مصر بدأت التفاوض علي الميراج 2000-9 الاماراتيه

[bob]

و هذا سبب راي دخول الميج35 اغلق الباب امام صفقه الميراج2000 الاماراتي
اما موضوع التصنيع فالمستقبل لتصنيع التسليح الجوي و الافيونكس اما البدن فالشراء له اكثر جدوي كما فعلت اسرائيل مع الصوفا و الراعم و مستقبلا الاف35

فى حديث اللواء طيار نصر موسى نائب القوات الجوية سابقا قال دور الميراج 2000 مهم و مكمل للاف 16 , بمعنى اداء الاف 16 جيد جدا على الارتفاعات المنخفضة و المتوسطة, و سيئ على الارتفاعات العالية, فيما تبرع بامتيار الميراج 2000 على الارتفاعات العالية وده دورها المكمل للاف 16 , وعموما اعتقد زيادة اعداد الميراج 2000 لن تغنى عن دخول مقاتلة متطورة جدا مثل الميج 35 كمان و صفها اللواء نصر

 

[AL RAGH]

فى حديث اللواء طيار نصر موسى نائب القوات الجوية سابقا قال دور الميراج 2000 مهم و مكمل للاف 16 , بمعنى اداء الاف 16 جيد جدا على الارتفاعات المنخفضة و المتوسطة, و سيئ على الارتفاعات العالية, فيما تبرع بامتيار الميراج 2000 على الارتفاعات العالية وده دورها المكمل للاف 16 , وعموما اعتقد زيادة اعداد الميراج 2000 لن تغنى عن دخول مقاتلة متطورة جدا مثل الميج 35 كمان و صفها اللواء نصر

الميراج2000-9 طائره ممتازه و اصدق وصف لها ميني رافال لكن ظروف امتلاكها غير متاحه لذلك الاصح تجاوز الفكره و التوجه للانسب للقوات الجويه المصريه و هي الميج35 مع حزمه تسليح روسي محترمه تكمل حزمه التسليح القادمه مع الرافال

 

[Tayga]

اليوم توجد لدي مصر شركاء غربين و شرقين يمكن ان ينقلوها الي مستوي اخر في التصنيع لم نكن نحلم به فلا يجب علينا تضيع الفرصه و نكون سطحيين نبحث عن مقاتله محليه لن تخدمنا بالمستوي المطلوب بعد 2025 الافضل مثلا نسخه ميج35 قابله للتطوير لنسخ مصريه خاصه بيد المصريين

معك حق فى هذة النقطة ولكن اختلف معك فى ان الميج 35 هى الافضل لانها ليست كذلك
الصراحة عينى على هذة الرائعة

Boeing XF-32 Frog

هذة المقاتلة كانت المنافسة لل f-35 فى مناقصة مقاتلة الجيل الخامس التى سيسمح بتصديرها وبالطبع فازت ال f-35 بالمناقصة وبقيت هذة الضفدعة على الرف , وفى الواقع فكرة التصنيع المحلى لهذة المقاتلة لا تفارق ذهنى , فما رايك

 

[yf22]

معك حق فى هذة النقطة ولكن اختلف معك فى ان الميج 35 هى الافضل لانها ليست كذلك
الصراحة عينى على هذة الرائعة

مشاهدة المرفق 30112
Boeing XF-32 Frog

هذة المقاتلة كانت المنافسة لل f-35 فى مناقصة مقاتلة الجيل الخامس التى سيسمح بتصديرها وبالطبع فازت ال f-35 بالمناقصة وبقيت هذة الضفدعة على الرف , وفى الواقع فكرة التصنيع المحلى لهذة المقاتلة لا تفارق ذهنى , فما رايك

هذه الطائرة كانت كلها مشاكل انا شوفتلها برامج وثائقية

 

[AL RAGH]

معك حق فى هذة النقطة ولكن اختلف معك فى ان الميج 35 هى الافضل لانها ليست كذلك
الصراحة عينى على هذة الرائعة

مشاهدة المرفق 30112
Boeing XF-32 Frog

هذة المقاتلة كانت المنافسة لل f-35 فى مناقصة مقاتلة الجيل الخامس التى سيسمح بتصديرها وبالطبع فازت ال f-35 بالمناقصة وبقيت هذة الضفدعة على الرف , وفى الواقع فكرة التصنيع المحلى لهذة المقاتلة لا تفارق ذهنى , فما رايك

