قائد قوات الدفاع الجوي: نمتلك أعقد منظومة صواريخ في العالم..

[jack.beton.agent]

انا مثلك والله .. مستغرب من الكلام هذا !

إزاى يعنى لا يمكن دمجها على العكس يمكن دمجها بسهولة .​

 

[هيرون]

بخصوص الدمج والتحكم من يعرف شيئ عن تجربه العراق منظومة عدنان المحموله جوا فرنسيه والاسلحه والرادارات الارضيه روسيه كذا المقاتلات ميراج وسوبر ايتندر والمقاتلات الروسيه

 

[KSA**F15]

طيب اخواني الأعزاء ليه السعوديه ومصر ما يعملو مناورات بين بعض بهدف مدى جاهزية قوات الدفاع الجوي بين البلدين حيث تقوم طائرات سعوديه بالتسلل لمصر بدون معرفة مصر من أي جهة والعكس كذلك تقوم المقاتلات المصرية بنفس الطريقه للاستفادة من بعض وكيف عمل كل عقيده غربيه ورقه وذلك مدى جاهزية الدفاع الجوي في كلا البلدين وبسيناريوهات كثيرة

 

[سيف-الحق]

السؤال هنا ستكتشف رادارت ايسا من مسافة كم ؟

بالنّسبة لمنظومات الكشف السّلبي فالأمر يختلف من منظومة لأخرى ٫٫٫ و حسب قوة الإشارة التي ترسلها المقاتلة المعادية ٫٫ توجد منظومة روسيّة ستأكّد من نوعها بئذن الله ٫٫ قرأت عنها قبل مدّة حيث يمكنها الكشف عن إشارة بقوّة 1 كيلو واط من مسافة 30 كلم ٫٫ أي أنّها ستكشف إشارة بث رادار المقاتلة من مسافة أكبر بكل تأكيد

 

[سيف-الحق]

في مجال الحرب الالكترونيه ومكافحه التشويش ماقيمه هذه الطائره سواء دفاعيا أو لقياده هجوم جوي مضاد

هذه تعتبر سيّدة الأجواء بدون منازع و تمتلك مجالا أكبر للكشف مقارنة برادرات الإنذار المبكّر الأرضيّة ٫٫ فضلا عن قدراتها في الحرب الإلكترونيّة ٫٫ لكنّها تبقى هدفا ضخما سيتم كشفه من مسافات كبيرة لذلك يجب أن ترافقها مقاتلات إعتراضية و طائرات سيادة جويّة قويّة على الدّوام

 

[amrhamde]

طيب اخواني الأعزاء ليه السعوديه ومصر ما يعملو مناورات بين بعض بهدف مدى جاهزية قوات الدفاع الجوي بين البلدين حيث تقوم طائرات سعوديه بالتسلل لمصر بدون معرفة مصر من أي جهة والعكس كذلك تقوم المقاتلات المصرية بنفس الطريقه للاستفادة من بعض وكيف عمل كل عقيده غربيه ورقه وذلك مدى جاهزية الدفاع الجوي في كلا البلدين وبسيناريوهات كثيرة

ومين قال ان ده مابيحصلش الجيش السعودي اكبر من كل توقعات مهما كان سقفها والجيش المصري ايضا العالم لايعرف الا لغة القوة والقوة فقط

 

[Road Runner]

من قال بأنّ منظومات الدّفاع الجوّي الشّرقيّة لا يمكن دمجها في شبكة دفاع جوّي واحدة ؟؟؟ أوّل مرّة أسمع بهذه المعلومة ٫٫٫ أصلا لا فائدة من نصب بطاريات دفاع جوّي إذا كانت غير مربوطة بشبكة موحّدة مع رادارات الإنذار المبكّر و باقي مراكز الإتّصال

في الحقيقة أنظمة الدفاع الجوي الشرقية تعمل كشبكات دفاع جوّي متكاملة مثلها مثل الغربيّة ٫٫٫

لا يمكن دمج بطارية S300 مع بطارية Pantsir-S1. حتى الآن لم يفعلها الروس. جل ما قدموه هو دمج منظومة الرصد وللأسف حتى هذا الدمج لم يأت بشكل كامل.

