معادلة التكافؤ و الفلسفة الروسية .. (F-15 SA) في الواجهة

[faresn1111]

المغالاة لسنا من أصحابها ..

ال Pak-Fa ما زالت بعيدة كل البعد عن مواجهة ال Raptor .. دعها تنتهي من مشاكلها و نراها تدخل الخدمة الفعلية وتشترك في مناورات جوية ولنتكلم عندها ..

أما وضع ال Su-35 في خانة مجابهة مقاتلات الجيل الخامس يا عزيزي هو المغالاة بعينها ..

عائلة الفلانكر ما زالت تفتقر للنضج الكامل وتحتاج المزيد من الوقت والتطويرات ..

حبيت اسئل هل سبب ان الباك فا بعيدة عن انها تكون بقدرة المواجهة مع رابتور انها لم تصل لشبحية الرابتور الا تعتقد انها قدرة المناورة والصواريخ الجديدة خصصت لها والرادار الجديد قدرات جديدة تماما وقوية تغنيها ان تكون ذو قدرة شبححية بشكل قوي مثل رابتور الا تعتقد انه مبكر الحكم هل قرات عن خطط الروس لجعل مقاتلاتهم شبحية اكثر من غيرها في العالم عن طريق بعض التقنيات القوية راح اذكرها ان شاء الله

 

[Syrian Eagle]

حبيت اسئل هل سبب ان الباك فا بعيدة عن انها تكون بقدرة المواجهة مع رابتور انها لم تصل لشبحية الرابتور الا تعتقد انها قدرة المناورة والصواريخ الجديدة خصصت لها والرادار الجديد قدرات جديدة تماما وقوية تغنيها ان تكون ذو قدرة شبححية بشكل قوي مثل رابتور الا تعتقد انه مبكر الحكم هل قرات عن خطط الروس لجعل مقاتلاتهم شبحية اكثر من غيرها في العالم عن طريق بعض التقنيات القوية راح اذكرها ان شاء الله

تماما ولذلك ذكرت أن عائلة الفلانكر بما فيها ال Pak-Fa لم تنضج بعد
عندما تحصل الطائرة على هذه التقنيات القوية التي تتحدث عنها .. عندها ضعها في مقارنة مع ال F-22 أو F-35 أو F-15

 

[خالد الجزائر]

المغالاة لسنا من أصحابها ..

ال Pak-Fa ما زالت بعيدة كل البعد عن مواجهة ال Raptor .. دعها تنتهي من مشاكلها و نراها تدخل الخدمة الفعلية وتشترك في مناورات جوية ولنتكلم عندها ..

أما وضع ال Su-35 في خانة مجابهة مقاتلات الجيل الخامس يا عزيزي هو المغالاة بعينها ..

عائلة الفلانكر ما زالت تفتقر للنضج الكامل وتحتاج المزيد من الوقت والتطويرات ..

اريد جوابا منطقيا كيف حكمت ببعد باك فا تقنيا عن الرابتور !!!!! وما هي المعارك التي شاركت فيها الرابتور التي تجعلك تقول هذا الكلام
اخي الكريم سو35 متفوقة على اف35 من ناحية المناورة والحمولة وقدرة الرادار والمدى العملياتي و مدى الصواريخ والكلفة التشغيلية وووووو اخر الداعات الروس تزويد صواريخهم ببواحث ايسا خاصة وهي تقنيا فاقت الغرب بها فما قولك اما الشبحية فالروس غمروها بالكترونيات الاعاقة والتشويش الحرب الالكترونية
الرجاء مثلما لك الاخ نريد مقارنات تقنية وليست انشائية وفقط ان لك معرفة فتفضل
وشكرا

 

[faresn1111]

تماما ولذلك ذكرت أن عائلة الفلانكر بما فيها ال Pak-Fa لم تنضج بعد
عندما تحصل الطائرة على هذه التقنيات القوية التي تتحدث عنها .. عندها ضعها في مقارنة مع ال F-22 أو F-35 أو F-15

طيب كلام واقعي لاكن هل تعتقد ان الشبحية في الجيل الخامس مهمة اكثر شيئ

 

[faresn1111]

