الطائرة السعودية AN-132 ( متابعة مستمرة )

[ziad]

وايش الاسباب اللي خلت سامي تستحوذ على المشروع

يعني سامي استحوذت على المشروع بنية تدميره ؟

 

[كوماندو]

يعني سامي استحوذت على المشروع بنية تدميره ؟

بعد استحواذ سامي على المشاريع حصلت بعض المشاكل مع الطرف الأوكراني بسبب أن تقنية كان جانبها التفاوضي ضعيف مقارنة بالخبرات الموجوده في سامي لذلك ذهب وفد جديد وكبير بقيادة العايش رحمه الله الى اوكرانيا وتم توقيع اتفاقيات كبيرة واستراتيجية

مساعد وزير الدفاع في اوكرانيا انتنوف ، نيبتون ، فيلخا على الطاوله

بسم الله الرحمن الرحيم استقبلت الحكومة الاوكرانية وفدا من كبار المسؤولين العسكريين من المملكة العربية السعودية برئاسة مساعد وزير الدفاع السعودي الفريق اول طيار محمد بن عبدالله العايش وهو من أحد كبار العسكريين في المملكة. كان العايش هو القائد الأعلى للقوات الجوية الملكية السعودية ، وحصل على...

defense-arab.com

 

[طير حر]

بعد استحواذ سامي على المشاريع حصلت بعض المشاكل مع الطرف الأوكراني بسبب أن تقنية كان جانبها التفاوضي ضعيف مقارنة بالخبرات الموجوده في سامي لذلك ذهب وفد جديد وكبير بقيادة العايش رحمه الله الى اوكرانيا وتم توقيع اتفاقيات كبيرة واستراتيجية

مساعد وزير الدفاع في اوكرانيا انتنوف ، نيبتون ، فيلخا على الطاوله

بسم الله الرحمن الرحيم استقبلت الحكومة الاوكرانية وفدا من كبار المسؤولين العسكريين من المملكة العربية السعودية برئاسة مساعد وزير الدفاع السعودي الفريق اول طيار محمد بن عبدالله العايش وهو من أحد كبار العسكريين في المملكة. كان العايش هو القائد الأعلى للقوات الجوية الملكية السعودية ، وحصل على...

defense-arab.com

لا ماهي كذا يا كوماندو
حطيتها براس تقنيه

المشكله بدأت مع سامي وبسبب سامي وتوقيفها للمشروع كدنا ان نقفد اصدقائنا الاوكران بسبب سامي

لعايش رحمه الله ذهب لاصلاح ما افسدته سامي وليس تقنيه
مع ان تقنيه كان لديها اخطاء كانت ملتزمه وتسير حسب جدول معد وخطط مرسومه
دخول سامي الغى كل شي لسبب غير مقنع صراحه

لا تحطها براس تقنيه ​

 

[Abdullah_saad]

بعد استحواذ سامي على المشاريع حصلت بعض المشاكل مع الطرف الأوكراني بسبب أن تقنية كان جانبها التفاوضي ضعيف مقارنة بالخبرات الموجوده في سامي لذلك ذهب وفد جديد وكبير بقيادة العايش رحمه الله الى اوكرانيا وتم توقيع اتفاقيات كبيرة واستراتيجية

مساعد وزير الدفاع في اوكرانيا انتنوف ، نيبتون ، فيلخا على الطاوله

بسم الله الرحمن الرحيم استقبلت الحكومة الاوكرانية وفدا من كبار المسؤولين العسكريين من المملكة العربية السعودية برئاسة مساعد وزير الدفاع السعودي الفريق اول طيار محمد بن عبدالله العايش وهو من أحد كبار العسكريين في المملكة. كان العايش هو القائد الأعلى للقوات الجوية الملكية السعودية ، وحصل على...

defense-arab.com

العايش مندوب وزارة الدفاع وليس مندوب لسامي

 

[Abdullah_saad]

...

