق التي ليست على هواه

عموماً .. وعودة للاستكمال وحتى لا تكون حجة البعض أن يجد الفروق بين القسم (الأدبي - العلمي) .. بينما أنصحهم بأخذ بعض المحاضرات في أصوليات الرد دون أن يظهروا ضعف مواقفهم عبر الانتقاد من أجل الانتقاد ..

سأعود لاستكمال حديثي ..

وسأتحدث عن بعض العيوب التي أراها في ال Su-35 التي يُجرم البعض انتقادها ..

بدايةً ..

التصميم أيروديناميكياً جيد ونسخ الفلانكر بدءاً من الجد الأكبر Su-27 وصولاً إلى ال Pak-Fa متشابهة وتقريباً لها نفس الخصائص الإيجابية والسلبية ..

ولكن واحدة من أكبر عيوب الفلانكر هي مداخل الهواء ..

تصميم مداخل الهواء فيه الكثير من العيوب التي تأثر على البصمة الرادارية للمقاتلة .. ويبدو أن الروس اضطروا على هذا التصميم بسبب المحرك

هناك الكثير من الأسطح الممهدة في ال Inlets و لا يوجد أي حواف مسننة و لا وجود لما يسمى بال Radar Blocker أو Serpentine inlets المعاناة هنا تطال حتى ال Pak-Fa المنشودة !! ..

بينما حتى على صعيد التقليل من البصمة الحرارية لم نجد في ال Su-35 عوامل مساعدة على هذا الأمر فحتى تقنية Low Observable Nozzles التي تعد من خصائص طائرات الجيل الرابع ++ و الجيل الخامس غير متواجدة بالفلانكر !!

ولكن ماذا عن حواف الأجنحة .. leading edges هي من المناطق الأكثر عرضة للسخونة في حالات الطيران على سرعات تفوق سرعة الصوت .. وتُستخدم تقنيات نشطة في التبريد و أنواع خاصة من الطلاء للتقليل من هذا الأمر في الطائرات الحديثة ولكنها أيضاً على حسب معلوماتي غير متوفرة في الفلانكر !!

بينما على صعيد الطلاء الماص لأشعة الرادار RAM فلم أجد معلومات تشير إلى تقدم روسي في هذه الناحية عبر طلاء المناطق الأكثر عرضة لأشعة الرادار في ال Su-35 ..

حسناً حسناً ..

ماذا عن ال CFTs ؟؟ أم أن الفلانكر ستبقى تستخدم ال External tanks ؟؟

ماذا عن المحركات وعائلة AL-31F-117 .. هل سمعت عن المشاكل التي يواجهها الهنود بسبب محركهم AL-31FP المستخدم على ال MKI ؟؟

حسناً حسناً .. لنتحدث بمنطقية أكبر ..

الروس و أحباؤهم يفتخرون بالتفوق الروسي والسبق العالمي في مجالات الداتا لينك .. الذي لم يدم طويلاً
الفلانكر تستخدم ال TKS-2 system الذي وصل إليه الروس بعد جهد و يقول الروس فرحين أن هذا النظام قريب لل JTIDS/Link-16 .. جيد
أن تصل متأخراً أفضل من أن لا تصل أبداً ..
ولكن أمريكا أجرت اختبارات على نظام جديد يعمل ضمن نظام ال AESA يستطيع استقبال و إرسال معلومات بسرعة تقدر ب 548 megabits بالثانية الواحدة !!
سرعة نقل البيانات في ال Link-16 تقدر ب 1 megabit بالثانية .. !!


حسناً حسناً .. مازالت الفلانكر طائرة خارقة ..


محبي السوبر فلانكر دوماً ما يتغنون برادار ال N035 Irbis-E .. في الحقيقة هو رادار جيد ولكنه في النهاية ليس برادار AESA ..
دعنا نسلم بأن الروس كانوا صادقين بزعمهم أن رادارهم يصل لمدى كشف يقدر ب 400 كلم لهدف مقطعه 3m مربع !!
ولكن هذا الذي المدى الذي يتحدث عنه الروس هو مدى البحث و ليس مدى التعقب ..
​

مدى البحث Searching range هو المدى الذي يستطيع الرادار البحث والعمل خلاله وهو المدى الذي يتغنى به الروس برادارهم هذا
أما مدى التتبع tracking range هو المدى الذي يستطيع الرادار تعقب وتتبع الهدف خلاله

فعلياً إذا استطاع ال Irbis-E العمل و البحث على مدى 400 كلم كما يدعي الروس .. هذا لا يعني أبداً أنه سيستطيع تتبع هدفه من هذا المدى !! بالأضافة إلى أن التشويش و الخداع سيصعب أكثر فأكثر من عمل هذا الرادار الضخم .. فرجاءاً لا تحدثوني عن هذا الرقم وكأنه كلام منزل !!