اريد جوابا منطقيا كيف حكمت ببعد باك فا تقنيا عن الرابتور !!!!! وما هي المعارك التي شاركت فيها الرابتور التي تجعلك تقول هذا الكلام
اخي الكريم سو35 متفوقة على اف35 من ناحية المناورة والحمولة وقدرة الرادار والمدى العملياتي و مدى الصواريخ والكلفة التشغيلية وووووو اخر الداعات الروس تزويد صواريخهم ببواحث ايسا خاصة وهي تقنيا فاقت الغرب بها فما قولك اما الشبحية فالروس غمروها بالكترونيات الاعاقة والتشويش الحرب الالكترونية
الرجاء مثلما لك الاخ نريد مقارنات تقنية وليست انشائية وفقط ان لك معرفة فتفضل
وشكرا

تذكر اكثر ما سيجعل سوخوي-35 متفوقة هي تزويدها بانظمة جيل خامس مستقبلا
تتبع لطائرة الباك فا

 

[faresn1111]

تذكروا سقوط f-22 من j-10

 

[خالد الجزائر]

تذكر اكثر ما سيجعل سوخوي-35 متفوقة هي تزويدها بانظمة جيل خامس مستقبلا
تتبع لطائرة الباك فا

وهو ما حصل فعلا ولكن البعض يتجاهل عمدا لحاجة في نفسه

 

[فايز]

الكثير يغالي في خلط المقارنات والتي يجب ان تكون كالآتي
Pak fa vs f22
Su35 vs f35
Su30 mk , sm vs f15

المقارنة على حسب نظري كالتالي

F22 × لايوجد منافس

F35 × لايوجد منافس

SU35 × F15SA

SU30 × F15S​

 

[خالد الجزائر]

المقارنة على حسب نظري كالتالي

F22 × لايوجد منافس

F35 × لايوجد منافس

SU35 × F15SA

SU30 × F15S​

من المنطقي ان نفتح مواضيع منفصلة عن خصائص المقاتلات الغربية والروسية كالاتي
Pak Fa / F22
SU35 / F35
SU30 Mk-SM / F15 SA
وسترى
F15s تقارن بالنسخة SU 30 k
F15 c تقارن بالنسخة Su 27
يا صديقي هذه دول عضمى وكل تطويراتها تعتمد على قدر التطور الذي لحقه الاخر ومحاولة التفوق عليه

 

[faresn1111]

المقارنة على حسب نظري كالتالي

F22 × لايوجد منافس

F35 × لايوجد منافس

SU35 × F15SA

SU30 × F15S​

وما السبب باك فا أفضل في المناورة الحمولة كحجم ومقدرة الصواريخ الى الان هناك مشاريع اذا طبقت ستكون شبحية اكثر من f-22 اجهزتها وقدراتها كرادارها من نوع أيسا وقدرات كشفه التي تصل الى 400 كيلومتر OLS-50 ماالذي يجعلها هكذا ابتعد عن الميول الشخصي او العاطفة انا سعودي رغم ذلك لا أتكلم بسبب ميول دولتي وهكذا

 

[faresn1111]

للمعلومية انا متيمن بسبر سوخوي هذا تطوير قد يتعدى قدرات f-35

 

[Syrian Eagle]

اريد جوابا منطقيا كيف حكمت ببعد باك فا تقنيا عن الرابتور !!!!! وما هي المعارك التي شاركت فيها الرابتور التي تجعلك تقول هذا الكلام
اخي الكريم سو35 متفوقة على اف35 من ناحية المناورة والحمولة وقدرة الرادار والمدى العملياتي و مدى الصواريخ والكلفة التشغيلية وووووو اخر الداعات الروس تزويد صواريخهم ببواحث ايسا خاصة وهي تقنيا فاقت الغرب بها فما قولك اما الشبحية فالروس غمروها بالكترونيات الاعاقة والتشويش الحرب الالكترونية
الرجاء مثلما لك الاخ نريد مقارنات تقنية وليست انشائية وفقط ان لك معرفة فتفضل
وشكرا

ماذا عن المناورات الجوية التي تشترك فيها ال Raptor في كل عام أم أنك لا تعترف بها ؟؟

تفضل واسرد لي بعضاً من قدرات ال Pak-Fa .. ترى هل جهزت برادارها أم ما زال قيد الاختبار .. ؟؟ ماذا عن Low Observable Nozzles ؟؟

كنت قد وضعت رد وشرحت بعضاً من المشاكل التي تواجه ال Su-35 و ال Pak-Fa .. لو كان عندك معلومات تعاكس ردي فتفضل بها ولا تكرر مشاركات البعض فمن يريد الرد والنقاش بشكل راقي وعملي لا يهتم بشكل الموضوع أو بنيته !!

