روسيا تتعاقد علي 50 سو35 بقيمه 60 مليار روبل

[House]

الان ما الذي تجده في كلامي غير صحيح او ما هو السيناريو من وجهة نظرك لاسقاط الاف 35 بواسطة الاس 400 ؟

فقط اضيف ان رادارات bistatic - multistatic تتطلب معرفة اتجاه هجوم الهدف مسبقا وبالتالي تتموضع الرادارات بناء على ذلك .. والرصد السلبي يفتقد الى نفس العوامل التي تفتقدها الرادارات منخفضة التردد

 

[محارب خليجي]

مصر تزيد اعداد الدفاع الجوي و تزيد اعداد الصواريخ المضادة للدبابات و تزايد اعداد الرافال و تتطلع للجيل الخامس الباك فا
وقتها مو كفو حد يفكر في التحرش في مصر

 

[Paton]

بس كده .. من عنيه الاتنين
انا هقولك وجهة نظري وانت ناقشها كما تحب

ردارات uhf-vhf-l band كلها تستطيع ان ترصد الاف 35 من مسافات معقولة لكن لا يمكن استخدامها في الاستهداف (لا توفر معلومات دقيقة عن المدى والارتفاع وسرعة الهدف) .. ورغم ان رادارات الايسا العاملة على تلك الترددات توفر دقة اعلى الا انها تظل تقديرية وغير كافية لتوفير القدرة على الاستهداف

ولذلك يجب الاعتماد على رادارات التحكم النيراني العاملة على x - s band لتوفير معلومات لحظية عن الهدف تمكن من استهدافها .. لكن تلك الرادارات لن تستطيع ان ترصد الاف 35 الا من مدى مثلا 70 - 80 كم اذا افترضنا ان المقطع الراداري للاف 35 هو 0.001 متر مربع (اترك لك تحديد رقم ادق لمدى رصد الاف 35) .. لكن هذا مدى الرصد .. وسيكون اقل منه مدى التتبع ثم مدى الاستهداف .. والاهم من كل ذلك مدى الاستهداف في وجود noise jamming كبير من رادار الاف 35 التي ستستفيد في التشويش من صغر مقطعها الراداري في زيادة كفاءة تشويشها .. وبالتالي ففي وجود تشويش مدى استهداف رادار التحكم النيراني للاس 400 لطائرة الاف 35 سيكون رقم صغير للغاية .

الان ما الذي تجده في كلامي غير صحيح او ما هو السيناريو من وجهة نظرك لاسقاط الاف 35 بواسطة الاس 400 ؟

كنت محتاج تفصيل اكثر , يعنى السرعه , زاويه الهجوم , الارتفاع , وجود طائرات معاونه ,عوامل اضافيه زى التضاريس .... الخ
فى العموم السيناريو اللى انت طارحه فى سياقه وجود رادارت تعمل على نطاقات VHF , X, L وبما انك بتتكلم على الاس 400 , اذا الحديث منطقيا سيدور على Nebo-M
لكن سيظل الاعتماد على رادار VHF فى الكشف اعتمادا على طول موجى كبير
نقطه اخرى رادارت VHF الحديثه بتقنيات AESA توفر دقه اكبر وهامش خطأ اقل فى قياس الاحداثيات للهدف , ده مش رادار P-18
فى وجود رادارت تعمل على نطاقات X,L تعمل من زوايا كشف مختلفه تسمح بالتتبع والتوجيه اعتمادا على بيانات رادار VHF للهدف
فرضيه التشويش مع النيبو غير محتمله لان الرادارت الثلاثه تمتلك قدرات تتبع سلبى لمصدر التشويش بزوايا كشف مختلفه
http://www.nniirt.ru/sites/default/files/docs/prod/55zh6me_0.pdf
http://www.ausairpower.net/SP/DT-Rus-VHF-Radar-2008.pdf

 

[House]

كنت محتاج تفصيل اكثر , يعنى السرعه , زاويه الهجوم , الارتفاع , وجود طائرات معاونه ,عوامل اضافيه زى التضاريس .... الخ

عذرا على التاخير في الرد .. لكن كنت محتاج وقت مناسب اقرا فيه اللينكات قبل الرد

زاوية الهجوم ستكون من مسار غير متوقع في حالة مهاجمة شبكة دفاع جوي متطورة
الارتفاع شديد الانخفاض .. وهو مجال تخصص الاف 35
الطائرات المعاونة محتمل جراولر تقوم بتشويش ستاند اوف على موجات اخرى غير الاكس باند
اما السرعة فمفهمتش مدى اهميتها في السيناريو من وجهة نظرك

فى العموم السيناريو اللى انت طارحه فى سياقه وجود رادارت تعمل على نطاقات VHF , X, L وبما انك بتتكلم على الاس 400 , اذا الحديث منطقيا سيدور على Nebo-M
لكن سيظل الاعتماد على رادار VHF فى الكشف اعتمادا على طول موجى كبير
نقطه اخرى رادارت VHF الحديثه بتقنيات AESA توفر دقه اكبر وهامش خطأ اقل فى قياس الاحداثيات للهدف , ده مش رادار P-18