شبكات القيادة والسيطرة الغربية متقدمة بشكل كبير جداً في هذا الموضوع. بينما الروس أنفسهم متأخرين في هذا المجال.

روسيا الإتحادية حتى هذه اللحظة لا تملك قدرات C4ISR !

حالياً ما وصل إليه الروس هو نظام C3I متكامل فقط. وأغلب الدراسات الحالية التي تتحدث عن مشروع S500 هي تحمل مفهوم C4ISR كمبدأ أساسي في مفهوم هذا المشروع.

وصل الأميركيون إلى أبعد من هذا عبر نظام القيادة والسيطرة المتقدم C5ISR الذي يتضمن إجراءات في مسرح العمليات السيبراني Cyber Warfare.

هي أولاً وأخيراً مفاهيم ومدارس دفاعية تحمل إخلافات كبيرة بين الإثنين "الشرقية والغربية". لكل منهم إيجابيات وسلبيات.


* بخصوص عمليات الدمج, قصة نظام الكاري العراقي KARI لا تزال تمثل كابوساً لمحبي الدمج.

 

[سيف-الحق]

لا يمكن دمج بطارية S300 مع بطارية Pantsir-S1. حتى الآن لم يفعلها الروس. جل ما قدموه هو دمج منظومة الرصد وللأسف حتى هذا الدمج لم يأت بشكل كامل.

شبكات القيادة والسيطرة الغربية متقدمة بشكل كبير جداً في هذا الموضوع. بينما الروس أنفسهم متأخرين في هذا المجال.

روسيا الإتحادية حتى هذه اللحظة لا تملك قدرات C4ISR !

حالياً ما وصل إليه الروس هو نظام C3I متكامل فقط. وأغلب الدراسات الحالية التي تتحدث عن مشروع S500 هي تحمل مفهوم C4ISR كمبدأ أساسي في مفهوم هذا المشروع.

وصل الأميركيون إلى أبعد من هذا عبر نظام القيادة والسيطرة المتقدم C5ISR الذي يتضمن إجراءات في مسرح العمليات السيبراني Cyber Warfare.

هي أولاً وأخيراً مفاهيم ومدارس دفاعية تحمل إخلافات كبيرة بين الإثنين "الشرقية والغربية". لكل منهم إيجابيات وسلبيات.


* بخصوص عمليات الدمج, قصة نظام الكاري العراقي KARI لا تزال تمثل كابوساً لمحبي الدمج.

أخي ٫٫ كلامك ينافي كل الحقائق على الأرض ٫٫ من أيّام الإتّحاد السوفييتي و أنظمة الدفاع الجوّي تعمل ضمن شبكة متكاملة مدمجة مع أنظمة الربط و أنظمة القيادة و السيطرة للعمل مع باقي الوحدات البحرية و المقاتلات الإعتراضيّة ٫٫ أمّا الآن فشبكة الدفاع الجوي الروسيّة أكثر تطوّرا ٫٫٫ S-300 و PANTSIR و البوك و التور و البيتشورا و غيرهم يعملون كلّهم ضمن شبكة واحدة متكاملة مع باقي منظومات الحرب الإلكترونية ٫٫ سيطول الكلام و نخرج عن الموضوع الأصلي لكن لأقرّب لك الفكر فشاهد هذه الصورة التوضيحيّة :

 

[Divisions_]

بخصوص الكاري , فالنظام لم يكن سيئاً , لكنه حسب التحليلات كان جيد للتعامل مع موجات هجوم 20-40 مقاتلة , و ليس كالهجمة الشاملة الرهيبة للتحالف

صواريخ كروز بالاّلاف من عشرات الغواصات و مدمرات الصواريخ الموجهة

أكثر من 1500 مقاتلة بتهجم في وقت واحد

العراقيين أيضاً أبدعوا في سوء إستخدام أسلحتهم تماماً مثل السوريين في 1982 , أسلحة مثل السام-6 مثلاً إستخدمت بطريقة مختلفة عما صممت له