 

[كوماندو]

لا ماهي كذا يا كوماندو
حطيتها براس تقنيه

المشكله بدأت مع سامي وبسبب سامي وتوقيفها للمشروع كدنا ان نقفد اصدقائنا الاوكران بسبب سامي

لعايش رحمه الله ذهب لاصلاح ما افسدته سامي وليس تقنيه
مع ان تقنيه كان لديها اخطاء كانت ملتزمه وتسير حسب جدول معد وخطط مرسومه
دخول سامي الغى كل شي لسبب غير مقنع صراحه

لا تحطها براس تقنيه ​

خبرة تقنية التفاوضيه سيئة جدا

 

[طير حر]

خبرة تقنية التفاوضيه سيئة جدا

استراتيجية تقنيه الصناعية مع اني كنت اراها سيئه لاكن افضل من سامي كنّا على عتبة صناعة طائرة مع تحفظي على خطة التصنيع لتقنية

سامي عالجة الخطاء بخطاء اكبر كان امامها فرصه من ذهب لاكن نظرتهم الاقتصادية القاصره والتي تبحث عن منتج جاهز وسوق جاهزه ومنفذ جاهز ودخل مضمون

يتحجج الكثير بالجدوى الاقتصاديه للمشروع
وبحجة ان القوات الجوية غيرت طلبها لطائرة اكبر حموله
وكأن الهدف من بناء مشروع الانتينوف هو السوق المحليه والقوات الجويه فقط
نظرة تسويقية اقتصاديه قاصره لا اعتقد ان تكون هي نظرة سامي وبسببها تم ايقاف المشروع

سوق طائرات النقل الخفيف عالمي مزدهر ويحتاج ولا وجود لمنافس تستحوذ على هذا السوق ايرباص
انظر طلبيات الطائره c-295

مع العلم ان كثير من الدول تبحث عن طائره بتكاليف اقل وتشغيل اقل وهذا ما توفره ال an-132

السبب الاقتصادي هنا منفي مجرد شماعه

المشروع ليس لتقنية او سامي
المشروع وطني يفتح ابواب صناعة معقدة لنا وفرصه ايضا اقتصاديه
للاسف لم يدار بشكل صحيح
​

 

[عمرو بن معد يكرب]

استراتيجية تقنيه الصناعية مع اني كنت اراها سيئه لاكن افضل من سامي كنّا على عتبة صناعة طائرة مع تحفظي على خطة التصنيع لتقنية

سامي عالجة الخطاء بخطاء اكبر كان امامها فرصه من ذهب لاكن نظرتهم الاقتصادية القاصره والتي تبحث عن منتج جاهز وسوق جاهزه ومنفذ جاهز ودخل مضمون

يتحجج الكثير بالجدوى الاقتصاديه للمشروع
وبحجة ان القوات الجوية غيرت طلبها لطائرة اكبر حموله
وكأن الهدف من بناء مشروع الانتينوف هو السوق المحليه والقوات الجويه فقط
نظرة تسويقية اقتصاديه قاصره لا اعتقد ان تكون هي نظرة سامي وبسببها تم ايقاف المشروع

سوق طائرات النقل الخفيف عالمي مزدهر ويحتاج ولا وجود لمنافس تستحوذ على هذا السوق ايرباص
انظر طلبيات الطائره c-295
مشاهدة المرفق 306906
مع العلم ان كثير من الدول تبحث عن طائره بتكاليف اقل وتشغيل اقل وهذا ما توفره ال an-132

السبب الاقتصادي هنا منفي مجرد شماعه

المشروع ليس لتقنية او سامي
المشروع وطني يفتح ابواب صناعة معقدة لنا وفرصه ايضا اقتصاديه
للاسف لم يدار بشكل صحيح
​

أنا صراحة من اول ماشفت حجم الطائرة الصغير تأكدت ان المشروع راح يتعثر لئن الطائرة بحد ذاتها لا تستطيع انت توفر متطلبات الجيش السعودي
حتى عربة بيكب صغيرة لا تستطيع حملها !!!!!!
لايوجد لها تصريفة سوى نقل كبار الشخصيات وهذي بعد مخاطرة انك تنقل ظباط كبار في جيشك عبر طائرة صناعة اكرانية !!!!!

اما بخصوص جزئية ((كنا على عتبة صناعة طائرة ))
فمن الناحية هاذي ماعتقد ان الاجزائ اللي كانت تشملها الاتفاقية صعبة التصنيع يعني دامك ماتصنع المحرك محليا ولا تصنع انضمة الطيران محليا فا الشي الي راح تخسرة من ألغى هاذه الصفقة ليس بذاك الاهمية العلمية اللي يصعب تعويضها

 

[طير حر]

أنا صراحة من اول ماشفت حجم الطائرة الصغير تأكدت ان المشروع راح يتعثر لئن الطائرة بحد ذاتها لا تستطيع انت توفر متطلبات الجيش السعودي
حتى عربة بيكب صغيرة لا تستطيع حملها !!!!!!
لايوجد لها تصريفة سوى نقل كبار الشخصيات وهذي بعد مخاطرة انك تنقل ظباط كبار في جيشك عبر طائرة صناعة اكرانية !!!!!

