باكستان تستبعد مشاركة التكنولوجيا النووية مع السعودية أو أي بلد آخر

[y.m.a.i]

أشكرك على قبول التحية والتقدير ، أما الكذب ، فإني لم أكذب عليك ، ولك أن ترجع لهذا الرابط :
http://defense-arab.com/vb/threads/91875/#post-1377760

وأيضاً هذا الاقتباس:



فأنت تصف حصول السعودية للرؤوس النووية بالمستحيل ، وتنتفي المستحيل عن حصول مصر على قدرة صنع تقنية تسليح الأقمار الصناعية :



وقلت لك ، أن ليس هنالك شيء مستحيل ، ولكني ، أعتقد أن الحصول على النووي أقل استحالة من تسليح الأقمار الفضائية لدولة لا يوجد فيها "جهة علمية لديها خبرة فيما يسمى «space hole fear»، أى التعامل مع تسليح الفضاء، ما حدا بالهيئة لمخاطبة القوات المسلحة لدراسة إمكانية تسليح الأقمار الصناعية المصرية بأسلحة هجومية ودفاعية".

وهنا الفرق في تعاملك في كلا المسألتين.
وأرجو أن يكون هذا الرد منضبطاً على مقايس حكمك يا أستاذي الكريم بعيداً عن الأدبيات والاستعراضات.
وتقبل تحياتي​

انا لا افهم والله لماذا غضبك الكبير من عضوسعودي ( @كاهن حرب ) يشيد بمصر او يحبها كثيرا الذي يجعلك تبحث بردوده القديمة والاتيان بمجاملة قدمها للاعضاء المصريين تعبيرا عن حبه لبلده الثاني مصر كما نفعل معكم بمواضيعكم التي تخص بلدكم
يا اخي اعتبره متفائل زياده عن اللزوم بخصوص الموضوع الوهمي الهلامي الخيالي الخاص بتسليح الاقمار الفضائيه والذي هو عبارة عن مقال شخصي - اتركه يأمل خير ويحلم بالخير لمصر وغير مصر
بالنسبة لموضوع النووي السعودي لماذا لا تأخذ نفيه لموضوع النووي لأنه يخاف على بلده ويحب بلده ولا يريد ان يركن ويتعلق بأوهام من وجهة نظره
الواقع ان باكستان رفضت حتى المشاركة في عاصفة الحزم بغض النظر عن الأسباب بعد ان كان يطبل ويهلل لها كثيرون في موضوع عاصفة الحزم ويصفها بحليفنا القوي .
هل رفضت باكستان المشاركة لأنها ترى انها قدمت ما يحفظ امن المملكة ( النووي ) - أم رفضت لأننا كنا نظن خيرا بمن لا يستحق حسن الظن
ان تعمل وتبني درع لبلدك بالاعتماد على قدرات بلدك وعلم ابناء بلدك الذي هو في تنامي كبير - خير من ان تتكل على حليف يخذلك وقت الحسم
لماذا لا يعتمد العرب على انفسهم ويبدأوا ببناء قوتهم بيدهم
باختصار ( ما حك جلدك مثل ظفرك )

 

[طويق (!)]

انا لا افهم والله لماذا غضبك الكبير من عضوسعودي ( @كاهن حرب ) يشيد بمصر او يحبها كثيرا الذي يجعلك تبحث بردوده القديمة والاتيان بمجاملة قدمها للاعضاء المصريين تعبيرا عن حبه لبلده الثاني مصر كما نفعل معكم بمواضيعكم التي تخص بلدكم
يا اخي اعتبره متفائل زياده عن اللزوم بخصوص الموضوع الوهمي الهلامي الخيالي الخاص بتسليح الاقمار الفضائيه والذي هو عبارة عن مقال شخصي - اتركه يأمل خير ويحلم بالخير لمصر وغير مصر
بالنسبة لموضوع النووي السعودي لماذا لا تأخذ نفيه لموضوع النووي لأنه يخاف على بلده ويحب بلده ولا يريد ان يركن ويتعلق بأوهام من وجهة نظره
الواقع ان باكستان رفضت حتى المشاركة في عاصفة الحزم بغض النظر عن الأسباب بعد ان كان يطبل ويهلل لها كثيرون في موضوع عاصفة الحزم ويصفها بحليفنا القوي .
هل رفضت باكستان المشاركة لأنها ترى انها قدمت ما يحفظ امن المملكة ( النووي ) - أم رفضت لأننا كنا نظن خيرا بمن لا يستحق حسن الظن
ان تعمل وتبني درع لبلدك بالاعتماد على قدرات بلدك وعلم ابناء بلدك الذي هو في تنامي كبير - خير من ان تتكل على حليف يخذلك وقت الحسم
لماذا لا يعتمد العرب على انفسهم ويبدأوا ببناء قوتهم بيدهم
باختصار ( ما حك جلدك مثل ظفرك )