التعاون مع امريكا من رابع المستحيلات في امر كهذا و تذكر مشروع الاف16

 

[ahmedessa]

للاجابة على السؤال الاول.. نعم يوجد بها نظام تحذير من الصواريخ المعاديه .. هنا ستجد شرحا وافيا

n Defence / Features
One careful owner – why Mirage sale might be no illusion

Posted 29 April 2010 · Add Comment

As the UAE stands on the brink of ordering new Rafale strike fighters to equip its rapidly modernising air force, it has been reported that one of the nation's requirements is that Dassault should buy back, or find a buyer for, its fleet of multi-role Mirage 2000-9 fighters.



But the Mirage 2000-9 is far from being obsolete or past its prime and it has been estimated that $3.4 billion of the $9.9 billion spent by the UAE has been used on the Mirage 2000-9 series (with $6.5 billion spent on the Block 60 F-16). The UAE, therefore, naturally expects to realise a good price for these versatile, modern and highly capable strike fighters.

Though the UAE’s first batch of 36 Mirage 2000s were purchased in 1986, 30 survivors have been extensively refurbished and then upgraded – bringing them to the same standard as the 32 new Mirage 2000-9s ordered in 1998 under the so-called Bader 21 purchase agreement and delivered from 2003. As such, all surviving UAE Air Force and Air Defence Mirage 2000s now share the same 21st Century 2000-9 configuration and, thus, represent the top of the Mirage 2000 evolutionary tree.

The Mirage 2000-9 incorporates state-of-the-art technologies and advanced capabilities that the basic Mirage 2000 lacks, many of which were incorporated as a direct result of experience gained by Dassault during the development of the Rafale, and which may be viewed as ‘Rafale technology’, with similar modular avionics, an LCD glass cockpit with full night vision goggles compatibility, and advanced sensors and systems.

At the core of the Mirage 2000-9’s navigation and attack system is a Thales-and Dassault Aviation-developed modular data processing unit (MDPU) that is similar to that used by the Rafale. This serves as the mission computer, manages the navigation and attack system, controls the cockpit display system and generates symbology for the head-up display (HUD) and head-down displays (HDDs). As a result, the Mirage 2000-9 is claimed to enjoy a world-beating, highly intuitive man-machine interface.

Though the Mirage 2000-9 is externally very similar to the original Mirage 2000C fighter, it actually represents the culmination of several stages of technical advance. The Mirage 2000-5 was developed as a private venture multi-role update of the fighter Mirage 2000 with a new Thales RDY multimode radar, a wide-angle HUD, hands-on throttle and stick (HOTAS) controls, and with provision for a Thales TV/CT CLDP laser designator pod.

A two-seat Mirage 2000B was extensively upgraded and modified to serve as the first Mirage 2000-5 prototype, making its maiden flight on October 24 1990. Thirty-seven existing Armée de l’Air Mirage 2000s were upgraded to 2000-5F standards, becoming operational in 2000.

The aircraft was further upgraded for export customers as the Mirage 2000-5 Mark 2. This added RDY-2 radar with enhanced air-to-ground capabilities. The Mk 2 also gained a new Thales Totem 3000 ring laser gyro IN/GPS, an ICMS 2 countermeasures suite and a Samir DDM missile warning system, higher resolution colour cockpit displays, and provision for a Topsight helmet-mounted display.

Compared to the Mirage 2000-5 Mk 2, the UAE’s -9 variant incorporates what Dassault coyly refers to as “additional operating capabilities specified by the UAE AF & AD”, and which include enhanced survivability and much-improved long-range stand-off air-to-ground capabilities.

With the USA unwilling to facilitate the integration of certain local weapons on aircraft that it supplies to the UAE, to avoid upsetting certain regional sensitivities, it has been the Mirage 2000 that has acted as the delivery platform for the UAE’s Black Shaheen cruise missile (a derivative of the MBDA Apache/SCALP/Storm Shadow) and the MBDA Al Hakim family of rocket-boosted LGBs. The original UAE Mirage 2000EAD was equipped with a ‘day-only’ ATLIS II laser targeting pod, but the Mirage 2000-9 was provided with a new Shehab laser designation pod – with a Nahar navigation FLIR in the dedicated pylon used to attach the Shehab pod to the aircraft.