ماذا عن موديولات ال Irbis-E و ال Peak Power الخاص به الذي بفضله يقول الروس أن رادارهم يصل إلى هذا المدى من الكشف .. و ال Peak Power الخاص به يقدر تقريبا 20Kw ماهي المدة التي فعلا تستطيع ال modules التحمل على هذه الطاقة وخاصة أن ال Average power تقريباً يقدر ب 5Kw إذاً فعلياً سينخفض مدى الكشف في هذه الحالة ولن يزيد ربما عن 300 كلم ..

وفعلياً مازال الروس فعلاً متأخرين بتقنيات ال AESA .. فحتى الآن ما زال ال N036 Byelka AESA المزمع دمجه على ال Su-35 و ال Pak-Fa غير موجود !! هل هناك سبب فعلي غير أنهم فعلاً يعانون ؟؟


حسناً ماذا عن التأخر في موضوع دمج الأنظمة للعمل ضمن منظومة واحدة .. لا توجد إلى الآن معلومات واضحة عن نظام حرب إلكترونية روسي مدمج في الفلانكر على غرار ال Spectra أو ال DEWS
مازال ال Khibiny-m هو ما تعول عليه روسيا ولكن هل وصلوا للقدرة على الدمج و صهر المعلومات والبيانات و العمل ضمن منظومة متكاملة .. بحيث لا يتأثر أي نظام بعمل الآخر ؟؟

لي عودة للاستكمال ..

تحياتي ..









​

 

[MIA1]

أين F15 من النقاش؟

 

[the egyptian force]

لماذا دائما تفوق للغرب في التقنية بشكل عام أتاني بالاسباب وايضاً انا اريد ان أضع مقارنة رائعة جداً للf-35 مع السوخوي-35 وسنرى

نعم الغرب متفوق تقنيا عن روسيا والسبب في انهيار الاتحاد وتوقف مشاريع روسيا وتخلفها في مجال النانو
لكن دة بدأ يتغير مؤخرا لكن يظل العامل المادي وفرق الوقت مشكلة تواجة الروس للحاق بركب الغرب
في هذا المجال
لكن اتصور انهم اقتربوا كثير

 

[faresn1111]

ادخلو على موضوع
مقارنة بين f35 و su35
الموضوع في 'القـوات الجــوية Air Force' بواسطة zerrouki1990, بتاريخ ‏21 يونيو 2012.

رائع

 

[Hero of Chaos]

الكثير يغالي في خلط المقارنات والتي يجب ان تكون كالآتي
Pak fa vs f22
Su35 vs f35
Su30 mk , sm vs f15

استغرب من كلامك والله ! ..
العوامل الي تخلي الـSu-35 متفوقة .. هي نفس العوامل في الـF-15 SA وربما افضل ... لاننا عندما نتحدث عن F-15 SA نحن نتحدث عن افضل نسخة F-15 على الاطلاق

 

[faresn1111]

استغرب من كلامك والله ! ..
العوامل الي تخلي الـSu-35 متفوقة .. هي نفس العوامل في الـF-15 SA وربما افضل ... لاننا عندما نتحدث عن F-15 SA نحن نتحدث عن افضل نسخة F-15 على الاطلاق

عموما اقرأ المواضيع الي وضعتها وتذكر مستقبلا سيتم تزويد سوخوي-35 بانظمة جيل خامس رادار من نوع أيسا وغيرها وهذا يحسب لهم

 

[فايز]

فلتأتي به وهل تريد مني ان اتي ايضا بدفويهات لمصممين لاسلحة مثل f-16 و a-10 يظربون ويهينون f-22 وf-35 وتذكر تظل آراء شخصية

تفضل

وخصوصا في الدقيقة 6 و 55 ثانية

وفي الدقيقة 15

واعطني رأيك

​

 

[faresn1111]