خلاف إنه دفاع جوي من سام-2 3 6 امام بي-2 و بي-52 و اف-117 و اف-15 16 18 14 حرب غير متكافئة تقنيا و كميا
سلاح الجو العراقي عديم القيمة فعلياً

العراقيين أهملوا رادارات الإرتفاعات المنفخضة , إسرائيل لم تقصف المفاعل العراقي من فراغ , من المفترض إنه العملية كانت ناقوس خطر , لكن القيادة العراقية أبدعت في الاهمال

أيضاً إمتلك الأمريكيين بنك معلومات تقني هائل عن الانظمة الروسية لدى العراق

السام-3 من إسرائيل
السام-6 و 2 بالذات من مصر , السكود أيضاً تم إستهداف أغلب عرباته بنجاح بسبب تصحيح معلومات عن مواصفات عربة الإطلاق من خلال مصر كمستخدم له

ضعف واضح في التدريب و سوء توزيع و تسيير لوحدات الدفاع الجوي

في الحقيقة أبرز دليل هو ما فعله الصرب بـ1/10 مما اتيح للعراقيين و نجحوا

1000 مقاتلة أمريكية لمدة 100 يوم و النتيجة تدمير 3 رادارات سام-6

اطلاق 700 صاروخ هارم لـتدمير 3 رادارات سام-6 فقط

 

[كاهن حرب]

النقاش رائع جدا ومشاركات مثرية للموضوع الجميل،
لي عدة تعليقات،

أولا:
بخصوص المقارنة بين الدفاع الجوي السعودي والمصري،
الحقيقة أنه لامجال للمقارنة من حيث اعتماد كل دولة على مدرسة ومبادئ مختلفة،
لكن المصريين عملوا طبخة خاصة فيهم قليلا تناسب المخاطر والعدائيات عندهم،
لقرب المسافة بينهم وبين الصهاينة والتي هي أقل من500كم عن القاهرة،
فلا يمكنهم اعتماد المبادئ الغربية للدفاع الجوي،
ﻷنه مثلا..
لو قام سرب من الراعم بالتسلل منخفضا من شمال إسرائيل نحو الجنوب والجنوب الغربي بقوس هجومي،
فلن يكون هناك وقت لإقلاع معترضات مصرية ﻹعتراضها قبل إلقاء حمولتها التي نفترض أنها كروز،
لذلك بالنظر إلى طبيعة التسليح وتوزيع الرادارات وعمل الدفاع الجوي المصري،
فهم يعتمدون على أن يكون الدفاع الجوي المصري قادرا وبأضعاف التقديرات الأولية على امتصاص أي موجة أولى مهما كانت ضخمة من محاولات الSEAD أو DEAD الصهيونية،
ثم بعد ذلك تتوسع معادلة الدفاع الجوي لتشمل المقاتلات،
وأثناء عملية دخول المقاتلات المصرية في مهام الدفاع الجوي فإن المنظومات المتحركة تغير مراكز تموقعها إلى مواقع أخرى داعمة لعمليات الإعتراض بالمقاتلات،
ولو افترضنا أن الهجمة كانت ضخمة ومستمرة بحيث لم تعد المقاتلات قادرة على البقاء في الجو واضطرت للنزول في المطارات،
فإن بطاريات الدفاع الجوي تعيد تموضعها مرة أخرى لإغلاق الأجواء فترة كافية حتى دخول الأسراب مرة أخرى لتوسيع معادلة الدفاع الجوي،
فالدفاع الجوي المصري يعتمد على معادلة "تبادلية" معقدة للغاية لكنها فعالة وذكية،
وخيار شراء الميغ35 الأخير كان ذكيا جدا ومعززا لتلك الإستراتيجية بشكل كبير،
ولا أعرف لماذا مصر لم تفكر في مثلها أثناء فترة مبارك،
فبالله عليكم..
هل سيفكر أحد عاقل في مهاجمة دولة هذا دفاعها الجوي؟؟؟!!!
لذلك وبدون أي مبالغة أو مجاملة،
الدفاع الجوي المصري هو الأقوى على مستوى الشرق الأوسط
والأعقد على مستوى العالم كله في تسليحه وطريقة عمله.