The Mirage 2000-9 has a unique new IMEWS electronic warfare and countermeasures system. IMEWS was designed and developed by Thales, Elettronica and MBDA to UAE Air Force and Air Defence requirements.

The aircraft also has a new Thales communication, navigation, identification (CNI) suite, with a frequency-agile Thomrad V/UHF secure voice radio system, and an LU2 tactical datalink.

The Mirage 2000-9 is powered by the latest version of the SNECMA M53-P2 turbofan, incorporating FADEC and a sophisticated autothrottle (which provides automatic control of engine speed to maintain whatever speed is selected by the pilot).

Development of the Mirage 2000-9 was spread over five years and was divided into two distinct weapon delivery and navigation system standards, known as SAD91 and SAD92. Deliveries of 32 new-build aircraft to SAD91 standards began at the end of April 2003 and continued until early 2004.

Retrofitting of the UAE’s surviving 30 Mirage 2000EAD/RAD/DADs to the new standard was jointly undertaken by French specialists based in Paris , and at the Istres Flight Test Centre and by UAE Air Force & Air Defence (AF & AD) staff at Al Dhafra. The first two of these aircraft were upgraded in Istres , France , between 2001 and 2003, with the remaining 28 undergoing upgrade at Al Dhafra. The conversion consisted of a major overhaul and the avionics/equipment retrofit, undertaken simultaneously. The programme ran until 2007.

The Mirage 2000-9 programme provided the UAE AF & AD with invaluable experience and allowed the UAE to establish in-country software development, weapon integration, test and evaluation capabilities.

If the country’s planned Rafale purchase goes ahead, the UAE’s surplus fleet of Mirage 2000-9s would represent an extremely potent fighter for any buyer, far more modern and far more capable than the simple Mirage 2000 name might suggest, and quite probably available at a bargain price

- See more at: http://www.arabianaerospace.aero/on...ight-be-no-illusion.html#sthash.jQkS822Q.dpuf


اما السؤال الثاني ..

لابد ان الامارات لديها خطة مرسومة .. قد يكون انتقال الميراج للمستخدم الجديد مترافقا مع ادخال الخيار الجديد ( لاننسى هنا تعليق داسو : بالإمكان رفع معدل الانتاج حال الحصول على طلبات جديده )

اعتقد شخصيا ان الامارات ستحافظ على الشق الفرنسي بسبب الخبرات المتراكمة والسمعة الممتازة لأداء الميراج الاماراتي طوال عقود كانت هي التي - بعد توفيق الله عز وجل وحفظه - تحمي فيها سماء الامارات العزيزه .. عقود من الخبره وتوافر البنى التحتية والعلاقة مع مقاولي برنامج الميراج - وهم نفسهم للرافال - وتكتيكات القتال والبنى التحتية الخ...

كل هذه تصب في صالح الرافال وهي الانسب للحفاظ على الشق الفرنسي في الامارات

ايضا .. جدير بالملاحظة ان الامارات نجحت منذ فترة في دمج سلاحها المباعد الدقيق ( الطارق ) وهو تصنيع محلي عبر شركة توازن داينامكس ..

ميراج-9 محملة بعدد 4 طارق

اضافة متميزة على صعيد الضربات الدقيقه ( والاجمل انها ستكون خالية من تعقيدات الموردين وسياساتهم كونها من الشقيقة الامارات ، المنصة والتسليح )

وتحيا مصر ..

الميراج الاماراتية وغيرها لازال لديها potential تطوير مهم

FSO في مقدمة الانف على طريقة الرافال .. اتساءل ان كان بالامكان وضع الايسا الحالي عليها ..

ان كان بالامكان دمج سبيكترا سيكون امرا رائعا بحق

رادار الميراج-9

RDY-2

لو امكن اضافة مصفوفة مسح ايجابية AESA .. ستكون الميراج قاتلة .. خاصة وهي (بسبب تصميم اجنحة الديلتا ) مبدعة بامتياز في الارتفاعات العالية/السرعات العالية ..