تفضل

وخصوصا في الدقيقة 6 و 55 ثانية

وفي الدقيقة 15

واعطني رأيك

​

حقيقة الامر غريب التفوق الغربي ليس بالشاسع وتقنيا اعتقد انتهى لاكن هم يمثلون وجهت نظرهم اعتقد انه هذا واقع يعني عشان نكون أمينين لاكن بعد التطويرات الروسية الجديدة على جيشها وجعله ذو كفاءة عددية وتقنية وصرف غير طبيعي على البحوث العسكرية تغير الكثير من الأمور لم تكن روسيا ستصل لولا الله والمبالغ الطائلة التي تدفع في البحوث العسكرية واستغرب منهم عدم التفافهم لهذه النقطة لاكن انا لم أنكر تفوق الغرب سواء بشكل كبير او صغير على الروس قبل البدا بالتطورات الجديدة
تخيل ان بوتين لم يبدأها لكانت الباك فا والأرماتا وغيرها أسطورة ولم نرى تقنيات قوية مثل الغرب لذلك انا مصدوم من تعليقاتهم وشكرا

 

[faresn1111]

اخي اعطيني رأيك على موضوع المقارنة هذه
بين سوخوي وf-35 في قسم القوات الجوية ورد علي

 

[the egyptian force]

استغرب من كلامك والله ! ..
العوامل الي تخلي الـSu-35 متفوقة .. هي نفس العوامل في الـF-15 SA وربما افضل ... لاننا عندما نتحدث عن F-15 SA نحن نتحدث عن افضل نسخة F-15 على الاطلاق

ردي فوق يدعم هذة النقطة نعم يمكن مقارنة الاف٣٥ مع السو ٣٥ والاف١٥ والرافال والتايفون

 

[فايز]

حقيقة الامر غريب التفوق الغربي ليس بالشاسع وتقنيا اعتقد انتهى لاكن هم يمثلون وجهت نظرهم اعتقد انه هذا واقع يعني عشان نكون أمينين لاكن بعد التطويرات الروسية الجديدة على جيشها وجعله ذو كفاءة عددية وتقنية وصرف غير طبيعي على البحوث العسكرية تغير الكثير من الأمور لم تكن روسيا ستصل لولا الله والمبالغ الطائلة التي تدفع في البحوث العسكرية واستغرب منهم عدم التفافهم لهذه النقطة لاكن انا لم أنكر تفوق الغرب سواء بشكل كبير او صغير على الروس قبل البدا بالتطورات الجديدة
تخيل ان بوتين لم يبدأها لكانت الباك فا والأرماتا وغيرها أسطورة ولم نرى تقنيات قوية مثل الغرب لذلك انا مصدوم من تعليقاتهم وشكرا

بوتين ورث دولة منهارة على جميع الاصعدة وبناها من جديد ولكن لم يصل لمرحلة تحدي الغرب تكنولوجيا ،،

ولم يعد لديه الاتعزيز القوة النووية والدفاع الجوي الروسي بالدرجة الاولى

الغرب يخاف فقط من النووي الروسي اما باقي الاسلحة الروسية فلها حلول كثيرة​

 

[saynow]

"فلذلك نلاحظ دوماً أن الطائرات الأمريكية تكون في موقع المبادرة بينما الفلسفة الروسية تعتمد على ردة الفعل و محاولة تقليل الفجوة .. "

الفيصل اعتقد
هو الحرب الفعلية
لكن حيث ان هذا لم يحدث بعد
فان
فى رائي المتواضع جدا
لا يمكن الجزم بتفوق الطائرات الامريكية على نظيرتها الروسية
فان
الموضوع برمته قد يكون نظر صاحبة ليس اكثر
ايضا
انا اميل شخصيا لسلاح الجو الروسى عن الامريكى الذى ذاع صيته كثيرا فى السنوات الماضية

شكرا لكم

 

[faresn1111]

بوتين ورث دولة منهارة على جميع الاصعدة وبناها من جديد ولكن لم يصل لمرحلة تحدي الغرب تكنولوجيا ،،