ثانيا:
بالنسبة لدمج المنظومات الشرقية والغربية مع بعضها،
إن كان دمج منصات الدفاع الجوي تحت نظام غربي فهو أمر ممكن جدا
وأسوأ عيوبه هو تأخير في معالجة المعلومات قد يصل الى3 ثواني ويقول الروس في قناة روسيا اليوم أن هذه المشكلة زالت في المنظومات الروسية الحديثة،
أما دمج منظومات مختلفة تحت نظام قيادة روسي فهذا مستحيل،
مصر تملك نظام قيادة غربي ولذلك هي قادرة على دمج ماتشاء،
بعكس مثلا الجزائريين الذين سيواجهون صعوبات ضخمة جدا فيما لو أرادوا ادخال منظومات غربية في الدفاع الجوي الجزائري بل إن ذلك مستحييل،
نظم القيادة والسيطرة الروسية تعتبر متأخرة عن الغربية بشكل كبير،
الربط التقني والدمج في منظومات عمل واحدة هي عيب معروف في الأسلحة الروسية،
صعب جدا أن تقوم بدمج بطارية إس300 مع بوك إم وبانتسير دون نظام غربي وأمريكي بشكل خاص،
الروس يعانون في هذا الجانب
ولذلك كان عندهم الدفاع الجوي عن نقطة وعن إقليم..إلخ
وماهذا الا لتجاوز عيوب ضعفهم في مجال الربط التقني

 

[سيف-الحق]

النقاش رائع جدا ومشاركات مثرية للموضوع الجميل،
لي عدة تعليقات،

أولا:
بخصوص المقارنة بين الدفاع الجوي السعودي والمصري،
الحقيقة أنه لامجال للمقارنة من حيث اعتماد كل دولة على مدرسة ومبادئ مختلفة،
لكن المصريين عملوا طبخة خاصة فيهم قليلا تناسب المخاطر والعدائيات عندهم،
لقرب المسافة بينهم وبين الصهاينة والتي هي أقل من500كم عن القاهرة،
فلا يمكنهم اعتماد المبادئ الغربية للدفاع الجوي،
ﻷنه مثلا..
لو قام سرب من الراعم بالتسلل منخفضا من شمال إسرائيل نحو الجنوب والجنوب الغربي بقوس هجومي،
فلن يكون هناك وقت لإقلاع معترضات مصرية ﻹعتراضها قبل إلقاء حمولتها التي نفترض أنها كروز،
لذلك بالنظر إلى طبيعة التسليح وتوزيع الرادارات وعمل الدفاع الجوي المصري،
فهم يعتمدون على أن يكون الدفاع الجوي المصري قادرا وبأضعاف التقديرات الأولية على امتصاص أي موجة أولى مهما كانت ضخمة من محاولات الSEAD أو DEAD الصهيونية،
ثم بعد ذلك تتوسع معادلة الدفاع الجوي لتشمل المقاتلات،
وأثناء عملية دخول المقاتلات المصرية في مهام الدفاع الجوي فإن المنظومات المتحركة تغير مراكز تموقعها إلى مواقع أخرى داعمة لعمليات الإعتراض بالمقاتلات،
ولو افترضنا أن الهجمة كانت ضخمة ومستمرة بحيث لم تعد المقاتلات قادرة على البقاء في الجو واضطرت للنزول في المطارات،
فإن بطاريات الدفاع الجوي تعيد تموضعها مرة أخرى لإغلاق الأجواء فترة كافية حتى دخول الأسراب مرة أخرى لتوسيع معادلة الدفاع الجوي،
فالدفاع الجوي المصري يعتمد على معادلة "تبادلية" معقدة للغاية لكنها فعالة وذكية،
وخيار شراء الميغ35 الأخير كان ذكيا جدا ومعززا لتلك الإستراتيجية بشكل كبير،
ولا أعرف لماذا مصر لم تفكر في مثلها أثناء فترة مبارك،
فبالله عليكم..
هل سيفكر أحد عاقل في مهاجمة دولة هذا دفاعها الجوي؟؟؟!!!
لذلك وبدون أي مبالغة أو مجاملة،
الدفاع الجوي المصري هو الأقوى على مستوى الشرق الأوسط
والأعقد على مستوى العالم كله في تسليحه وطريقة عمله.