أرجع وأقرأ الموضوع في ذلك الرابط جيداً ، فأنا لم أغضب من طموح مصر في تأسيسها لبرنامج فضائي ، أو تسليح أقمارها الفضائية ، ولم أصفها حتى بالمستحيلة ، بل ذكرت أنه لا يوجد شيء مستحيل بوجود الإرادة ؛ فلا تتحسس من شيء غير موجود أصلاً ، فطرح أقمار مصر هنا نقدي بحت لا يخص مصر بالدرجة الأولى ، بل يخص تقييم رأي المحاور فقط من خلال عرض آرائه وتقييمها بالمجمل ، وكنت أرجو أن لا يحاول الأستاذ كاهن حرب - كعادته في دغدغة المشاعر - جر المصريين لمثل هذا الأمر لكسب التعاطف ، فقد عرضّت في شيء هو يعلمه جيداً ، وأبى إلا أن يصر على توضيحه لك ولأمثالك ؛ وهاهو قد حصل على ما يريد!!.
​

صدقني أنا لا أبحث عن نصر في هذه المسألة ، ولم أؤكد حتى حصولنا على هذا النووي المشكل ، وإنما هي محاولة فهم الرأي المعارض فقط ، وكل محاولاتي المشقشقة والمتقعرة كي أحث الأستاذ كاهن حرب على اشباع الموضوع قدره من البحث ؛ لنستفيد منه ، وعندما أوجه نقدا لشيء معين ، فلا يعني هذا معاداته ، وقد نقدت السعودية "الحبيبة" هنا في فترة الستينات الميلادية ، ولم يتباك السعوديون على ما قلت ، ولم يتهمني منهم أحد.

تحياتي وتقديري لك.​

 

[كاهن حرب]

أشكرك على قبول التحية والتقدير ، أما الكذب ، فإني لم أكذب عليك ، ولك أن ترجع لهذا الرابط :
http://defense-arab.com/vb/threads/91875/#post-1377760

وأيضاً هذا الاقتباس:



فأنت تصف حصول السعودية للرؤوس النووية بالمستحيل ، وتنتفي المستحيل عن حصول مصر على قدرة صنع تقنية تسليح الأقمار الصناعية :



وقلت لك ، أن ليس هنالك شيء مستحيل ، ولكني ، أعتقد أن الحصول على النووي أقل استحالة من تسليح الأقمار الفضائية لدولة لا يوجد فيها "جهة علمية لديها خبرة فيما يسمى «space hole fear»، أى التعامل مع تسليح الفضاء، ما حدا بالهيئة لمخاطبة القوات المسلحة لدراسة إمكانية تسليح الأقمار الصناعية المصرية بأسلحة هجومية ودفاعية".

وهنا الفرق في تعاملك في كلا المسألتين.
وأرجو أن يكون هذا الرد منضبطاً على مقايس حكمك يا أستاذي الكريم بعيداً عن الأدبيات والاستعراضات.
وتقبل تحياتي​

برضه أنا لم أقل إن مصر تستطيع تسليح أقمارها،
وأنت تقول عني:
"وفي المقابل ، وحسب ما تؤكد ؛ يوجد لدى دولة آخرى البنية (الفنية) لبناء قمر صناعي مسلح!!."
فأين التأكيد مني؟؟؟!!!
وكل ماهنالك أني تمنيت لهم التوفيق!!
لقد زدت طينك بلة أيها الكريم

 

[كاهن حرب]

أستاذي الكريم
أعتذر عن تلك الشقشقات والتقعير ، والمضحك أيضاً من ردي ؛ إن كان يزعجك .
وبخصوص الموضوع ، فما تشير إليه قد وضحه الأستاذ النبوت 1 بصورة جلية ، وصورة لا تحتاج لسرد كلام ولا روابط ثقات.
الأقمار الصناعية وأدوات الكشف للإشعاعات فقط ، وشيء طبيعي أن الإشعاعات تخترق المجالات ، ولكننا نتحدث عن رؤوس نووية خاملة ، تبحر في ظلمات البحار ، وتختبئ في أعماق الأرض ، فكيف يكشفها قمر صناعي وهي لم تشع بعد؟! ، بل قل لي لماذا تختبئ من الأصل وهي مكشوفة؟! ؛ خصوصاً بالنسبة للغوصات الحاملة للنووي!!.
والأقمار التي تتحدث عنها هي أقمار "vela" الأمريكية ، وتلك الأقمار لا تكتشف النووي إلا بعد التفجيرات ، أو خلال تسريب إشعاعي ، وإن كان هناك أقمار غيرها ، تستطيع كشف الرؤوس النووية وهي في حظائرها ، أو في باطن الغواصات ، فحبذا لو تذكرها لنا ، فحن نتعلم منك ومن أمثالك.
يعلم الله يا أستاذي أني لم أتشدد لرأي ، بل قلت من البداية أني لا أوكد شيئاً ، والوحيد الذي يؤكد هنا ؛ هو أنت فأنت جاهز لتأكيد النفي باستمرار ، حتى في التعاون والتبادل النفعي بين إسرائيل وجنوب أفريقيا ؛ تم نفيه من قبلك ، وكأنك المتحدث الرسمي لهما.

