عقد ب 46 مقاتله ميج29 روسيه مع مصر

[الدرع المصري]

علبال منجيب الحاجات دى كلها ونستلمها حيكون الجيل الخامس بقى متاح وحنبتدى نطمحله برضه

الرافال عندي افضل من الاف 35 , هذه وجهة نظري .

 

[الدرع المصري]

خليك قنوع وخذلك سرب PAK FA

خليها في الخطة الخمسية القادمة 2025

 

[AL RAGH]

الروس يقولون ان تكاليف التشغيل انخفضت 2.5 مرة عن الميج 29 اللى كانت ساعة تشغيلها 6 الاف دولار يعني حاجه ببلاش و تقدر تشغل اعداد كبيرة منها .

بالفعل حدث تطوير في الطائره لكن انخفاض تكلفه التشغيل بهذه النسبه مشكوك فيها المنطقي اكثر الثبات او الزياده مع تطور الطائره وتعقيد عمليات الصيانه و التشغيل و بالتالي التكاليف

 

[الدرع المصري]

على فكرة ده نفس طموحي للقوات المسلحة بالظبط وكنت قلت الكلام ده قبل كده لكن باضافة 36 طائرة شبحية صينية .. يعني تقريبا بصرة

اما الجزء الخاص بالرادار فانا متاكد ان مصر هتحصل على افضل نسخة .. لكن مشكلتي هو في تحديد امكانيات تلك النسخة



الفيديو قديم اخي الكريم ..يعود الى 2011 ولا اعتقد انه حتى رسمي
هل ممكن مصدر روسي حديث على تعاقد روسيا (وليس نيتها التعاقد) على 100 مقاتلة
الرسمي الذي اعرفه الذي تم التعاقد عليه هو 30 مقاتلة حتى 2020

المصدر موجود و اتي به راجح من ديجل ب 146 طائرة مطلوبه من الميج 35 نصيب مصر 46 و الباقي لروسيا

 

[الدرع المصري]

الزوك ايه يعتبر احدث من الايربيز عموما ده مخطط و معرفش ايه المحقق منه و غالبا هيكون 10 وات بس

اكيد تقصد الجوك فالروس ينطقون ZH ج معطشة

 

[Divisions_]

الرافال عندي افضل من الاف 35 , هذه وجهة نظري .

و أنا الجمبري عندي أحسن بكتير من الكافيار المشكلة إنه الرأي ده لن يتفق معه احد للاسف

الاف-35 افضل بكثيير جدا من الرافال , خصوصاً في التسليح الجو أرض , الرافال AASM + SCALP و السلام

الاف-35 ممكن نعمل لستة هائلة من التسليح المتنوع لمهام متنوعة اكتر بكتير

و لسة مدخلناش في مقارنة الرادارين

 

[Hero of Chaos]

و أنا الجمبري عندي أحسن بكتير من الكافيار المشكلة إنه الرأي ده لن يتفق معه احد للاسف

الاف-35 افضل بكثيير جدا من الرافال , خصوصاً في التسليح الجو أرض , الرافال AASM + SCALP و السلام

الاف-35 ممكن نعمل لستة هائلة من التسليح المتنوع لمهام متنوعة اكتر بكتير

و لسة مدخلناش في مقارنة الرادارين

انت ماحبكت تسوي مناقشات ومثارنات الا على موعد نومي

 

[Divisions_]

انت ماحبكت تسوي مناقشات ومثارنات الا على موعد نومي

ادخل نام

 

[الدرع المصري]

بالفعل حدث تطوير في الطائره لكن انخفاض تكلفه التشغيل بهذه النسبه مشكوك فيها المنطقي اكثر الثبات او الزياده مع تطور الطائره وتعقيد عمليات الصيانه و التشغيل و بالتالي التكاليف