اخي الغالي كاميكازي الامارات لك كل التحية علي معلوماتك وروحك الرائعة ربنا يحميك من كل شر
استمتع واتعلم عندما اقرا تحليلاتك وارائك انت استاذ بكل معني الكلمة

 

[صقر الامارات]

اخي الغالي كاميكازي الامارات لك كل التحية علي معلوماتك وروحك الرائعة ربنا يحميك من كل شر
استمتع واتعلم عندما اقرا تحليلاتك وارائك انت استاذ بكل معني الكلمة

شكرا على الاطراء وبارك الله فيك صديقي .. لست الا هاوي احب البحث والكتابه واثراء المواضيع ..

تحياتي لكم جميعا

 

[Hero of Chaos]

رادار الميراج-9

RDY-2

لو امكن اضافة مصفوفة مسح ايجابية AESA .. ستكون الميراج قاتلة .. خاصة وهي (بسبب تصميم اجنحة الديلتا ) مبدعة بامتياز في الارتفاعات العالية/السرعات العالية ..

انسى ان يقدموا لك هذه المواصفات صراحة ..لانهم تقريباً اعطوك الرافال بهذي الطريقة .. وطبعاً لن يضحوا بمبيعات الرافال من اجل تطويرات على الميراج .. ثم ان الفرنسيين متعنتين جداً .. فالمواصفات الاماراتية التي تطلبها الامارات .. هي لتجنب مشاكل الرافال مستقبلاً " التطويرات " .. لهذا الاماراتيين حذرين جداً ويحاولون التأكد من مستقبل الطائرة وحل عيوبها .. وللأسف التطويرات الاماراتية التي طلبتها تحل المشاكل تقريباً .. لكن الفرنسيين يريدون تمويل ! والمفاوضات استمرت كثير حقيقة .. فلماذا انتظر طائرة .. الشركة خاصتها لاتريد حل عيوبها وتتعنت معي .. ومستقبلها مبهم " على ورق " انا افضل حقيقة لو الامارات تتجه لطائرة اخرى .. والخيارات كثيره .. " ادفانسد سوبر هورنت + F-16 Block 61 , 70 + يورو فايتر تايفون + F-15 ( صعبة على الامارات ) "

 

[فايز]

انسى ان يقدموا لك هذه المواصفات صراحة ..لانهم تقريباً اعطوك الرافال بهذي الطريقة .. وطبعاً لن يضحوا بمبيعات الرافال من اجل تطويرات على الميراج .. ثم ان الفرنسيين متعنتين جداً .. فالمواصفات الاماراتية التي تطلبها الامارات .. هي لتجنب مشاكل الرافال مستقبلاً " التطويرات " .. لهذا الاماراتيين حذرين جداً ويحاولون التأكد من مستقبل الطائرة وحل عيوبها .. وللأسف التطويرات الاماراتية التي طلبتها تحل المشاكل تقريباً .. لكن الفرنسيين يريدون تمويل ! والمفاوضات استمرت كثير حقيقة .. فلماذا انتظر طائرة .. الشركة خاصتها لاتريد حل عيوبها وتتعنت معي .. ومستقبلها مبهم " على ورق " انا افضل حقيقة لو الامارات تتجه لطائرة اخرى .. والخيارات كثيره .. " ادفانسد سوبر هورنت + F-16 Block 61 , 70 + يورو فايتر تايفون + F-15 ( صعبة على الامارات ) "

لماذا F15 صعبة على الامارات ؟

هل تقصد ان امريكا لاتسمح لدولة غيرها واسرائيل بالجمع بين F15 و F16

اعتقد انني قرأت فيما مضى عن مفاوضات اماراتية امريكية قديمة على F15

اعتقد ان التايفون خيار ممتاز وبالذات مع رادار ايسا خصوصا ان السعودية تمتلكها وسيكون هناك مناورات مشتركة وتبادل خبرات​

 

[Hero of Chaos]

لماذا F15 صعبة على الامارات ؟

هل تقصد ان امريكا لاتسمح لدولة غيرها واسرائيل بالجمع بين F15 و F16

اعتقد انني قرأت فيما مضى عن مفاوضات اماراتية امريكية قديمة على F15

اعتقد ان التايفون خيار ممتاز وبالذات مع رادار ايسا خصوصا ان السعودية تمتلكها وسيكون هناك مناورات مشتركة وتبادل خبرات​

ليست مسألة جمع .. لكن الـf-15 صعبة المنال حقيقة حتى للإمارات .. لكنها تستاهل كل دولار يندفع فيها ..