نحن لا نتحدث عن إشعاع قنبلة ، أو مواد مشعة ، نتحدث ماقبل هذا ؛ فهل وصلت الصورة يا أستاذي؟!.

وتقبل تحياتي​

لايوجد رأس نووي خامل كما تقول،
الرؤوس النووية تحمل مواد مشعة ذاتيا وهي اليورانيوم والبلوتونيوم،
فكيف تكون خاملة؟؟؟!!!
هي مشعة دائما حتى وهي في الطبيعة،
لكن إشعاعها بعد التخصيب يصبح أكثر تركيزا ونقاوة،
أما الغواصات والرؤوس النووية فيها فمن قال لك أن كشفها صعب؟؟!!
كل تساؤلاتك يجيب عنها تصنيع الروس للطرادات الثقيلة الحاملة للمقاتلات،
هو بسبب حماية الغواصات الحاملة للرؤوس النووية،
أيضا الماء يعتبر عازل وممتص لﻹشعاعات بشكل كبير
وأظن الغوص العميق يساهم في حجب الكثير منها،
أرجو أن لاتغفل المعلومات التي في مشاركتي السابقة فهي تؤكد إمكانية الكشف أيضا،
كذلك مايحصل في قناة السويس وجمارك الدول من أجهزة تكشف المواد النووية المشعة،
ولاتغفل أيضا عن أن المواد النووية مشعة بذاتها والتخصيب يزيد التركيز بنسب عالية فيها

 

[كاهن حرب]

انا لا افهم والله لماذا غضبك الكبير من عضوسعودي ( @كاهن حرب ) يشيد بمصر او يحبها كثيرا الذي يجعلك تبحث بردوده القديمة والاتيان بمجاملة قدمها للاعضاء المصريين تعبيرا عن حبه لبلده الثاني مصر كما نفعل معكم بمواضيعكم التي تخص بلدكم
يا اخي اعتبره متفائل زياده عن اللزوم بخصوص الموضوع الوهمي الهلامي الخيالي الخاص بتسليح الاقمار الفضائيه والذي هو عبارة عن مقال شخصي - اتركه يأمل خير ويحلم بالخير لمصر وغير مصر
بالنسبة لموضوع النووي السعودي لماذا لا تأخذ نفيه لموضوع النووي لأنه يخاف على بلده ويحب بلده ولا يريد ان يركن ويتعلق بأوهام من وجهة نظره
الواقع ان باكستان رفضت حتى المشاركة في عاصفة الحزم بغض النظر عن الأسباب بعد ان كان يطبل ويهلل لها كثيرون في موضوع عاصفة الحزم ويصفها بحليفنا القوي .
هل رفضت باكستان المشاركة لأنها ترى انها قدمت ما يحفظ امن المملكة ( النووي ) - أم رفضت لأننا كنا نظن خيرا بمن لا يستحق حسن الظن
ان تعمل وتبني درع لبلدك بالاعتماد على قدرات بلدك وعلم ابناء بلدك الذي هو في تنامي كبير - خير من ان تتكل على حليف يخذلك وقت الحسم
لماذا لا يعتمد العرب على انفسهم ويبدأوا ببناء قوتهم بيدهم
باختصار ( ما حك جلدك مثل ظفرك )

لا عليك أخي الفاضل..هو يريد أن يشير إلى تناقض في الرؤية عندي،
مع الموضوعين يختلفان اختلاف جذري،
كما أنني لم أؤكد إمكانية مصر لتسليح الأقمار الصناعية كما يدعي
وإنما تمنيت لهم التوفيق،
وأنا أتمنى التوفيق لكل بلداننا العربية خاصة مصر التي مرت بظروف صعبة جدا..لكن بدأت الغمة تنكشف والحمدلله،

عيرتني بالشيب وهو وقار..
ليتها عيرت بما هو عار..

 

[طويق (!)]

برضه أنا لم أقل إن مصر تستطيع تسليح أقمارها،
وأنت تقول عني:
"وفي المقابل ، وحسب ما تؤكد ؛ يوجد لدى دولة آخرى البنية (الفنية) لبناء قمر صناعي مسلح!!."
فأين التأكيد مني؟؟؟!!!
وكل ماهنالك أني تمنيت لهم التوفيق!!
لقد زدت طينك بلة أيها الكريم

ومع أن هذا ليس موضوعنا ، وهي واضح جداً ، ولكن ، ولزيادة التوضيح :
ذكرت أنها "تفعل المستحيل" في موضوع ذكر وحدد ماهيته ، ثم ذكرت في الأقتباس الثاني ، عندما تناقشت وإياك في أن الأقمار أكثر استحالة من النووي ، قلت كتبرير ودفاعاً عن سهولة الأمر : "مع أنني لم أقل انه يمكن تسليحها بسهولة" ؛ أي أنه مستحيل أو شبه ذلك ، ولكنها ستفعله ، وإن كان هذا ليس تأكيداً للموضوع ؛ فلعلي أصنع بالطين المبلول - المشار إليه - تمثالاً تعظيماً لك.​

 

[طويق (!)]