ثانيا:
بالنسبة لدمج المنظومات الشرقية والغربية مع بعضها،
إن كان دمج منصات الدفاع الجوي تحت نظام غربي فهو أمر ممكن جدا
وأسوأ عيوبه هو تأخير في معالجة المعلومات قد يصل الى3 ثواني ويقول الروس في قناة روسيا اليوم أن هذه المشكلة زالت في المنظومات الروسية الحديثة،
أما دمج منظومات مختلفة تحت نظام قيادة روسي فهذا مستحيل،
مصر تملك نظام قيادة غربي ولذلك هي قادرة على دمج ماتشاء،
بعكس مثلا الجزائريين الذين سيواجهون صعوبات ضخمة جدا فيما لو أرادوا ادخال منظومات غربية في الدفاع الجوي الجزائري بل إن ذلك مستحييل،
نظم القيادة والسيطرة الروسية تعتبر متأخرة عن الغربية بشكل كبير،
الربط التقني والدمج في منظومات عمل واحدة هي عيب معروف في الأسلحة الروسية،
صعب جدا أن تقوم بدمج بطارية إس300 مع بوك إم وبانتسير دون نظام غربي وأمريكي بشكل خاص،
الروس يعانون في هذا الجانب
ولذلك كان عندهم الدفاع الجوي عن نقطة وعن إقليم..إلخ
وماهذا الا لتجاوز عيوب ضعفهم في مجال الربط التقني

لحد الآن لازلت أتساءل و لم أجد جوابا صريحا : من أين أتيتم بالمعلومة التي تقول بأنّه لا يمكن الرّبط بين مختلف منظومات الدّفاع الجوّي الروسيّة ؟؟؟ متى اشتكى الرّوس من عدم قدرتهم على دمج البوك مع S300 ؟؟؟

 

[ahmedessa]

النقاش رائع جدا ومشاركات مثرية للموضوع الجميل،
لي عدة تعليقات،

أولا:
بخصوص المقارنة بين الدفاع الجوي السعودي والمصري،
الحقيقة أنه لامجال للمقارنة من حيث اعتماد كل دولة على مدرسة ومبادئ مختلفة،
لكن المصريين عملوا طبخة خاصة فيهم قليلا تناسب المخاطر والعدائيات عندهم،
لقرب المسافة بينهم وبين الصهاينة والتي هي أقل من500كم عن القاهرة،
فلا يمكنهم اعتماد المبادئ الغربية للدفاع الجوي،
ﻷنه مثلا..
لو قام سرب من الراعم بالتسلل منخفضا من شمال إسرائيل نحو الجنوب والجنوب الغربي بقوس هجومي،
فلن يكون هناك وقت لإقلاع معترضات مصرية ﻹعتراضها قبل إلقاء حمولتها التي نفترض أنها كروز،
لذلك بالنظر إلى طبيعة التسليح وتوزيع الرادارات وعمل الدفاع الجوي المصري،
فهم يعتمدون على أن يكون الدفاع الجوي المصري قادرا وبأضعاف التقديرات الأولية على امتصاص أي موجة أولى مهما كانت ضخمة من محاولات الSEAD أو DEAD الصهيونية،
ثم بعد ذلك تتوسع معادلة الدفاع الجوي لتشمل المقاتلات،
وأثناء عملية دخول المقاتلات المصرية في مهام الدفاع الجوي فإن المنظومات المتحركة تغير مراكز تموقعها إلى مواقع أخرى داعمة لعمليات الإعتراض بالمقاتلات،
ولو افترضنا أن الهجمة كانت ضخمة ومستمرة بحيث لم تعد المقاتلات قادرة على البقاء في الجو واضطرت للنزول في المطارات،
فإن بطاريات الدفاع الجوي تعيد تموضعها مرة أخرى لإغلاق الأجواء فترة كافية حتى دخول الأسراب مرة أخرى لتوسيع معادلة الدفاع الجوي،
فالدفاع الجوي المصري يعتمد على معادلة "تبادلية" معقدة للغاية لكنها فعالة وذكية،
وخيار شراء الميغ35 الأخير كان ذكيا جدا ومعززا لتلك الإستراتيجية بشكل كبير،
ولا أعرف لماذا مصر لم تفكر في مثلها أثناء فترة مبارك،
فبالله عليكم..
هل سيفكر أحد عاقل في مهاجمة دولة هذا دفاعها الجوي؟؟؟!!!
لذلك وبدون أي مبالغة أو مجاملة،
الدفاع الجوي المصري هو الأقوى على مستوى الشرق الأوسط
والأعقد على مستوى العالم كله في تسليحه وطريقة عمله.