بالعكس تعالي نحسبها
المحرك اصبح اطول عمرا ولا يحتاج الى الصيانه سوي بعد 4000 ساعه طيران و بذالك انخفض جزء من تكاليف التشغيل
الرادار من نوع ايسا و هو يتميز حسب كلام الروس بعدم وجود وصلات و ان موديولاته تكون قطعه واحده و بالتالي لا يحتاج الى صيانه كالرادارات الميكانيكية
اما الاجزاء الداخليه و هيكل الطائرة فهو مصمم لمقاومة التآكل تماما مثل الطائرات المخصصة للعمل على حاملات الطائرات التى تعمل في اقسي ظروف التعريه و بالتالي الهيكل يصل عمره العملي الى 40 سنه و هذا ايضا تقليل لتكاليف صيانتها عن الميج 29
الشيئ الوحيد الذي سيزيد عن الميج 29 هو طلائها بمواد الرام قبل العمليات التى تتطلب تخفيض مقطعها الراداري ليصل الى 1 م2 و هو الشيئ الوحيد فيها الذي ارتفع تكلفته في الصيانه , اذا كلام الروس منطقي جدا من وجهة نظري .

 

[House]

الرادار من نوع ايسا و هو يتميز حسب كلام الروس بعدم وجود وصلات و ان موديولاته تكون قطعه واحده و بالتالي لا يحتاج الى صيانه كالرادارات الميكانيكية

الروس بيقولوا كمان انه على الرغم ان رادار الايسا اغلى بكتير من الرادار الميكانيكي .. لكن لو حسبنا تكلفة العمر التشغيلي هيطلع رادار الايسا ارخص في التكلفة الاجمالية

 

[الدرع المصري]

و أنا الجمبري عندي أحسن بكتير من الكافيار المشكلة إنه الرأي ده لن يتفق معه احد للاسف

الاف-35 افضل بكثيير جدا من الرافال , خصوصاً في التسليح الجو أرض , الرافال AASM + SCALP و السلام

الاف-35 ممكن نعمل لستة هائلة من التسليح المتنوع لمهام متنوعة اكتر بكتير

و لسة مدخلناش في مقارنة الرادارين

وجهة نظر برده
لكني لا اتفق معها ابدا فاين ذهب صاروخ ارمات الفرنسي الموجود ضمن تسليح الميراج المصريه و كذالك ضمن الرافال كما ان الروس يعرضون دمج صواريخهم المضادة للرادار عليها و بعدين انت كده هيبقي عندك جو ارض بكل المديات هتنهب و بعدين شوف حمولة الاف 35 من هذه الانواع في طلعه واحده هتكون كام و هتكلفهم كام كما ان الرافال هي الطائرة الوحيدة التى تحمل نظام حرب الكترونية يمكنه الرصد و التتبع للطائرات الشبحيه لرصدها من 200 كم و في حال التكامل بين طائرتين يزيد فرص و مدي الرصد الى 250 كم بصمت تام بدون تشغيل الرادار , لذالك الرافال هي الطائرة الوحيده المتاحه حاليا التى توفر لك ميزة ابطال الشبحيه و رصد الطائرات الشبحيه من مدي مناسب بصمت تام دون تشغيل الرادار كما انها الطائرة الغربية الوحيده التى توفر صاروخ حراري لا تستطيع الطائرات الشبحيه الافلات منه في مدي 60 كم وهو الميكا IR و كما ان صواريخها يمكنها الضرب بزوايا 360 درجة من مديات ابعد من اى صاروخ يمتلك هذه الميزة عند اسرائيل او امريكا و هو البايثون 5 من 40 كم و السايد ويندر اكس من مدي 20 كم
هذا طبعا بخلاف المتيور الرهيب الذي يمكنه ضرب الاهداف من مدي 100 - 300 كم
مع منطقة لا هروب تقدر ب 90 كم و يضرب الاواكسي و طائرات النقل من مدي 300 كم و طبقا للمسافات بيننا و بينهم 300 كم من غرب القناة يغطي كامل اجواء فلسطين المحتله بمعنى ان الاواكسي مهددة بمجرد اقلاعها ليس فقط من الانتاي 2500 لكن ايضا من الميتيور و بعدها تضطر الاف 35 لتشغيل مستشعراتها و تكشف عن نفسها
و صاروخ ميكا الراداري يصنف ضمن فئه افضل من افضل نسخ الامرام بمنطقة لا هروب 60 كم و مقاومة تشويش و دفع موجه و قدرة ضرب بزاوية 360 درجة ايضا يعني لاول مرة يكون تسليح الجو جو افضل من الامريكي .