لايوجد رأس نووي خامل كما تقول،
الرؤوس النووية تحمل مواد مشعة ذاتيا وهي اليورانيوم والبلوتونيوم،
فكيف تكون خاملة؟؟؟!!!
هي مشعة دائما حتى وهي في الطبيعة،
لكن إشعاعها بعد التخصيب يصبح أكثر تركيزا ونقاوة،
أما الغواصات والرؤوس النووية فيها فمن قال لك أن كشفها صعب؟؟!!
كل تساؤلاتك يجيب عنها تصنيع الروس للطرادات الثقيلة الحاملة للمقاتلات،
هو بسبب حماية الغواصات الحاملة للرؤوس النووية،
أيضا الماء يعتبر عازل وممتص لﻹشعاعات بشكل كبير
وأظن الغوص العميق يساهم في حجب الكثير منها،
أرجو أن لاتغفل المعلومات التي في مشاركتي السابقة فهي تؤكد إمكانية الكشف أيضا،
كذلك مايحصل في قناة السويس وجمارك الدول من أجهزة تكشف المواد النووية المشعة،
ولاتغفل أيضا عن أن المواد النووية مشعة بذاتها والتخصيب يزيد التركيز بنسب عالية فيها

يا استاذنا الكريم ، الأقمار الأمريكية vela أكتشفت انفجاراً نووياً في جنوب أفريقيا من خلال الإشعاع بعد التفجير ، وهي النتيجة النهائية للتجارب ، أي أنه لم يعلموا بها إلا في النهاية ، كما أنه لم يتم البت بشكل نهائياً فيما أثير عن تملك أفريقيا الجنوبية للنووي من عدمه؟!.
وأتساءل : ألم تكتشفها الـ vela ، وينهي الشك باليقين؟!.
أما أنها كانت مخبئة في غواصات معزولة في مياه ممتصة للإشعاع كما تحاول التبرير في الغواصات؟!.
لا تنس القاطرات أيضاً ، لعل الروس يضعون في العربة مياه لمتصاص الإشعاع .
محاولة الاستماتة من جهتك في نفي تملك السعودية للنووي ، تشير إلى أنك ؛ إما مسؤول رسمي سعودي ، أو أنك تحاول فقط تبييض رأيك.​

 

[طويق (!)]

لا عليك أخي الفاضل..هو يريد أن يشير إلى تناقض في الرؤية عندي،
مع الموضوعين يختلفان اختلاف جذري،
كما أنني لم أؤكد إمكانية مصر لتسليح الأقمار الصناعية كما يدعي
وإنما تمنيت لهم التوفيق،
وأنا أتمنى التوفيق لكل بلداننا العربية خاصة مصر التي مرت بظروف صعبة جدا..لكن بدأت الغمة تنكشف والحمدلله،

عيرتني بالشيب وهو وقار..
ليتها عيرت بما هو عار..

العزف على أوتار المشاعر ، والبحث عن الحشد للرأي.
تصبح على خير ، والموضوع كله لك ، فلم يعد يهمني أبداً.​

 

[المقاتل السعودي]

السعودية تبحث عن النووي منذو زمن فهي إستثمرت وشاركت في تمويل النووي العراقي مقابل الحصول على كعكه من المشروع هذا حصل قبل أن يضرب المفاعل وتصعب مهمته وقبل أن يدعم النووي الباكستاني

ثم من قال أن علمائنا ودارسينا لايستطعوا القيام بصيانة النووي مع علماء من دول أخري ، لماذا تفتح أقسام للهندسة النووية وغيرها من التخصصات في جامعاتنا !؟

أيضاً هناك تساؤل مالذي يجعل مثل البروفيسور السعودي في الهندسة النووية ( توفيق القصير) يعمل في وزارة الدفاع في المصانع الحربية هذا مثال فقط كما ورد في سيرته الذاتية ،،،

كل شيء جائز لاننفي ولا نقر ولكن كل التساؤلات تدل على أن هناك شيء في الخفاء تم

 

[كاهن حرب]

العزف على أوتار المشاعر ، والبحث عن الحشد للرأي.
تصبح على خير ، والموضوع كله لك ، فلم يعد يهمني أبداً.​

ههههههههههه.. لابأس لك ماتراه،
أنا لا أبحث عن حشد الرأي ﻷحد
المشاركات موجودة والكل معه عقل ليقيم ويقرر،
لكن رمي التهم عندك سهل جدا،
ومع الأسف أنك انحرفت بالنقاش إلى شخصنة بعد أن كان الموضوع ثري بالمشاركات،
لعل الإخوة المشرفين يجرون تنظيف سريع له كي يحتفظ بقيمته العلميه

 

[كاهن حرب]