التصميم أيروديناميكياً جيد ونسخ الفلانكر بدءاً من الجد الأكبر Su-27 وصولاً إلى ال Pak-Fa متشابهة وتقريباً لها نفس الخصائص الإيجابية والسلبية ..

ولكن واحدة من أكبر عيوب الفلانكر هي مداخل الهواء ..

تصميم مداخل الهواء فيه الكثير من العيوب التي تأثر على البصمة الرادارية للمقاتلة .. ويبدو أن الروس اضطروا على هذا التصميم بسبب المحرك

هناك الكثير من الأسطح الممهدة في ال Inlets و لا يوجد أي حواف مسننة و لا وجود لما يسمى بال Radar Blocker أو Serpentine inletsالمعاناة هنا تطال حتى ال Pak-Fa المنشودة !! .. ​

بينما حتى على صعيد التقليل من البصمة الحرارية لم نجد في ال Su-35 عوامل مساعدة على هذا الأمر فحتى تقنية Low Observable Nozzlesالتي تعد من خصائص طائرات الجيل الرابع ++ و الجيل الخامس غير متواجدة بالفلانكر !! ​

ولكن ماذا عن حواف الأجنحة .. leading edges هي من المناطق الأكثر عرضة للسخونة في حالات الطيران على سرعات تفوق سرعة الصوت .. وتُستخدم تقنيات نشطة في التبريد و أنواع خاصة من الطلاء للتقليل من هذا الأمر في الطائرات الحديثة ولكنها أيضاً على حسب معلوماتي غير متوفرة في الفلانكر !! ​

بينما على صعيد الطلاء الماص لأشعة الرادار RAM فلم أجد معلومات تشير إلى تقدم روسي في هذه الناحية عبر طلاء المناطق الأكثر عرضة لأشعة الرادار في ال Su-35 ..

حسناً حسناً ..

ماذا عن ال CFTs ؟؟ أم أن الفلانكر ستبقى تستخدم ال External tanks ؟؟

ماذا عن المحركات وعائلة AL-31F-117 .. هل سمعت عن المشاكل التي يواجهها الهنود بسبب محركهم AL-31FP المستخدم على ال MKI ؟؟

حسناً حسناً .. لنتحدث بمنطقية أكبر ..

الروس و أحباؤهم يفتخرون بالتفوق الروسي والسبق العالمي في مجالات الداتا لينك .. الذي لم يدم طويلاً
الفلانكر تستخدم ال TKS-2 system الذي وصل إليه الروس بعد جهد و يقول الروس فرحين أن هذا النظام قريب لل JTIDS/Link-16 .. جيد
أن تصل متأخراً أفضل من أن لا تصل أبداً ..
ولكن أمريكا أجرت اختبارات على نظام جديد يعمل ضمن نظام ال AESA يستطيع استقبال و إرسال معلومات بسرعة تقدر ب 548 megabits بالثانية الواحدة !!
سرعة نقل البيانات في ال Link-16 تقدر ب 1 megabit بالثانية .. !!


حسناً حسناً .. مازالت الفلانكر طائرة خارقة ..


محبي السوبر فلانكر دوماً ما يتغنون برادار ال N035 Irbis-E .. في الحقيقة هو رادار جيد ولكنه في النهاية ليس برادار AESA ..
دعنا نسلم بأن الروس كانوا صادقين بزعمهم أن رادارهم يصل لمدى كشف يقدر ب 400 كلم لهدف مقطعه 3m مربع !!
ولكن هذا الذي المدى الذي يتحدث عنه الروس هو مدى البحث و ليس مدى التعقب ..​

مدى البحث Searching range هو المدى الذي يستطيع الرادار البحث والعمل خلاله وهو المدى الذي يتغنى به الروس برادارهم هذا
أما مدى التتبع tracking range هو المدى الذي يستطيع الرادار تعقب وتتبع الهدف خلاله


فعلياً إذا استطاع ال Irbis-E العمل و البحث على مدى 400 كلم كما يدعي الروس .. هذا لا يعني أبداً أنه سيستطيع تتبع هدفه من هذا المدى !! بالأضافة إلى أن التشويش و الخداع سيصعب أكثر فأكثر من عمل هذا الرادار الضخم .. فرجاءاً لا تحدثوني عن هذا الرقم وكأنه كلام منزل !!