 

[Divisions_]

وجهة نظر برده
لكني لا اتفق معها ابدا فاين ذهب صاروخ ارمات الفرنسي الموجود ضمن تسليح الميراج المصريه و كذالك ضمن الرافال كما ان الروس يعرضون دمج صواريخهم المضادة للرادار عليها و بعدين انت كده هيبقي عندك جو ارض بكل المديات هتنهب و بعدين شوف حمولة الاف 35 من هذه الانواع في طلعه واحده هتكون كام و هتكلفهم كام كما ان الرافال هي الطائرة الوحيدة التى تحمل نظام حرب الكترونية يمكنه الرصد و التتبع للطائرات الشبحيه لرصدها من 200 كم و في حال التكامل بين طائرتين يزيد فرص و مدي الرصد الى 250 كم بصمت تام بدون تشغيل الرادار , لذالك الرافال هي الطائرة الوحيده المتاحه حاليا التى توفر لك ميزة ابطال الشبحيه و رصد الطائرات الشبحيه من مدي مناسب بصمت تام دون تشغيل الرادار كما انها الطائرة الغربية الوحيده التى توفر صاروخ حراري لا تستطيع الطائرات الشبحيه الافلات منه في مدي 60 كم وهو الميكا IR و كما ان صواريخها يمكنها الضرب بزوايا 360 درجة من مديات ابعد من اى صاروخ يمتلك هذه الميزة عند اسرائيل او امريكا و هو البايثون 5 من 40 كم و السايد ويندر اكس من مدي 20 كم
هذا طبعا بخلاف المتيور الرهيب الذي يمكنه ضرب الاهداف من مدي 100 - 300 كم
مع منطقة لا هروب تقدر ب 90 كم و يضرب الاواكسي و طائرات النقل من مدي 300 كم و طبقا للمسافات بيننا و بينهم 300 كم من غرب القناة يغطي كامل اجواء فلسطين المحتله بمعنى ان الاواكسي مهددة بمجرد اقلاعها ليس فقط من الانتاي 2500 لكن ايضا من الميتيور و بعدها تضطر الاف 35 لتشغيل مستشعراتها و تكشف عن نفسها
و صاروخ ميكا الراداري يصنف ضمن فئه افضل من افضل نسخ الامرام بمنطقة لا هروب 60 كم و مقاومة تشويش و دفع موجه و قدرة ضرب بزاوية 360 درجة ايضا يعني لاول مرة يكون تسليح الجو جو افضل من الامريكي .

 

[House]

كما ان الرافال هي الطائرة الوحيدة التى تحمل نظام حرب الكترونية يمكنه الرصد و التتبع للطائرات الشبحيه لرصدها من 200 كم و في حال التكامل بين طائرتين يزيد فرص و مدي الرصد الى 250 كم بصمت تام بدون تشغيل الرادار ,

لحظة لحظة
النقطة دي في غاية الاهمية
وياريت لو مصدر عليها
انا كنت قرات ان تشكيل من 4 طائرات رافال يمكنهم تحديد مكان طائرة شبحية
وان طائرتان يمكنهم تحديد سرعة واتجاه الطائرة
لكن لم اقرا عن باقي التفاصيل وتلك الامدية
ياريت لو مصدر لتلك النقطة المهمة للغاية

 

[الدرع المصري]