يا استاذنا الكريم ، الأقمار الأمريكية vela أكتشفت انفجاراً نووياً في جنوب أفريقيا من خلال الإشعاع بعد التفجير ، وهي النتيجة النهائية للتجارب ، أي أنه لم يعلموا بها إلا في النهاية ، كما أنه لم يتم البت بشكل نهائياً فيما أثير عن تملك أفريقيا الجنوبية للنووي من عدمه؟!.
وأتساءل : ألم تكتشفها الـ vela ، وينهي الشك باليقين؟!.
أما أنها كانت مخبئة في غواصات معزولة في مياه ممتصة للإشعاع كما تحاول التبرير في الغواصات؟!.
لا تنس القاطرات أيضاً ، لعل الروس يضعون في العربة مياه لمتصاص الإشعاع .
محاولة الاستماتة من جهتك في نفي تملك السعودية للنووي ، تشير إلى أنك ؛ إما مسؤول رسمي سعودي ، أو أنك تحاول فقط تبييض رأيك.​

الذي قلته أنا..
أن كشف الرؤوس النووية على الغواصات أيضا ممكن،
وذكرت لك لم صنع الروس الطرادات الثقيلة مثل كوزنيتسوف،
أو بيوتر فيليكي تم تصميمها لحماية الغواصات الذرية أساسا،
وتوفير حماية جوية لها،
ومعنى ذلك أن إمكانية كشفها كبيرة والا لما تم تصميم تلك الطرادات،
ثم قلت لك أن الماء حاجب ومشتت لﻹشعاعات ولذلك حينما يصاب شخص بإشعاعات فإن أول مايقومون به في الطب هو غسل جسمه بالماء،
ثم قلت أظن أن الغوص يساهم في حجبها ولم أؤكد المعلومة وانما هو تصور،
أتيت حضرتك ورميت الكلام الأول ثم أبقيت الجزء الأخير لتخرجه مخرج التندر والإستسخاف،
وأنا لن أنجر إلى مستواك في النقاش وشخصنة المواضيع،
وإن كان الأمر يستعصي عليك فهمه،
فحاول تهريب أي مادة مشعة-بعضها متاح لﻹستخدام الطبي ولاتقبل الانشطار- إلى الولايات المتحده مثلا أو حاول تهريبها عن طريق قناة السويس
فإذا أوقفوك قبل الدخول بمسافة كبيرة،
فاسألهم كيف تم كشفي؟؟!!
ربما تجد الإجابة الشافية

 

[Road Runner]

قضية إمتلاك العربية السعودية للقدرات النووية العسكرية أمر ضبابي.

لكن لنفترض جدلاً أنه لا بد أن يكون هناك شيء حدث بخصوص هذا الأمر, وإلا لم نرى تردد الشائعات كل فترة وخصوصاً في الآونة الأخيرة.

أخيراً كما يقول المثل الشهير "There's no smoke without fire لا يوجد دخان بدون نار".

 

[saud2]

أولا..
سامحك الله فيما قولتني مالم أقوله،
أنا لم أقل أن المملكة دولة متخلفة،
لكن لايوجد لدينا البنية الفنية اللازمة لإستضافة أسلحة نووية جاهزة،
العلماء موجودين ولاتخلو منهم دولة حتى الصومال،
لكن هم يمثلون الجانب النظري فقط،
والجانب النظري لا يكفي لصيانة أسلحة نووية

الا تمتلك باكستان غواصات, بهذه الغواصات تستطيع نقل الرؤوس النووية ان ارادت دون علم احد
صعبة دي والا ايييييه

 

[طويق (!)]

ههههههههههه.. لابأس لك ماتراه،
أنا لا أبحث عن حشد الرأي ﻷحد
المشاركات موجودة والكل معه عقل ليقيم ويقرر،
لكن رمي التهم عندك سهل جدا،
ومع الأسف أنك انحرفت بالنقاش إلى شخصنة بعد أن كان الموضوع ثري بالمشاركات،
لعل الإخوة المشرفين يجرون تنظيف سريع له كي يحتفظ بقيمته العلميه