ولم يعد لديه الاتعزيز القوة النووية والدفاع الجوي الروسي بالدرجة الاولى

الغرب يخاف فقط من النووي الروسي اما باقي الاسلحة الروسية فلها حلول كثيرة​

رائع انك معترف بقوة الدفاع الجوي الروسي والقوة النووية اسمع اخي الكريم لماذا لا تزال ثابت على مواقفك غواصة بوري ياسين لادا اليست افضل من مثيلتها الغربية وتم تطوير كل الذي في الخدمة انظر لقدراتها تجدها افضل من غيرها طائرات مثلا سوخوي-30 sm افضل من مثيلاتها الغربية كحمولة وكقدرة وايضاً القدرة العملياتية
تكنلوجيا تم تخفيض البصمة الرادارية تستخدم رادار أيسا اعتى واقوى المنظومات الروسية في الحرب الالكترونية وجدا قوية تكنلوجيا انت الى الان لم تأتي بمثال ان الروس متأخرين تقنيا كل موصل له الغرب وصلت له روسيا روسيا الان تخط لبناء جيل سادس وبدات البحوث مثلها مثل امريكا قل لي مثل امريكا اخترعت مثلا صاروخ
مداه يتعدى 80 كيلومتر بتقنية التوجيه الراداري وروسيا لم تفعل وهذا كمثال طبعا
ولا روسيا افضل اذا تأتي وتقول هذا ولا تاتي وتبني بالاسباب فهذه مشكلة اخي

 

[faresn1111]

"فلذلك نلاحظ دوماً أن الطائرات الأمريكية تكون في موقع المبادرة بينما الفلسفة الروسية تعتمد على ردة الفعل و محاولة تقليل الفجوة .. "

الفيصل اعتقد
هو الحرب الفعلية
لكن حيث ان هذا لم يحدث بعد
فان
فى رائي المتواضع جدا
لا يمكن الجزم بتفوق الطائرات الامريكية على نظيرتها الروسية
فان
الموضوع برمته قد يكون نظر صاحبة ليس اكثر
ايضا
انا اميل شخصيا لسلاح الجو الروسى عن الامريكى الذى ذاع صيته كثيرا فى السنوات الماضية

شكرا لكم

كلتا الطائرات قوية بس انا استغرب لماذا الإخوة. لا يزالون يقولون ان كل ماتفوق به
الطائرات الروسية هي فقط القدرة العملياتية والحمولة وقوة صواريخ الجو-جو
ولاكن تكنلوجيا لا يا اخي روسيا اذا حقا طبقت كلامها من ناحية تطوير الباك فا
ستخرج طائرة من الجيل الخامس لديها قدرة عملية مخيفة صواريخ ذكرتها خاصة بها
رادارات من نوع أيسا بمدى رصد 400 كيلومتر ونظام Los-50 الغني عن التعريف والرادارات من x-l Banda في جميع أنحاء الطائرة لكشف طائرات الشبحية
مقارنتها بمثيلاتها لن اقلل لاكن ماالذي وصلو له فيه فروسيا ستصنع طائرة بكل القدرات وعلى حسب ما يقولوا انهم ان طبقوا فكرة الغشاء الكهرومغناطيس فإنها طبعا ستكون اكثر شبحية
ماالذي تخلف فيه الروس اتو بمفهومهم الخاص الشبحية وإذا نجحت ستكون طائرتهم
شبحية اكثر السوخوي-30mkl هزمت f-15 وF-16 رغم انها لم تستخدم الرادار
ولو طورت لسوبر سوخوي انتهى عصر ليس فقط هاتين الطائرتين بل ايضا طائرات كثيرة اخرى حتى سلاح الجو البريطاني أعلن اعجابه بقدرات هذه الطائرة
فلذلك انا أبغى من اي شخص ان يقول لي في التقنية العسكرية ماهي تأخرت الروس
لا أحب بسبب شكل سلاح او ان اكثر مايقال هو ذلك ان تقنيا الغرب افضل نبدأ
نكرر ذلك ونقول هذاك في كل مكان اثبتو لي المسئلة علميا وعقليا

 

[faresn1111]

أنى اتيت لكم بمقارنة كتبها افضل خبراء المنتدى انتقدوا بشدة f-35 وأوضحوا كيف ان الغلبة لاتكون للغرب كيف اتو وفعلوا مقارنة بين الأجهزة الالكترونية بين الطائرتين
تفوقت في اغلب الأمور سوخوي-35 وأنتم بدل لا تناقشون تأتون وتقولون تاخر الروس
في وقت من الأوقات الاتحاد السوفيتي هم اول من صنع الغواصات النووية وهو اول من صنع طائرات تقلع عاموديا وهو اول من صنع أسرع غواصة بالعالم وهو اول من صنع الخوذة الخاصة بالتهديف بعدها بفترة فعلت الولايات المتحدة ذلك هل بسبب تأخرها نقول انها ظعيفة ولم تصل تقنيا لما وصل له الاتحاد السوفيتي أبدا لا لاكن عندما دخلوا بنفس التقنيات كيف كانت كانت كل تتطور هذه الاسلحة السوفييت تخرج غواصة قوية رغم انهم هم من اتو بفكرتها من البداية تاتي امريكا وتخرج اقوى منها
وهكذا لاكن لم تتأخر امريكا عن روسيا بهذه الطريقة تاخر الروس في الجيل الخامس ليسو هم فقط بل حتى العالم الغربي باستثناء امريكا لاكن انظر للباك فا وانظر f-22
تأخروا في رادار أيسا عندما صنعوه انظروا لقدراته فأنا اريد ان اعرف ماالذي دخل الخدمة في الغرب كتقنية جديدة لم تدخل في روسيا ولا تستطيع حتى منافست مثيلاتها