ماذا عن موديولات ال Irbis-E و ال Peak Power الخاص به الذي بفضله يقول الروس أن رادارهم يصل إلى هذا المدى من الكشف .. و ال Peak Power الخاص به يقدر تقريبا 20Kw ماهي المدة التي فعلا تستطيع ال modules التحمل على هذه الطاقة وخاصة أن ال Average power تقريباً يقدر ب 5Kw إذاً فعلياً سينخفض مدى الكشف في هذه الحالة ولن يزيد ربما عن 300 كلم ..

وفعلياً مازال الروس فعلاً متأخرين بتقنيات ال AESA .. فحتى الآن ما زال ال N036 Byelka AESA المزمع دمجه على ال Su-35 و ال Pak-Fa غير موجود !! هل هناك سبب فعلي غير أنهم فعلاً يعانون ؟؟


حسناً ماذا عن التأخر في موضوع دمج الأنظمة للعمل ضمن منظومة واحدة .. لا توجد إلى الآن معلومات واضحة عن نظام حرب إلكترونية روسي مدمج في الفلانكر على غرار ال Spectra أو ال DEWS
مازال ال Khibiny-m هو ما تعول عليه روسيا ولكن هل وصلوا للقدرة على الدمج و صهر المعلومات والبيانات و العمل ضمن منظومة متكاملة .. بحيث لا يتأثر أي نظام بعمل الآخر ؟؟ ​

 

[فايز]

وما السبب باك فا أفضل في المناورة الحمولة كحجم ومقدرة الصواريخ الى الان هناك مشاريع اذا طبقت ستكون شبحية اكثر من f-22 اجهزتها وقدراتها كرادارها من نوع أيسا وقدرات كشفه التي تصل الى 400 كيلومتر OLS-50 ماالذي يجعلها هكذا ابتعد عن الميول الشخصي او العاطفة انا سعودي رغم ذلك لا أتكلم بسبب ميول دولتي وهكذا

باك فا في الحقيقة الى الان حبر على ورق ولم تدخل الى الخدمة في اي جيش في العالم

فكيف تدخل في المقارنة

ان خرجت الى ارض الواقع فعليا بمواصفاتها المكتوبة على الورق فستغير المعادلة​

 

[faresn1111]

باك فا في الحقيقة الى الان حبر على ورق ولم تدخل الى الخدمة في اي جيش في العالم

فكيف تدخل في المقارنة

ان خرجت الى ارض الواقع فعليا بمواصفاتها المكتوبة على الورق فستغير المعادلة​

ليست مقياس اولا المواصفات حقيقة ستخرج وهي حلم كل طيار سترى اخي الحبيب 2016 انتظر اذا عشنا ان شاء الله سترى

 

[faresn1111]

مقاتلة الجيل الخامس الروسية سوخوي- باك فا
ستكون مُسلحة بثلاثة أنواع من صواريخ جو - جو

1 - K-74 M2 صاروخ حراري قصير المدى

• المدى : 40 كم
• السرعة : 2.5 ماخ
• نظام التوجيه حراري متقدم مضاد للتشويش
• المقطع العرض منخفض ليتناسب مع الباك فا

2 - الأفعى R-77-1 صاروخ راداري متوسط المدى

• المدى : 110 كم
• إرتفاع الطيران : 16 كم
• ألية التفجير : ليزرية
• نظام التوجيه : راداري نشط بالاضافة الى القصور الذاتي
• يمكنه إسقاط صواريخ كروز

3 - K-77M القاتل المطلق

• لا يمكن الهروب منه مهما بلغت درجة مناورات الخصم
• التوجيه بواسطة الباحث الراداري أيسا + أطلق و انسى
• لا يتأثر بالألعاب البهلوانية للهدف
• المدى : 180 كم

إنـهـا حـقـاً عـائـلـة شـريـرة

خاص للمنتدى العربي للدفاع و التسليح - فادي الشام

وغير ذلك ان الصواريخ القديمة من العائلة قابلة للتركيب ارني ماتفعلة f-22
طبعا نقلته

 

[faresn1111]

يستطيع رادار السوخوي باك إف إي إكتشاف الأهداف المطلوب التعامل معها من على بعد يزيد عن 400 كيلومتر , ويقدر على تتبع 60 هدفا في آن واحد , كما ويمكن للطائرة ضرب 16 هدفا دفعة واحدة معتمدة على تقنية ليزرية متقدمة هذه فقط الأمور الرئيسية وهو من نوع ايسا

 

[فايز]