 

[Hero of Chaos]

سؤال للأخ سيف .. هل مشكلة الـRWR في الميراج 2000 موجودة للأن في الميراج 9-2000 ؟

 

[فايز]

ليست مسألة جمع .. لكن الـf-15 صعبة المنال حقيقة حتى للإمارات .. لكنها تستاهل كل دولار يندفع فيها ..

F15 فعلا مكسب كبير للامارات لو تعاقدت عليها

شخصيا اعتقد ان F15SA ستكون مأزق لكل طائرة ستقابلها خصوصا بقدرات رادارها ومنظومة الحرب الالكترونية باستثناء الرابتور
​

 

[المصرى الطائر]

ليست مسألة جمع .. لكن الـf-15 صعبة المنال حقيقة حتى للإمارات .. لكنها تستاهل كل دولار يندفع فيها ..

ما السبب اخى فانا لا اظن انها صعبه لهذه الدرجه ؟

 

[jack.beton.agent]

الامارات ستحافظ علي الشق الفرنسي في سلاح جوها كده كده .. موضوع ال f15 اي فيرجن فيها استبعد ان امريكا حتوافق علي بيعة لدولة تمتلك افضل بلوك لل f16 .. القيادة الاماراتيةرليست ساذجة لكي تربط مصير قواتها الجوية بامريكا فقط .. وان كنت اتمني ان تدخل الامارات في مشروع لتصنيع جزئي لمكونات الرفال مع الاشتراك في تمويل تصنيع طائرة جيل خامس ... وبالنسبة لتوقيت التخلي عن الميراج ٢٠٠٠-٩ الاماراتية فبديهي ان يحدث ذلك في وقت دخول الرفال وليس قبلها .

 

[tantan]

حتي موضوع الفريم الذي قتل بحثا وخصوصا في موضع الثمن المرتفع فانا اكاد اجزم ان الاخبار المتداولة عن الصفقة مع فرنسا مجرد قشور فقط الصفقة مع فرنسا بشكل عام حتغطي اوجه كتيرة جدا .. غير كده موضوع عدد واحدة فريم فقط فانا مستعد احلف واقسم ان العدد بشكل عام حيكون اكتر حتي من ٢ والزيادة بعد ال ٢ دول حتكون كده زي صفقة الجويند نقل تكنولوجي بنسب معينة من اجل مساعدة مصر بعد كده علي صناعة فرقاطاتها بنفسيها كصناعة خاصة بينا لحد اكتمال خطة التصنيع الحربي بشكل عام الموضوعة من قبل الجيش .. ما هو بالعقل الفريم اليتيمة لما تيجي تعملها الصيانة الدورية او تعمل عليها تطويرات الموضوع بياخد شهور مين ساعتها الي حيحل محلها لقيادة الاسطول وايضا القيام بدورها الع

استاذى العزيز هذا توقع ولا تؤكد

 

[صقر الامارات]

انسى ان يقدموا لك هذه المواصفات صراحة ..لانهم تقريباً اعطوك الرافال بهذي الطريقة .. وطبعاً لن يضحوا بمبيعات الرافال من اجل تطويرات على الميراج .. ثم ان الفرنسيين متعنتين جداً .. فالمواصفات الاماراتية التي تطلبها الامارات .. هي لتجنب مشاكل الرافال مستقبلاً " التطويرات " .. لهذا الاماراتيين حذرين جداً ويحاولون التأكد من مستقبل الطائرة وحل عيوبها .. وللأسف التطويرات الاماراتية التي طلبتها تحل المشاكل تقريباً .. لكن الفرنسيين يريدون تمويل ! والمفاوضات استمرت كثير حقيقة .. فلماذا انتظر طائرة .. الشركة خاصتها لاتريد حل عيوبها وتتعنت معي .. ومستقبلها مبهم " على ورق " انا افضل حقيقة لو الامارات تتجه لطائرة اخرى .. والخيارات كثيره .. " ادفانسد سوبر هورنت + F-16 Block 61 , 70 + يورو فايتر تايفون + F-15 ( صعبة على الامارات ) "

لماذا انت الوحيد الذي تركز على ( عيوب ) في وقت اقتنت واشادت بها اسلحة الجو العالمية !!