أتعرف يا أستاذي الكريم - وبعيداً عن هذا الموضوع المشكل ، والذي لم يعد له "فكاهة ولا مازية" على حسب ما يقول الشاميون - هناك خطابين :
خطاب السياسي ، وخطاب الباحث ، الأول يعطي معلومات مشوبة بالعاطفة ويبحث عن الحشد الشعبي له ، والتجييش العاطفي ؛ عبر دغدغة المشاعر والقلوب ، قد يعطي معلومة ، ولكنها ممزوجة بالشحن العاطفي ، ولآخر يقدم معلومات جافة ، وفي كثير من الأحيان جارحة ، والنقد عنده ليس مهذب أبداً ، ولا يصف محاوره بالدكتور ؛ حتى ولو حملها ، ولاحتى بالأستاذ ، ولا بأخي ونحوها ، لأنه ، وحسب عرفه ، عندما تصفه بتلك المسميات فقد خرجت عن روح النقد والحوار ، وتأثرت بالعاطفة وأنحرف رأيك للمجاملة ، فكلامه كله في الموضوع فقط ، وعندما تقرأ رده ، تحسبه هجوماً شخصياً ، والناس تحب الأول ولا تنسجم مع الثاني ، أنا تعلمت شقشقتي وتقعيري من الثاني ، نلت منه كفايتي من التهذيب والتشذيب ، وفي كثير من الأحيان بشكل فج جداً ؛ ولا أرجو أنك كنت ساعتها في مكاني ، فتعلمت منهم أن لا أحصر العلم بي ، وأن لا أكون متحدث رسمي عن أحد ، وأن لا أحاول حشد الأدلة التي تؤيد رأيي وأتحاشى التي تعارضه ، وأن لا أدغدغ مشاعر الناس لأكسبهم في صفي ، فالسعودية "حبيبة" ومصر "حبيبة" وقطر والإمارات أيضاً ... إلخ ، لكن لا دخل لهم بالموضوع ، حتى وإن كان الحديث في شأن داخلي أو سياسة خارجية لهم ، فالحديث يقتصر على هذا "الشأن" فقط ، لا دخل لحبيب ولا محبوب في الموضوعية والحوار ، وهذا ما تجيده أنت وما تركز عليه تحديداً.
وعلى ذكر المشرفين - والذين تم الاستنجاد بهم في موضوع سابق بيننا ليتم حذف مشاركة لي - ففي هذا المنتدى أثنين من المشرفين (من نفس الجنسية) أحدهما أعلم وأكثر ثقافة من الآخر ، والآخر أكثر حيادية من الأول ، أنا أبحث عن رأي الآخر ، ولا ألتفت كثيراً لما يكتبه الأول ، فالحيادي يحاول أن يعطيك المعلومة الصحيحة ، أما الأكثر ثقافة هنا ؛ فيبحث عن ما يعضد رأيه فقط ، ولا يهتم كثيراً بصحة المعلومة.
وكي أعطيك نموذجاً مما تحاول فعله بصفة دائمة ، أحيلك لرابط ، فيه رد لك على أحد الإخوة ، وكان رد الأخ موجه لي بالأساس ، تركت كل حوارنا ، وأخذت هذا الرد ، وحاولت استغلاله لصالحك عبر دغدغة المشاعر ، والنيل من محاورك بصفة غير مباشرة :
http://defense-arab.com/vb/threads/90728/page-5

صدقني ، أنا لا أدعو واستنجد بالقراء لتحكيم العقل من خلال هذا النموذج ، ولكني أريد أن أوصل رسالة لك وحدك ؛ أني على الإطلاع كامل على تلك الأساليب.
تحياتي لك ، وفي أمان الله. ​

 

[MIA1]

حتى لو اعلنت السعودية امتلاك السلاح النووي من قال لكم انها ستقول حصلنا عليه من باكستان ؟

يقال ان برنامج النووي الايراني امر مصيري بالنسبه للفرس والسبب ان العرب ( السعوديين ) امتلكوه قبلهم

هذا ما ما أراه بنسبة كبيرة جداً

بعيداً عن هل تمتلك السعودية النووي ام لا ، هذا الامر تحدثنا عنه طويلاً على مدار السنوات الماضية وفي اكثر من منتدى والنتيجة واحدة لجميع النقاشات حيث لا يستطيع احد الجزم او النفي بإمتلاك السعودية للنووي ويظل الموضوع في نطاق التكهنات والتوقعات والتحليلات بما انه لا يوجد اعلان رسمي من طرف السعودية او المجتمع الدولي ، على العموم سيكون لي في قادم الايام مواضيع دسمة للغاية عن القوة العسكرية السعودية وسيتفاجئ الكثيرون هنا عن مدى هذه القوة وبالأخص الاشقاء العرب حيث يجهلون الكثير عن السعودية عسكرياً لأنه ومع الاسف الشديد لا توجد مواضيع شاملة ومفصلة عنها ولا يوجد اظهار وتسليط للضوء عليها بشكل منسق ومترابط ، السعودية دولة عسكرية بإختصار شديد حتى ولو لم تبدوا كذالك ، اولى مواضيعي ستكون عن قوة الصواريخ الإستراتيجية الملكية السعودية وسنضع حداً للنقاش حول قضية امتلاك السعودية للنووي من عدمه !!

ننتظر موضوعك بالمنتدى

بس اذا كتبت الموضوع اكتبه من قلب ما عاد يجي قبله موضوع ولا بعده هههه مشكلتي مزاجي في كتابة المواضيع والايام هذي لا اجد الوقت الكافي كما في السابق لكن ابشروا بالسعد والسيل ما يبطي الا من كبره

جعلك تسلم

 

[MIA1]

@كاهن حرب
ط @طويق (!)


نقاش جميل جداً
ولكن ابتعدوا عن الحساسية المفرطة

 

[طويق (!)]

@كاهن حرب
ط @طويق (!)


نقاش جميل جداً
ولكن ابتعدوا عن الحساسية المفرطة

بالنسبة لي لم يعد هناك شيء يقال ، فقد تم إشباع الموضوع نقاشاً ، والموضوع وباختصار :
تحدث المسئولون السعوديون عن أنهم سوف يعلنون امتلاكهم للنووي فور تملك إيران له ، وهذا الإعلان لا يخرج عن أحد أمرين :
الأول : أنه قول عابر يراد به جبر الإدارة الأمريكية على إعادة التفكير في السماح لإيران بامتلاك القدرة النووية.
الثاني : تهيئة الرأي العالمي لقبول الأمر في حال تم لإيران ما أرادت.