ثانيا:
بالنسبة لدمج المنظومات الشرقية والغربية مع بعضها،
إن كان دمج منصات الدفاع الجوي تحت نظام غربي فهو أمر ممكن جدا
وأسوأ عيوبه هو تأخير في معالجة المعلومات قد يصل الى3 ثواني ويقول الروس في قناة روسيا اليوم أن هذه المشكلة زالت في المنظومات الروسية الحديثة،
أما دمج منظومات مختلفة تحت نظام قيادة روسي فهذا مستحيل،
مصر تملك نظام قيادة غربي ولذلك هي قادرة على دمج ماتشاء،
بعكس مثلا الجزائريين الذين سيواجهون صعوبات ضخمة جدا فيما لو أرادوا ادخال منظومات غربية في الدفاع الجوي الجزائري بل إن ذلك مستحييل،
نظم القيادة والسيطرة الروسية تعتبر متأخرة عن الغربية بشكل كبير،
الربط التقني والدمج في منظومات عمل واحدة هي عيب معروف في الأسلحة الروسية،
صعب جدا أن تقوم بدمج بطارية إس300 مع بوك إم وبانتسير دون نظام غربي وأمريكي بشكل خاص،
الروس يعانون في هذا الجانب
ولذلك كان عندهم الدفاع الجوي عن نقطة وعن إقليم..إلخ
وماهذا الا لتجاوز عيوب ضعفهم في مجال الربط التقني

سرد ممتاز وتحليل رائع اخي الكريم

 

[كاهن حرب]

لحد الآن لازلت أتساءل و لم أجد جوابا صريحا : من أين أتيتم بالمعلومة التي تقول بأنّه لا يمكن الرّبط بين مختلف منظومات الدّفاع الجوّي الروسيّة ؟؟؟ متى اشتكى الرّوس من عدم قدرتهم على دمج البوك مع S300 ؟؟؟