من المنطقي ان نفتح مواضيع منفصلة عن خصائص المقاتلات الغربية والروسية كالاتي
Pak Fa / F22
SU35 / F35
SU30 Mk-SM / F15 SA
وسترى
F15s تقارن بالنسخة SU 30 k
F15 c تقارن بالنسخة Su 27
يا صديقي هذه دول عضمى وكل تطويراتها تعتمد على قدر التطور الذي لحقه الاخر ومحاولة التفوق عليه

على يدك اخي الكريم

ياليت تفتح مواضيع مقارنة مستقلة لنستفيد جميعا​

 

[فايز]

مقاتلة الجيل الخامس الروسية سوخوي- باك فا
ستكون مُسلحة بثلاثة أنواع من صواريخ جو - جو

1 - K-74 M2 صاروخ حراري قصير المدى

• المدى : 40 كم
• السرعة : 2.5 ماخ
• نظام التوجيه حراري متقدم مضاد للتشويش
• المقطع العرض منخفض ليتناسب مع الباك فا

2 - الأفعى R-77-1 صاروخ راداري متوسط المدى

• المدى : 110 كم
• إرتفاع الطيران : 16 كم
• ألية التفجير : ليزرية
• نظام التوجيه : راداري نشط بالاضافة الى القصور الذاتي
• يمكنه إسقاط صواريخ كروز

3 - K-77M القاتل المطلق

• لا يمكن الهروب منه مهما بلغت درجة مناورات الخصم
• التوجيه بواسطة الباحث الراداري أيسا + أطلق و انسى
• لا يتأثر بالألعاب البهلوانية للهدف
• المدى : 180 كم

إنـهـا حـقـاً عـائـلـة شـريـرة

خاص للمنتدى العربي للدفاع و التسليح - فادي الشام

وغير ذلك ان الصواريخ القديمة من العائلة قابلة للتركيب ارني ماتفعلة f-22
طبعا نقلته

الخبراء الروس بأنفسهم اعترفو بتفوق الولايات المتحدة الامريكية عليهم في جميع الصناعات العسكرية ما عدا السلاح النووي​

 

[faresn1111]

دعونا نتفق على فتح موضوع لمقارنة بين باك فا وf-22 اعتقد انه تم مناقشة سوخوي-35 وf-35

 

[the egyptian force]

لية تعقيب علي الموضوع
اولا الحديث عن الفا باك مبكرا للغاية
لكن المقارنة بين الفاباك والاف٢٢ في الشبحية
خطأ فادح فالروس اصلا لن يجعلوا الفاباك شبحية بالكامل عن طريق الهيكل لان دة هيقلل من قدرات المناورة العالية للطائرة واللتي لن يتخلى عنها الروس
فالمقابل سيقوموا بزيادة شبحية الطائرة الكترونيا

ثانيا هناك فارق تقني في منظومة الحرب الالكترونية بين الغرب والروس لكن اسمحلي استبعد السو٣٥ من هذة المقارنة علي رغم من تفوق الغرب لكن بفارق طفيف جدا بيعوضة قوة تسليح الطائرات الروسية ومدي اسلحتها
ثالثا استغربت مثلا من رفض المقارنة بين السو٣٥ والاف ١٥
الحقيقة غريب جدا مع ان خواص الطائرتين قريبة جدا مع تفوق السو في المناورة ومدي الاسلحة
وتفوق نسبي للاف١٥ الكترونيا علي السو بردارها الجديد
ولكن تظل البصمة الردارية والحرارية رمزا لكلا الطائرتين بل السو مقطعها الرداري ٣ متر مربع
والاف ١٥ علي حد علمي ٥ متر مربع صححلي لو المعلومة غلط
رابعا الحديث عن عدم معقولية مقارنة السو بالاف ٣٥ امر ايضا شديد الغرابة
اذا كان هناك مشروع جيل خامس لم ينضج فهي الاف ٣٥ بكل تاكيد
محرك ذات بصمة حرارية يجعل الطائرة كالنيزك
قدرات شبحية منقصوة في تصميمها الذي يعتبر كارثي
فهو لم يحقق الشبحية الكاملة ولم يعطي الطائرة قدرا ممتازا من المناورة نستثني فقط رادار ومنظومة اعاقة وشوشرة وحرب الكترونية الافضل في العالم
ولكن تظل يمكن مقارنتها بين الرافال والتايقون والسو والاف١٥ بكل اريحية
وشكرا