عرض الرأي المعارض لأمتلاك النووي من قبل السعودية:
- ليس عندها منشآت نووية.
- القدرة النووية لا تباع ولا تشترى ولا يتم التبادل النفعي بها.
- استطاعة الأقمار الصناعية كشفها.
- عدم امتلاك السعودية للبنية التحتية لحمل وحماية تلك الرؤوس وحمايتها .(تم التغاضي عن هذه النقطة ، والاستعاضة عنها بما يسمى البنية "الفنية" فقط ، وهي بالضبط مسألة "حاجتها للصيانة")
- حاجتها للصيانة.

الرد عليها :
- المنشآت في طريقها للبناء ، وهي ليس مانعاً بحد ذاتها.
- بل كل شيء له ثمن ، وتعاون جنوب أفريقيا وإسرائيل دليل على ذلك ، ثم ، ليأتيني أحد بتبرير مناسب لمساعدة السعودية لباكستان في وقت محنتها ، في وقت أمريكا نفسها هي من ضيقت عليها الخناق ؛ فهل معارضة السعودية لأمريكا حليفها الأساسي ذات القوة المهيمنة عالمياً ، ومساعدة باكستان من باب الصدقة ؛ كما يحاول المعارض تسويقه علينا؟! ، أو كما حاول صياغته بقوله :"والمملكة دولة مبادئ وعقيدة ، لايشترط أن يكون دعمها ﻷي طرف من أجل مردودات فقط" ، نحن نعرف أن "الذيب مايهرول عبث" ، ولا يوجد شخص يملك رأياً محايدا يظن أن معارضة السعودية لأمريكا في مسألة النووي ؛ لأن السعودية "دولة مبادئ وعقيدة"!!، ثم يعرض علينا ما فعله فيصل مع باكستان ؛ من منطق المبادئ والعقيدة كما يشير ، وهو نفسه - إن أحسن الظن به - لم يدرس تاريخ ذلك العهد جيداً.
- ليس هناك أقمار صناعية لحد اللحظة قادرة على كشف تلك الرؤوس ، وكل ما هو موجود هو مايسمى "vela" ، وهو لا يستطيع إلا كشف التسربات وما بعد التفجير فقط ، وهو بالمناسبة من اكتشف التفجيرات المشتركة بين جنوب أفريقيا وإسرائيل ، فهو لم يكتشف التجهيزات ، ولا نقل الرؤوس ، بل فقط الانفجار.
وهنا يطرح تساؤل مهم ، لماذا توضع الصواريخ النووية في قاطرات على سكك حديدية ؛ وهي مكشوفة بالأساس ، ليتم قصفها قبل حتى التحرك؟!؛ ناهيكم عن الغواصات وغيرها.
بل لماذا أصرت أمريكا على الكشف على الصواريخ الصينية-السعودية وهي تستطيع كشفها بالأقمار؟!، بعد علمها - ولو متأخرة - بوصولها للسعودية؟!.
من يقول أن هناك أقمار صناعية مختصة في كشف الرؤوس النووية في حظائرها وقاطراتها وغواصاتها ؛ فليسعفنا بها مع المصدر.
- السعودية تملك البنية التحتية والتجهيزات الأساسية لحمل وحماية وحفظ تلك الصواريخ ، والكل يعرف هذا ، ولا حاجة للتفصيل.
- أما حاجتها للصيانة ، فحسب ما قرأت ، فإن حاجتها للصيانة لا تتم إلا بعد عدة عقود ، قيل ثلاثة وقيل أقل ، والصيانة في أساسها ، هي كشف التسربات وتطويقها، ومن يستطيع أن يحصل على تلك الرؤوس لن يعدم القدرة عن صيانتها ، وادعاء المعترض هذا يذكرني بمن يصر على عدم الإنجاب لأن الأطفال يمرضون!!.

والغاية من كل هذا ليس تأكيدا للنووي السعودي "الممل" هذا ، ولكنه رد على من يستميت في النفي ، وتتعجب من تلك الاستماتة ، والتي لابد أن صاحبها يملك معها قدرا من الإطلاع على المخفي ، وماهو موجود وغير موجود بالسعودية!! ؛ في حين أن جميع أدلته لا ترقى لتجزم بالنفي ، ولا حتى تعطي قدرا من الاطمئنان للوثوق بمصداقيته.​

 

[MIA1]

بالنسبة لي لم يعد هناك شيء يقال ، فقد تم إشباع الموضوع نقاشاً ، والموضوع وباختصار :
تحدث المسئولون السعوديون عن أنهم سوف يعلنون امتلاكهم للنووي فور تملك إيران له ، وهذا الإعلان لا يخرج عن أحد أمرين :
الأول : أنه قول عابر يراد به جبر الإدارة الأمريكية على إعادة التفكير في السماح لإيران بامتلاك القدرة النووية.
الثاني : تهيئة الرأي العالمي لقبول الأمر في حال تم لإيران ما أرادت.