اما بخصوص جزئية ((كنا على عتبة صناعة طائرة ))
فمن الناحية هاذي ماعتقد ان الاجزائ اللي كانت تشملها الاتفاقية صعبة التصنيع يعني دامك ماتصنع المحرك محليا ولا تصنع انضمة الطيران محليا فا الشي الي راح تخسرة من ألغى هاذه الصفقة ليس بذاك الاهمية العلمية اللي يصعب تعويضها

هذا النوع من الطائرات موجود في القوات الجوية والداخلية ويؤدي مهامه لكل طائرة مهام
طائرة نقل خفيف توفر تكاليف نقل البريد والمعدات والافراد
هل تنقل ١٠ افراد بطائرة c-130 او بريد او امتعه بوزن ١ طن بطائرة كبيرة مخصصه لحمل عشرات الاطنان
لكل طائره مهامها لذالك تتنوع احجام الطائرات في جميع دول العالم

ثانيا
في مجال التصنيع ذكرت اني اتحفظ على الخطه التصنيعية لاكن هي ليست النقطه الوحيده في دخول مجال صناعة الطيران

فقط لو لم ينتج من هذا المشروع سوى حصول المصانع على التراخيص الالزامية من منظمات الطيران العالمية كمصانع مرخصه لتصنيع الطائرات وانتاجها
هذا لوحده انجاز كبير جدا
صناعة الطيران العقبة الاهم فيها هي حصولك على تراخيص عالمية شركات كبيره وعالميه تستميت للحصول على هذه التراخيص الصعبه جدا
حتى في مجال الكوادر الفنية التي تعمل في مجال التصنيع تحتاج الى استخراج رخص دوليه واختبارات سنويه لهم

مجال صناعة الطائرات يختلف عن اي صناعة اخرى تعقيداته تكمن في الاجراءات والانظمة والتراخيص الدوليه الصارمة والمعقدة

حصول المشروع عليها اعتبره انجاز وهو يستغرق وقت وجهد كبير جدا ​

 

[عمرو بن معد يكرب]

فرصة تارخية لن تعوض
الان الصناعة الاكرانية ليست في احسن احوالها اتمنى من السعودية عقد اتفاقيات نقل تقنية وبناء مصانع في السعودية و شراكة ضخمة معى شركات صناعة الطيران الاكراني مثل انتونوف وشركة صناعة المحركات موتر سيش
واتمنى شراء شركة "Motor Sich" لصناعة المحركات الاكرانية قبل ان تشتريها دول اخراى تسيل لعابها على هاذا القطاع الحيوي والاستراتيجي مثل الهند او الصين
وايضاّ لا ننسى قطاع بناء السفن الاوكرانية و قطاع بناء محركات السفن التوربينية كلها قطاعات مهمه يحتاجلها دراسة و لفتة جادة
الصناعات الاكرانية وأن كانت متخلفه تقنيا عن نضيراتها الغربية
ولكن لن تجد دولة تنقلك مثل هاذه التقنيات سوى أوكرانيا التي تعاني من نقص الموارد والاموال
وهاذة التقنيات الاستراتيحية بأمكانها ان تقفز بأقتصاد اي بلد يتمكن من حيازتها

 

[افلاطون]

فرصة تارخية لن تعوض
الان الصناعة الاكرانية ليست في احسن احوالها اتمنى من السعودية عقد اتفاقيات نقل تقنية وبناء مصانع في السعودية و شراكة ضخمة معى شركات صناعة الطيران الاكراني مثل انتونوف وشركة صناعة المحركات موتر سيش
واتمنى شراء شركة "Motor Sich" لصناعة المحركات الاكرانية قبل ان تشتريها دول اخراى تسيل لعابها على هاذا القطاع الحيوي والاستراتيجي مثل الهند او الصين
وايضاّ لا ننسى قطاع بناء السفن الاوكرانية و قطاع بناء محركات السفن التوربينية كلها قطاعات مهمه يحتاجلها دراسة و لفتة جادة
الصناعات الاكرانية وأن كانت متخلفه تقنيا عن نضيراتها الغربية
ولكن لن تجد دولة تنقلك مثل هاذه التقنيات سوى أوكرانيا التي تعاني من نقص الموارد والاموال
وهاذة التقنيات الاستراتيحية بأمكانها ان تقفز بأقتصاد اي بلد يتمكن من حيازتها