صحيح ان رادارات الموجات منخفضة التردد اصبحت ايسا وزادت قدرات معالجتها وبالتالي زادت دقتها في اعطاء بيانات الهدف .. لكن هل تطورت كفاية لتقوم بالاستهداف منفردة ودون الحاجة لرادارات عاملة على ترددات عالية هذا هو السؤال .. الامريكان يقولوا ان هذا ربما سيحدث في ما بعد 2020 او حتى 2030 .. الروس يقولوا ان هذا ممكن بالفعل .. اللينك الاول الممتاز في ردك عن النيبو ام يقول ان دقة تحديد المدى نصف كيلو مع معدل خطا في حساب الاتجاه 4 درجات .. هذا رقم مازال غير دقيق بالمقارنة مع رادارات الاستهداف العاملة على الترددات العالية .. رغم انه يحدث فقط باستخدام 3 انواع من الرادارات في نفس الوقت .. كارلو كوب يقول العكس وان استخدامها ممكن .. لكن المشكلة ان كارلو كوب يملك موقف مسبق من الشبحيات عموما والاف 35 خصوصا وبالتالي لا اعلم ما هي مدى مصادقية اراءه (او للدقة موضوعيتها)

نفس اللينك يقول ان رصد هدف مقطعه الراداري 1 متر مربع (باستخدام التلات رادارات vhf-l-s ) سيكون حوالي 500 كيلو على ارتفاع 30 كم .. لكن اذا كانت الاف 35 تسير على ارتفاع مثلا نصف كيلو كما هو متوقع فسينخفض هذا المدى الى حوالي 50 كم (رقم تقديري) .. مع ملاحظة ان هذا يتحقق فقط اذا تواجدت الاف 35 في مجال رصد التلات رادارات في نفس الوقت وبالتالي فيجب توقع مسبقا مسار الاف 35 .. وحينها ايضا ستكون دقة معلومات الهدف ليست ممتازة (وان كانت افضل كثيرا من السابق) .. وحينها ايضا يمكن ان تقوم الاف 35 بالتشويش على رادار الاكس باند واخراجه من المعادلة .. بينما تقوم مثلا الجرولر بالتشويش على باقي الرادارات من مسافة ستاند اوف (خصوصا مع قدرات تشويش ngj القادمة) .. وبالتالي فستجد صعوبة في تنفيذ هذا السيناريو .

فى وجود رادارت تعمل على نطاقات X,L تعمل من زوايا كشف مختلفه تسمح بالتتبع والتوجيه اعتمادا على بيانات رادار VHF للهدف

نفس هذا السيناريو هو ما حدث في صربيا .. صربيا رصدت الطائرة برادار vhf من مدى حوالي 50 - 60 كم .. ولم تستطيع ان تغلق على الطائرة بواسطة رادار استهداف يعمل على موجات عالية التردد الا من مسافة قصيرة (10 كيلو تقريبا) .. وتم ذلك باستخدام 3 صواريخ حيث لم ينجح اول صاروخين في اسقاطها ..

صحيح ان هذا حدث برادارات قديمة لا يمكن مقارنتها ابدا بالرادارات الحالية وبمنظومات مثل النيبو ام والاس 400 .. لكن ايضا لا يمكن مقارنة تكنولوجيا الاف 117 بالاف 35 .. فلم تكن تمتلك اي وسائل تشويش ولم تكن تمتلك جراولر مرافقة تعاونها .. وكانت تسير في مسار معروف مسبقا وبالتالي كان سهل وضع الرادارات بشكل قريب جدا .. ورغم كل هذا لم تتم اصابتها الا من تالت صاروخ ومن مدى قصير للغاية .. البعض حتى يقول ان استهدافها لم يتم الا حينما كانت تستعد لاطلاق حمولتها .. وبالتالي ارتفاع بصمتها نسبيا .

في الحقيقة الموقع الرسمي للاف 35 يوضح بالفعل ان سيناريو استخدام رادارات ذات طول موجي كبير موضوع في الاعتبار ولا قلق منه .. البريطانيين ايضا يدعون نفس الامر .
https://www.f35.com/news/detail/the-f-35-vs.-the-vhf-threat

فرضيه التشويش مع النيبو غير محتمله لان الرادارت الثلاثه تمتلك قدرات تتبع سلبى لمصدر التشويش بزوايا كشف مختلفه

التشويش بالفعل يكشف وجود تهديد .. ويمكنك من تحديد اتجاه هذا الهدف .. لكنه لا يعطيك اي معلومات عن مدى الهدف وارتفاعه وسرعته .. وبالتالي لا يمكنك استهدافه بناء على تشويشه الا بصاروخ راكب للاشعاع .. واستخدام صاروخ كهذا لن ينجح ضد هدف طائر في الحقيقة .

لو نظرت للينك الاول الذي وضعته انت ستجد انه يذكر امكانية تحديد اتجاه الهدف عن طريق تشويشه .. في الحقيقة يمكن الحصول على بيانات هدف ارضي كافية لاستهدافه عن طريق انبعاثاته الالكترونية .. لكن الحصول على تلك البيانات لهدف طائر تكفي لاستهدافه امر يكاد يكون مستحيل حاليا (وان كان هناك بعض الافكار لامكانية فعل ذلك .. على الاقل في المستقبل القريب)

 

[13th_Warrior]

اما السرعة فمفهمتش مدى اهميتها في السيناريو من وجهة نظرك

بعد إذن الأستاذ @House عاوز أضيف نقطة , قلما الواحد بيلاقى موضوع شيق و مثرى فى المنتدى و لازم أستغل الفرصة
أعتقد السرعة لن تتعدى 1 ماخ بما ان الاف_35 Fully loaded و تطير على ارتفاع منخفض الى شديد الانخفاض مع التخفى بالتضاريس الأرضية قدر الأمكان لتجنب الكشف الرادارى او البصرى و تجنب الاصطدام بأى عوائق
ألأهداف المراد ضربها هتكون محطات القيادة و السيطرة بالدرجة الأولى فى السويس و الأسماعيلية و بورسعيد لفتح ثغرة ممكن يدخل من خلالها سرب الهامرز ...... سيناريو مخيف فعلا