عرض الرأي المعارض لأمتلاك النووي من قبل السعودية:
- ليس عندها منشآت نووية.
- القدرة النووية لا تباع ولا تشترى ولا يتم التبادل النفعي بها.
- استطاعة الأقمار الصناعية كشفها.
- عدم امتلاك السعودية للبنية التحتية لحمل وحماية تلك الرؤوس وحمايتها .(تم التغاضي عن هذه النقطة ، والاستعاضة عنها بما يسمى البنية "الفنية" فقط ، وهي بالضبط مسألة "حاجتها للصيانة")
- حاجتها للصيانة.

الرد عليها :
- المنشآت في طريقها للبناء ، وهي ليس مانعاً بحد ذاتها.
- بل كل شيء له ثمن ، وتعاون جنوب أفريقيا وإسرائيل دليل على ذلك ، ثم ، ليأتيني أحد بتبرير مناسب لمساعدة السعودية لباكستان في وقت محنتها ، في وقت أمريكا نفسها هي من ضيقت عليها الخناق ؛ فهل معارضة السعودية لأمريكا حليفها الأساسي ذات القوة المهيمنة عالمياً ، ومساعدة باكستان من باب الصدقة ؛ كما يحاول المعارض تسويقه علينا؟! ، أو كما حاول صياغته بقوله :"والمملكة دولة مبادئ وعقيدة ، لايشترط أن يكون دعمها ﻷي طرف من أجل مردودات فقط" ، نحن نعرف أن "الذيب مايهرول عبث" ، ولا يوجد شخص يملك رأياً محايدا يظن أن معارضة السعودية لأمريكا في مسألة النووي ؛ لأن السعودية "دولة مبادئ وعقيدة"!!، ثم يعرض علينا ما فعله فيصل مع باكستان ؛ من منطق المبادئ والعقيدة كما يشير ، وهو نفسه - إن أحسن الظن به - لم يدرس تاريخ ذلك العهد جيداً.
- ليس هناك أقمار صناعية لحد اللحظة قادرة على كشف تلك الرؤوس ، وكل ما هو موجود هو مايسمى "vela" ، وهو لا يستطيع إلا كشف التسربات وما بعد التفجير فقط ، وهو بالمناسبة من اكتشف التفجيرات المشتركة بين جنوب أفريقيا وإسرائيل ، فهو لم يكتشف التجهيزات ، ولا نقل الرؤوس ، بل فقط الانفجار.
وهنا يطرح تساؤل مهم ، لماذا توضع الصواريخ النووية في قاطرات على سكك حديدية ؛ وهي مكشوفة بالأساس ، ليتم قصفها قبل حتى التحرك؟!؛ ناهيكم عن الغواصات وغيرها.
بل لماذا أصرت أمريكا على الكشف على الصواريخ الصينية-السعودية وهي تستطيع كشفها بالأقمار؟!، بعد علمها - ولو متأخرة - بوصولها للسعودية؟!.
من يقول أن هناك أقمار صناعية مختصة في كشف الرؤوس النووية في حظائرها وقاطراتها وغواصاتها ؛ فليسعفنا بها مع المصدر.
- السعودية تملك البنية التحتية والتجهيزات الأساسية لحمل وحماية وحفظ تلك الصواريخ ، والكل يعرف هذا ، ولا حاجة للتفصيل.
- أما حاجتها للصيانة ، فحسب ما قرأت ، فإن حاجتها للصيانة لا تتم إلا بعد عدة عقود ، قيل ثلاثة وقيل أقل ، والصيانة في أساسها ، هي كشف التسربات وتطويقها، ومن يستطيع أن يحصل على تلك الرؤوس لن يعدم القدرة عن صيانتها ، وادعاء المعترض هذا يذكرني بمن يصر على عدم الإنجاب لأن الأطفال يمرضون!!.

والغاية من كل هذا ليس تأكيدا للنووي السعودي "الممل" هذا ، ولكنه رد على من يستميت في النفي ، وتتعجب من تلك الاستماتة ، والتي لابد أن صاحبها يملك معها قدرا من الإطلاع على المخفي ، وماهو موجود وغير موجود بالسعودية!! ؛ في حين أن جميع أدلته لا ترقى لتجزم بالنفي ، ولا حتى تعطي قدرا من الاطمئنان للوثوق بمصداقيته.​

تعليقي سيكون بخصوص نقطة واحدة
وهي المنشآت التي تستطيع إستيعاب سلاحنا النووي إن كانه عندنا على قولتهم


ضخامة و فعالية منشآت الخزن الإستراتيجي يحسب لها ألف حساب
والتي قيل أنه من الممكن إستخدامها عسكرياً
فما بالك بالمنشآت العسكرية التابعة لقوة الصواريخ
والتي لو تعلمون عنها القليل لألجمت الكثير من *****

 

[safelife]

تصريح عادي و ما المنتظر غير ذلك القول​

 

[فتى الوطن]

غصب عنهم يعطونا ياه
تمويل المشروع سعودي
يعني شراكه

الا اذا كانت خيانه ضد السعوديه
هنا رأي اخر
وراح نجيبه من مكان ثاني إن شاء الله