لحظة لحظة
النقطة دي في غاية الاهمية
وياريت لو مصدر عليها
انا كنت قرات ان تشكيل من 4 طائرات رافال يمكنهم تحديد مكان طائرة شبحية
وان طائرتان يمكنهم تحديد سرعة واتجاه الطائرة
لكن لم اقرا عن باقي التفاصيل وتلك الامدية
ياريت لو مصدر لتلك النقطة المهمة للغاية

ادخل موضوع الرافال هتلاقي كاميكازي وضع المصدر مش فاكر الصفحة و الموضوع وصل 100 صفحة و انا بصراحه مكسل ادور , ربنا يكون في عونك تشااااو

 

[House]

ادخل موضوع الرافال هتلاقي كاميكازي وضع المصدر مش فاكر الصفحة و الموضوع وصل 100 صفحة و انا بصراحه مكسل ادور , ربنا يكون في عونك تشااااو

مواضيع الرافال زي الرز .. ايه اسم الموضوع

 

[المرشد الدفاعي]

استاذ المرشد الدفاعي
هل عند حضرتك تعليق فيما يخص رادار الميج الايسا والنقاش حوله ؟

الـMig-35 في شكلها الحالي ستكون مزودة برادار هوائي شقي ميكانيكي المسح وليس ماسح إلكتروني سلبي ولا إيجابي . تأمل NIIR Phazotron أن يجهز رادارها المنتظر Zhuk AE بنهاية السنة القادمة للتركيب على زبائن مقاتلات Mig-29M/M2 و Mig-35 المحتملين عندها . إلى حين ذلك الوقت فالخيار المتاح الأن والجاهز هو Zhuk ME الميكانيكي (من نفس تقنيات جيل الرادار الأمريكي AN/APG-66 مع أداء مشابه لحد كبير) . أي خيار أخر ارى ان Phazotron لن تمانع بشرط ان يقوم الزبون بتمويل جزء من عملية التطوير والإختبار مع الصبر!
الرسم البياني الخاص بقدرات الرادار ومديات الكشف أعرف مصدرها تماما ، وهو جدول مبسط -للغاية- ولكنه ليس واقعي حيث بني على مجموعة كبيرة من الإفتراضات الفضفاضة وإستخدام معيار قوة البث الراداري القصوى للمقارنة بمدى الكشف مع أهمال عوامل مثل مساحة الهوائي وتقينات حساسية المستقبل وتأثر المعالجة الرقمية للإشارة وهي كلها مؤثرة في النتيجة بشكل لا يمكن إغفاله .

أنصح بقرأة مقالات Dr Carlo Kopp بالكثير من الحذر والعين الناقدة حيث يميل إلى تضخيم قدرات المعدات الشرقية (الروسية والصينية بالأخص) بشكل مبالغ فيه وذلك من اجل تبرير برامج تسلح كبيرة في أستراليا ، وبعض مقالته لا تخلو من التلاعب بالأرقام وأشكال الرسوم البيانية التوضيحية لإرسال رسالة معينة يرغب هو في إيصالها بعيدا عن المنهجية العلمية. معظم مقالته تبدوا سمينة -ولكنها فعلا فريدة من نوعها لإنه هو الوحيد الذي سمح لنفسه بخلق إفتراضات جادة من معلومات منقوصة وغير كاملة - ولكنها في الحقيقة مخادعة لما هو واقع.

 

[Divisions_]