لا نقصد الربط بمعناه البسيط العادي فهذا ممكن،
لكن الربط ثم الدمج في منظومة واحدة تستطيع قيادتها من على بعد مثلا1000كم،
هذا لايوجد عند الروس،
لذلك في روسيا تجد قيادة الدفاع الجوي عن المنطقة الغربية مثلا أو الدفاع عن إقيلم كذا وكذا،
وهو مركز قيادة مسؤوول عن قطاع معين ويديرها إدارة مركزية مستقلة عن بقية المناطق الأخرى،
فقائد تلك المنطقة المسؤول عن الدفاع الجوي لايعرف الأحداث التي تجري في المناطق الأخرى في وقتها بالضبط،
وكذلك القائد العام للقوات في موسكو لايستطيع إرسال الأوامر اللحظية إلى كل منطقة ثم الى البطارية ثم الى المنصة،
بعكس مثلا نظم القيادة والسيطرة الغربية التي تمكنك وأنت في مركز قيادة الدفاع الجوي من معرفة مايجري في أي منطقة ونتيجة العمليات في وقتها اللحظي بدقة كبيرة،
ولذلك تجد أحيانا في روسيا قائد منطقة دفاع جوي حساسة
أكثر خبرة وأفضل مستوى من القائد العام للدفاع الجوي،
عندك الدفاع الجوي عن موسكو تجد فيه ضباط أعلى مهارة وأكثر فهما وربما رتبة من قائد الدفاع الجوي في روسيا كلها،
فالروس يعتمدون اللامركزية بشكل كبير في الدفاع الجوي منذ عهد السوفييت،
فالربط موجود لكنه لايكفي لوحده دون الدمج الشامل في شبكة محترمة تستطيع اطلاعك على الوضع بشكل دقيق وسريع جدا،
كما أن منظومات القيادة والسيطرة الغربية تتيح لك امكانية قيادة العمليات من مراكز مختارة ومعينة ومحددة،
فبإمكانك قيادة العمليات بشكل كامل من المركز التحت أرضي أو من الجي ستار،
فميزة نظم القيادة والسيطرة الشاملة الغربية أنها تتيح لك القيادة والسيطرة حتى مع تدمير المركز الرئيسي في عاصمتك أو حتى بعد تعرضها لضربات نووية،
فمباشرة يتم تحويل القيادة الى مقر بديل او الى منصة محمولة حسب الخطة المعمولة منك سلفا،
فالربط عند الروس موجود،
لكن الربط والدمج تحت نظام واحد شامل هذا لايوجد،
لديهم ربط بين بطاريات مسؤولة عن اقليم معين لمركز قيادة ذلك الإقليم
وذلك الإقليم يكون مربوطا بشكل أضعف مع القيادة العامة لﻷقاليم،
لايستطيع القائد العام توجيه أوامر لحظية لكل اقليم ولايستطيع كذلك تسليم القيادة العامة ﻷي مركز يختارونه بعناية حسب ظروف المعركة،
ولايكون عنده صورة كاملة عن الوضع سوى مايصله عن طريق الاتصالات،
يعني أشبه مايكون بقيادة غير مركزية،
وكان الأمريكان وكل الدول ذات المساحات الشاسعة يعملون بتلك الطريقة لكن يجاوزونها منذ أوائل الثمانينات وانتهوا منها في التسعينات،
وقرأت قبل فترة أن الروس يعتمدون على اتصالات الأقمار الصناعية بين الأقاليم بدل الدمج الشبكي متعدد المداخل والمخارج ان صح التعبير،
لكني غير متأكد من صحة هذه المعلومة،
لذلك الربط بين بطاريتين واحدة إس300 وواحدة بانتسير مثلا هو متوفر عند الروس،
بمعنى أنه تربطها معلوماتيا وتقوم القيادة بتقدير الموقف واختيار الأنسب منهما للرمي على الهدف بمجهود بشري تقديري،
لكن الدمج بينهما "وهو الذي نقصده" بمعنى الربط تحت نظام واحد هو يقدر الأفضل والأنسب للرمي على الهدف
ويوفر لك سرعة رد ودقة متكاملة..إلخ

شوف باختصار شدييييييييييد جدا..
المنظومات الروسية في نظم القيادة الروسية مثالها كالتالي:
الإس300 رجل معه عصا طويلة
البانتسير رجل معه عصا قصيرة
اذا اتى رجل عدو على مسافه قريبة انت تخبر الرجل صاحب العصا القصيرة بان يضربه والعكس اذا اتى رجل على مسافه بعيدة نسبيا فأنت تخبر صاحب العصا الطويلة بالضرب.

المنظومات التي تعمل في نظام قيادة غربي هي كالتالي:
انك ستجد رجل واحد يحمل عصا قصيرة وطويلة
ويضرب بسرعة حسب المسافة بينه وبين العدو وهو يختار الأنسب،
أي أن الأذرع كلها يحركها عقل واحد وبإمكانك نقله من رجل الى رجل اخر حسب الأئمن لك،
عكس المثال الأول تتحكم فيه عقول فرعية لها تقديرات مختلفة.
هذا مثال توضيحي ارجو ان يكون مفهوما.