 

[فايز]

كلتا الطائرات قوية بس انا استغرب لماذا الإخوة. لا يزالون يقولون ان كل ماتفوق به
الطائرات الروسية هي فقط القدرة العملياتية والحمولة وقوة صواريخ الجو-جو
ولاكن تكنلوجيا لا يا اخي روسيا اذا حقا طبقت كلامها من ناحية تطوير الباك فا
ستخرج طائرة من الجيل الخامس لديها قدرة عملية مخيفة صواريخ ذكرتها خاصة بها
رادارات من نوع أيسا بمدى رصد 400 كيلومتر ونظام Los-50 الغني عن التعريف والرادارات من x-l Banda في جميع أنحاء الطائرة لكشف طائرات الشبحية
مقارنتها بمثيلاتها لن اقلل لاكن ماالذي وصلو له فيه فروسيا ستصنع طائرة بكل القدرات وعلى حسب ما يقولوا انهم ان طبقوا فكرة الغشاء الكهرومغناطيس فإنها طبعا ستكون اكثر شبحية
ماالذي تخلف فيه الروس اتو بمفهومهم الخاص الشبحية وإذا نجحت ستكون طائرتهم
شبحية اكثر السوخوي-30mkl هزمت f-15 وF-16 رغم انها لم تستخدم الرادار
ولو طورت لسوبر سوخوي انتهى عصر ليس فقط هاتين الطائرتين بل ايضا طائرات كثيرة اخرى حتى سلاح الجو البريطاني أعلن اعجابه بقدرات هذه الطائرة
فلذلك انا أبغى من اي شخص ان يقول لي في التقنية العسكرية ماهي تأخرت الروس
لا أحب بسبب شكل سلاح او ان اكثر مايقال هو ذلك ان تقنيا الغرب افضل نبدأ
نكرر ذلك ونقول هذاك في كل مكان اثبتو لي المسئلة علميا وعقليا

اذا ما كفاك اعتراف الخبراء الروس بتخلفهم في مجال التكنولوجيا العسكرية ، و انت اللي تدافع عنهم وكأنك تعرف قدراتهم اكثر منهم !!

طيب ، لننظر لمقارنة ميزانية الدفاع وهو عنصر مؤثر جدا خصوصا مع الفجوة الهائلة التي ستفعل الكثير

ميزانية وزارة الدفاع الروسية 84.5 مليار دولار

ميزانية وزارة الدفاع الامريكية 610 مليار دولار

ارباح شركة بوينج الامريكية فقط 105.6 مليار دولار


انت تقارن بين دولة نووية وامبراطورية التكنولوجيا والاقتصاد والنووي​

 

[خالد الجزائر]

استغرب من كلامك والله ! ..
العوامل الي تخلي الـSu-35 متفوقة .. هي نفس العوامل في الـF-15 SA وربما افضل ... لاننا عندما نتحدث عن F-15 SA نحن نتحدث عن افضل نسخة F-15 على الاطلاق

صراحة اعجب من محاولتكم المقارنة بين سو35 احادية المقعد واف15 ثناية المقعد
نعم لربماf15 sa افضل نسخ اف15 مع انني اتحفظ قليلا لان الامريكان لن يصنعو لك افضل مما عندهم في سلاح جوهم ولا دولة في العالم مصنعة لاي نوع من السلاح ستتغابى بهذه الطريقة
حتى نسخ su 30 Mk A I M وايظا Su30 SM هي افضل نسخ su30
باك فا و الرابتور هي مقاتلات جيل خامس ثقيلة
اما اف35 وسو 35 هي مقاتلات مطعمة بانواع محددة من الجيل الخامس لمهام محددة وتكاليف اقل وصيانة اقل تعقيدا
تطوير اف15 اس اي جاء حسب الطلب السعودي كالتطوير الجزائري والماليزي والهندي للسو30 لا اقل ولا اكثر