شركة موتور سيش لو اشترتها السعودية
حتكون نقله نوعيه كبير الصناعه المدنيه والعسكريه

 

[ابو مهند الزهراني]

 

[معتز7]

الأخوة الذين يتكلمون عن احتكار سامي، للأسف لم يفهموا عمل الشركة ولم يعرفوا معنى شركة مساهمة..
أولاً جميع الشركات السابقة كتقنية وغيرها هي شركات حكومة، وسامي شركة حكومية، فأين الاحتكار؟!،، وانتقال إدارة تلك الشركات إلى سامي كانتقال السمكة من شمال الشط إلى جنوبه، فهي في الحقيقة باقية في نفس الماء ولم يتغير شيء... لو كان هناك احتكار فالاحتكار قديم قبل سامي...
وثانياً شركة سامي شركة مساهمة بمعنى أن وظيفتها الأساسية المساهمة في الشركات الصناعية الأخرى بدرجة كافية للتأثير في قراراتها لما يعود لمصلحة الصناعة الوطنية العليا..
ثالثاً، أضافت سامي بكونها شركة مساهمة فتح المجال على مصراعيه للشركات الخاصة للعمل في الصناعات العسكرية الوطنية والمساهمة فيها.. بشكل كبير..
ثم اعلموا أن صناعة طائرة الانتونوف لو كانت الجهات الحكومية تريدها فعلا وحقا بالمواصفات السابقة لها لكانت صناعتها مجدية، ولتم إكمال صناعتها، لذلك ستوضع مواصفات أخرى تضمن الاستفادة الحقيقية والفعلية والواقعية لصناعة طائرة وطنية.. تشتريها الجهات الحكومية وغيرها، بقصد الاستفادة منها حقاً، لا للتصوير والهياط
والله الموفق وحده

 

[ziad]

لايوجد لها تصريفة سوى نقل كبار الشخصيات وهذي بعد مخاطرة انك تنقل ظباط كبار في جيشك عبر طائرة صناعة اكرانية !!!!!

لا تعليق

 

[TU-95-II]

أنا صراحة من اول ماشفت حجم الطائرة الصغير تأكدت ان المشروع راح يتعثر لئن الطائرة بحد ذاتها لا تستطيع انت توفر متطلبات الجيش السعودي
حتى عربة بيكب صغيرة لا تستطيع حملها !!!!!!
لايوجد لها تصريفة سوى نقل كبار الشخصيات وهذي بعد مخاطرة انك تنقل ظباط كبار في جيشك عبر طائرة صناعة اكرانية !!!!!

اما بخصوص جزئية ((كنا على عتبة صناعة طائرة ))
فمن الناحية هاذي ماعتقد ان الاجزائ اللي كانت تشملها الاتفاقية صعبة التصنيع يعني دامك ماتصنع المحرك محليا ولا تصنع انضمة الطيران محليا فا الشي الي راح تخسرة من ألغى هاذه الصفقة ليس بذاك الاهمية العلمية اللي يصعب تعويضها

بالامكان تحويلها لطائرات دورية بحرية و حرب إلكترونية و تشويش و غيرها من الأدوار اللي تحتاج فيها لطائرات خفيفة و بتصنيع محلي..

على العموم بعض المطامر ماله سنع اذا مافيه عمل جدي بنقل الصناعات..

 

[عمرو بن معد يكرب]

لا تعليق

شكلك ماسمعت عن اخر واحدة اللي قبل فترة طاحت على خشمها في اثيوبيا او كينيا ما اذكر با الضبط لكن اللي اذكرة ان قائدها يمني الجنسية !!!!!
على العموم اسئل الافارقة عنها يعلمونك

 

[افلاطون]

شكاك ماسمعت عن اخر واحدة اللي قبل فترة طاحت على خشمها في اثيوبيا او كينيا ما اذكر با الضبط لكن اللي اذكرة ان قائدها يمني الجنسية !!!!!
على العموم اسئل الافارقة عنها يعلمونك

ممكن كانت بالمحرك الاوكراني
اما الي السعودية مشاركه فيها بمحرك فرنسي
والكترونيات امريكيه

 

[عمرو بن معد يكرب]

[/QUOTE]