المهم أن الدمج عند الروس صعب جدا ولذلك يقال بأنهم عجزوا عن دمج بانتسير مع اس300 تحت نظام واحد مؤتمت اداريا وليس عمليا فقط..
الربط البسيط موجود لكنه يحتاج مجهودات بشرية وتقديرات
والبشر قد يتأثرون أثناء الحرب بظروف معينة فتسوء تقديراتهم القيادية

 

[العريف10]

يا ناس حرام عليكم
مثلا ازاي اللي في المنطقة الغربية ميعرفش اللي بيحصل في المنطقة الشرقية دة لو مفيش دمج بين المنظومات لو جندي رفع موبيل محمول خاص هيقدر يوصل المعلومة اللي قدامة لاي مكان .......
ازاي صعب الدمج !! لا اله الا لله

 

[العريف10]

ياريت بالمرة نبحث عن نظام linke_11 الامريكي
المتواجد في مصر

 

[batteryneon]

بغض النظر عن الموضوع في ذاته
احي الجميع على النقاش الرائع و المستوى الممتع للمعلومات
لاول مره اشعر ان المنتدي عبارة عن C5ISR و لدينا من الاعضاء من يستطعيون قيادة عمليات عسكريه حقيقية من غرف القياده ينقصنا القوات على الارض و نبدا

لا استطيع الا المتابعة الحقيقة استمرو

 

[ahmedessa]

_

 

[كاهن حرب]

يا ناس حرام عليكم
مثلا ازاي اللي في المنطقة الغربية ميعرفش اللي بيحصل في المنطقة الشرقية دة لو مفيش دمج بين المنظومات لو جندي رفع موبيل محمول خاص هيقدر يوصل المعلومة اللي قدامة لاي مكان .......
ازاي صعب الدمج !! لا اله الا لله

والله يا أخي هذا هو عمل الروس،
كل إقليم لديهم يعمل وكأنه دولة مستقلة في الدفاع الجوي،
وخيار القادة من هذه الأقاليم ينقلونه الى درع موسكو كما يقال ﻷنها المنطقة الأهم في روسيا،
أما مسألة اتصال موبايل من منطقة الى منطقة فهذا سهل،
لكن هل تستطيع الاطلاع على كامل الموقف في كل منطقة على حدة بشكل دقيق جدا
بحيث تستطيع أن تصدر لهم الأوامر مباشرة في تلك اللحظة؟؟!!
في روسيا لايوجد ذلك.
كل قائد ﻹقليم معين هو مسؤول عن كل مايجري فيها،
وموسكو تصلها التقارير سواء مكتوبة او كما تفضلت بالموبايل واجهزة الاتصال العسكرية،
ولذلك انظر الى طريقة توزيع منظومات الدفاع الجوي الحديثة جدا في روسيا،
ستجد تركيز رهيب على درع موسكو ومناطق التماس مع اوروبا،
توزيع اقاليمي صرف،
وستجد المسؤول عن درع موسكو قادر على انه يلعن ابو اللي خلف القائد العام للدفاع الجوي..^_^
على العموم الروس لديهم مدرسة خاصة جدا في ادارة وقيادة الدفاع الجوي
لكن بنظم أقل حداثة من النظم الغربية التي تسهل الأمور كثيرا اداريا وتقنيا اثناء الدمج بين منظومات مختلفة المصادر،
ويتبع الروس الهنود والصينيين والجزائريين
وبعض هذه الدول لديه قدرات مادية لشراء منظومات غربية ممتازة
لكن يردهم منها صعوبة الدمج وليس الربط تحت نظام قيادة روسي،
بعكس من يعتمد نظام غربي فان الأمر اسهل له وافضل في الدمج بين منظومات مختلفة المصادر

 

[ahmedessa]

 

[ahmedessa]