الـMig-35 في شكلها الحالي ستكون مزودة برادار هوائي شقي ميكانيكي المسح وليس ماسح إلكتروني سلبي ولا إيجابي . تأمل NIIR Phazotron أن يجهز رادارها المنتظر Zhuk AE بنهاية السنة القادمة للتركيب على زبائن مقاتلات Mig-29M/M2 و Mig-35 المحتملين عندها . إلى حين ذلك الوقت فالخيار المتاح الأن والجاهز هو Zhuk ME الميكانيكي (من نفس تقنيات جيل الرادار الأمريكي AN/APG-66 مع أداء مشابه لحد كبير) . أي خيار أخر ارى ان Phazotron لن تمانع بشرط ان يقوم الزبون بتمويل جزء من عملية التطوير والإختبار مع الصبر!
الرسم البياني الخاص بقدرات الرادار ومديات الكشف أعرف مصدرها تماما ، وهو جدول مبسط -للغاية- ولكنه ليس واقعي حيث بني على مجموعة كبيرة من الإفتراضات الفضفاضة وإستخدام معيار قوة البث الراداري القصوى للمقارنة بمدى الكشف مع أهمال عوامل مثل مساحة الهوائي وتقينات حساسية المستقبل وتأثر المعالجة الرقمية للإشارة وهي كلها مؤثرة في النتيجة بشكل لا يمكن إغفاله .

أنصح بقرأة مقالات Dr Carlo Kopp بالكثير من الحذر والعين الناقدة حيث يميل إلى تضخيم قدرات المعدات الشرقية (الروسية والصينية بالأخص) بشكل مبالغ فيه وذلك من اجل تبرير برامج تسلح كبيرة في أستراليا ، وبعض مقالته لا تخلو من التلاعب بالأرقام وأشكال الرسوم البيانية التوضيحية لإرسال رسالة معينة يرغب هو في إيصالها بعيدا عن المنهجية العلمية. معظم مقالته تبدوا سمينة -ولكنها فعلا فريدة من نوعها لإنه هو الوحيد الذي سمح لنفسه بخلق إفتراضات جادة من معلومات منقوصة وغير كاملة - ولكنها في الحقيقة مخادعة لما هو واقع.

اتفق معك تماماً خصوصاً مسألة تضخيم كارلو كوب من قدرات المعدات الشرقية

بغض النظر عن أي شئ , عودة حضرتك للمشاركة و لو قليلا فهو شئ رائع جدا و اتمنى الا تحرمنا من وجودك معنا

 

[Divisions_]

@المرشد الدفاعي

هل ستعطي الرادار AN/APG-68V9 تقييم أعلى من الميكانيكي الخاص بالميج-35 ؟؟؟

 

[AL RAGH]

اكيد تقصد الجوك فالروس ينطقون ZH ج معطشة

نعم هو من اقصد اخي العزيز

 

[AL RAGH]

بالعكس تعالي نحسبها
المحرك اصبح اطول عمرا ولا يحتاج الى الصيانه سوي بعد 4000 ساعه طيران و بذالك انخفض جزء من تكاليف التشغيل
الرادار من نوع ايسا و هو يتميز حسب كلام الروس بعدم وجود وصلات و ان موديولاته تكون قطعه واحده و بالتالي لا يحتاج الى صيانه كالرادارات الميكانيكية
اما الاجزاء الداخليه و هيكل الطائرة فهو مصمم لمقاومة التآكل تماما مثل الطائرات المخصصة للعمل على حاملات الطائرات التى تعمل في اقسي ظروف التعريه و بالتالي الهيكل يصل عمره العملي الى 40 سنه و هذا ايضا تقليل لتكاليف صيانتها عن الميج 29
الشيئ الوحيد الذي سيزيد عن الميج 29 هو طلائها بمواد الرام قبل العمليات التى تتطلب تخفيض مقطعها الراداري ليصل الى 1 م2 و هو الشيئ الوحيد فيها الذي ارتفع تكلفته في الصيانه , اذا كلام الروس منطقي جدا من وجهة نظري .

طيب نحسبها وحده وحده المحرك هو محرك الميج29 كيه RD 33OVT
عمر تشغيل الطائره 6000 ساعه اي 30 سنه فقط
الافيونكس و الرادار اكثر تطور و بالتالي ارتفاع وقت و تكاليف الصيانه و بالتالي الحديث عن انخفاض تكلفه التشغيل مرتان و نصف هو امر دعائي و تسويقي اكثر منه واقعي