محرك فرنسي

محرك فرنسي !!!
توني ادري صراحة يعني اكرانيا تصنع البدن فقط !!!!
وحنى وش بنصنع !!!!
على العموم الله يجيب مافية الخير ان شاء الله
وان شاء الله يتم استغلال الازمة المالية الحاصلة الان في اوكرانيا خير استغلال ويخرجون لنا بمشروع ضخم يلبي الطموح
لئن الاسبوعين اللي طافو زيارات متبادلة ومباحثات بين ممثلي انتونوف وتركيا لبحث التصنيع المشترك لطائرات النقل الثقيلة وتركيا تفاوض على نقل تقنية لمحرك با الكامل
وعلى ما اضن ان الاكران يستميتون في محاولة ادخال تركيا معهم كا شريك اتوقع مطفرين ويبغون دولة تشيل معهم تكاليف التصنيع والانتاج ناهيك ان تركيا لديها بنية تحتية جيدة وخبرة لا بائس بها في صناعة الطيران

 

[افلاطون]

محرك فرنسي !!!
توني ادري صراحة يعني اكرانيا تصنع البدن فقط !!!!
وحنى وش بنصنع !!!!
على العموم الله يجيب مافية الخير ان شاء الله
وان شاء الله يتم استغلال الازمة المالية الحاصلة الان في اوكرانيا خير استغلال ويخرجون لنا بمشروع ضخم يلبي الطموح
لئن الاسبوعين اللي طافو زيارات متبادلة ومباحثات بين ممثلي انتونوف وتركيا لبحث التصنيع المشترك لطائرات النقل الثقيلة وتركيا تفاوض على نقل تقنية لمحرك با الكامل
وعلى ما اضن ان الاكران يستميتون في محاولة ادخال تركيا معهم كا شريك اتوقع مطفرين ويبغون دولة تشيل معهم تكاليف التصنيع والانتاج ناهيك ان تركيا لديها بنية تحتية جيدة وخبرة لا بائس بها في صناعة الطيران
[/QUOTE]
هي محركها في الاصل اوكراني ولكن السعودية طلبة تغير المحرك والالكترونيات
ولا اوكرانيا تصنع ما لذا وطاب من المحركات
محركات طائرات سفن صواريخ بجميع انواعها
يعني لو السعودية فقط نقلة تقنيه المحركات يكفينها

 

[الوشمي]

لماذا صعب تسويقه ؟

ابتداءا. ليس كل مشاريع المدينة البحثية ذات جدوى اقتصادية. وكثير منها ذات طابع دعائي بحت. ربما استخدمت ادارة المدينة هذا الأسلوب لجلب الدعم الحكومي لمشاريع المدينة.
هناك مشاريع بحثية قامت بها المدينة و تبنتها الحكومة وحققت نجاح. مشروع الانتنوف ليس من ضمن هذه الحزمة.
حتى ننجح صناعيا يجب أن تكون لدينا رؤية صناعية واضحة. خذ مثال على ذلك. السعودية اكبر بلد نفطي و مع ذلك كنا نرسل منصات النفط للصيانة في الامارات(تخيل). تبنت ارامكو مشروع قبل ٧ سنوات واقتنعت فيه الحكومة و جلبت دعم منها لإنشاء ترسانة ضخمة لبناد السفن و منصات النفط العائمة وذهبت واقنعت الشركاء الرئيسين بضمان التسويق و تحمل مخاطر الانشاء. الان تقوم الدولة ببناء مسفن بقيمة تزيد عن ٥ مليار دولار أمريكي ملحق به مصنع لبناء المنصات النفطية. مع تطور المشروع اقتنعت هيواندي الكورية بإضافة مصنع لبناء محركات السفن.
القصة السابقة تحدد لك عناصر النجاح. التركيز اولا و التعهد بالدعم والذي سيتحول الي نجاح اقتصادي ومالي للمشروع بمرور الوقت. أين هذا من مشروع الانتوتوف؟ ماهو حجم الاستهلاك المحلي لهذا النوع وماهو حجم الطلب الدولي؟ وهل انت قادر على الإنتاج بسعر تنافسي؟ هل ستقوم بدعم المشروع لفترة بسيطة ام بشكل مستمر؟ اذا كان الخيار الثاني فهذا يعني انه مشروع فاشل يجب أن توقفه.
انت الان في مرحلة نقص أموال و عجوزات مالية. مشاريع الهياط مالها داعي. التركيز اولا يجب أن يتوجه للصيانة الكاملة للمعدات العسكرية وصناعة الذخائر والمدرعات. أما القفز الي صناعة الطائرات فهي قفزة غير منطقية في الظروف الحالية.