 

[tantan]

الميراج الاماراتية تمتاز بعدة اشياء مهمة :

1- مستوى صيانة عالي المستوى

2- تجهيزات متخصصة ( حاويات شهاب ونهار للتهديف والرؤية الليلية + كمبيوتر مركزي فائق الاداء لايوجد الا على الرافال والاف22 واظن اف35 + اضافة نقطتين اضافيتين للتسليح + افيونكس محسنة + بلاك شاهين + نظام الحرب الالكترونية IMEWS من ابداع شركة اليترونيكا المتخصصة في هذه المجال ، قنابل الحكيم الدقيقة ، وامور اخرى لايتسع المجال لذكرها هنا )

الخلاصة .. الميراج الاماراتية بإمكانها تقديم اضافة فعالة متميزة والاجمل من ذلك كله هو وجود الشق الفرنسي بالفعل مع الخبرة وقطع الغيار والبنى التحتية وتكتيات القتال وسلاسل الامداد والتسليح الخ...

ان ذهبت لمصر فهي من كرام لكرام وادعو الله ان يجعل فيها البركة وان تساهم بفاعلية في تحقيق الامن المؤدي للازدهار والمستقبل المشرق ..

وكل عام وانتم بخير
اخوكم كاميكازي الامارات

مين يشهد للعروسه
بس المهر غالى واحنا غلابه يا خال

 

[صقر الامارات]

ليست مسألة جمع .. لكن الـf-15 صعبة المنال حقيقة حتى للإمارات .. لكنها تستاهل كل دولار يندفع فيها ..

كم مره شرحت لك ان الامارات انعرض عليها الاف 15 مرتين , مرة في فترة 1996 ومرة اخرى سنة 2011

المرة الاولى كان عرض لتطوير طراز خاص يدعى اف 15 U

هناك موضوع مثبت عنها في القسم الجوي ( راجعه للمرة الالف )

 

[صقر الامارات]

سؤال للأخ سيف .. هل مشكلة الـRWR في الميراج 2000 موجودة للأن في الميراج 9-2000 ؟

ومن قال ان هناك مشكلة في الـ Radar Warning Receiver او RWR من الاسااس !!



The Mirage 2000 is equipped with the Thales Serval Radar warning receiver (RWR) with antennas on the wingtips and on the rear of the top of the tailfin. It is also equipped with the Dassault Sabre radar jamming and deception in a pod below the bottom of the tailfin, with the antenna in a fairing on the front of the tailfin. The Dassault Éclair dispenser system under the tail was eventually replaced by a pair of Matra Spirale dispensers, each fitted on the extensions behind the rear of each wingroot, giving a total capacity of 224 cartridges.[citation needed]

https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage_2000

الميراج 2000 مجهزة بالنظام من شركة ثاليس ويدعى Serval وانت الوحيد الذي اسمعه يتحدث عنه بالسوء (علما بانه من العملاقه ثاليس )

اما الميراج-9 فهي قصة استثنائيه

 

[Hero of Chaos]

ومن قال ان هناك مشكلة في الـ Radar Warning Receiver او RWR من الاسااس !!



The Mirage 2000 is equipped with the Thales Serval Radar warning receiver (RWR) with antennas on the wingtips and on the rear of the top of the tailfin. It is also equipped with the Dassault Sabre radar jamming and deception in a pod below the bottom of the tailfin, with the antenna in a fairing on the front of the tailfin. The Dassault Éclair dispenser system under the tail was eventually replaced by a pair of Matra Spirale dispensers, each fitted on the extensions behind the rear of each wingroot, giving a total capacity of 224 cartridges.[citation needed]

https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Mirage_2000

الميراج 2000 مجهزة بالنظام من شركة ثاليس ويدعى Serval وانت الوحيد الذي اسمعه يتحدث عنه بالسوء (علما بانه من العملاقه ثاليس )

اما الميراج-9 فهي قصة استثنائيه

اهدأ .. انا لا اتحدث عنها بسوء .. انا اتكلم بصراحة ..

اعد قراءة كتيب التعليمات للميراج .. في الRWR عندما تنتقل من المحطة 1 ثم 2 ثم 3 ثم 4 .. عندما يصل للمحطة 4 يتوقف .. حتى كتيب التعليمات يعترف بهذه المشكلة .. والمستمرة حتى ال mirage -2000 ..