عقد ب 46 مقاتله ميج29 روسيه مع مصر

ارجو ان تطالع هذا الموضوع
http://defense-arab.com/vb/threads/85550/
استاذ راجح تحليل ممتاز جدا
مشكور علية
لكن ليا سؤال
في حالة احتياجك للقصف الجوي خارج اراضيك وفبيئة معادية
طبعا الاف ١٦ هتقوم بالمهمة دي
او الرافال بس هنفترض ان اعداد الرافال اقل او انها منشغلة بمهم اخري
وخرج تشكيل مثلا من اربع طائرات اف١٦ لمهام القذف وطائرتان ميج ٣٥ للحماية
قصاد الاف١٥ الاسرائيلي او الاف١٦
تفتكر اية التكتيك المثالي للضرب والعودة
دون اشتباك
 
استاذ راجح تحليل ممتاز جدا
مشكور علية
لكن ليا سؤال
في حالة احتياجك للقصف الجوي خارج اراضيك وفبيئة معادية
طبعا الاف ١٦ هتقوم بالمهمة دي
او الرافال بس هنفترض ان اعداد الرافال اقل او انها منشغلة بمهم اخري
وخرج تشكيل مثلا من اربع طائرات اف١٦ لمهام القذف وطائرتان ميج ٣٥ للحماية
قصاد الاف١٥ الاسرائيلي او الاف١٦
تفتكر اية التكتيك المثالي للضرب والعودة
دون اشتباك
لن تكون ناجحه الا بضربه سريعه و مركزه باعداد ضخمه تشمل كل قدرات القوات الجويه المصريه تماما كالضربه الجويه في 73 غير ذلك فالامر في غير صالح التشكيلات المحدودة
 
السلام عليكم ورحمة الله
بعد اذن حضراتكم.....على فرض OSF-it لا يحمل IR channel كما هو مذكور في المصدر التالي
http://www.flightglobal.com/news/articles/radar-and-optronics-will-define-future-rafale-214754/

هل صحيح ان بود الديموكليس يستطيع ان يقوم بنفس الدور (وبنفس الكفاءة)
Some reports suggest that the new OSF-IT will not have an IR channel at all, meaning that Rafale would lose its onboard IRST and FLIR capabilities, relying on the Damocles targeting pod to provide any IR picture. There has been speculation that the loss of the IR is required to make space for the larger AESA radar boxes


وعليكم السلام ورحمه الله وبركاتة.

بدايةً هناك قاعدة فى تكنولوجيا تصنيع السلاح وهى أنة لا معدة تحل محل معدة , إلا أذا فقدت

إختيارتك الأساسية ......

2- فى الفترة المكتوب فيها المقال , كان هناك شك معلوماتى بأن منظومة ال OSF-IR لا تعمل مع الرادار بشكل

جيد , وقيل وقتها أن الرادار لا يعمل بكفاءة مع المستشعر الحرارى للمنظومة , لكنها لم تثبت صحتها فيما بعد

فمازالت المنظومة تستخدم على نسخ الرافال المختلفة , وهذا ما دفع بعض المواقع للحديث عن بود ديموكليس

كبديل للمستشعر الحرارى OSF-IR SAGEM

3- المستشعر الحرارى على المنظومة OSF بخلاف أنة يعمل ك IRST فإنة يعمل ك FLIR , ناهيك أن كثير

من المواقع تخلط بين الإثنين , لكن IRST يخص التصوير الحرارى لهدف جوى وما يستتبعة من تعيين موقع

ومدى هذا الهدف الجوى المعادى ومن ثم توجية مقذوف " صاروخ جو- جو " من هذا المستشعر IRST إلى

الهدف المعادى , أما FLIR فالمقصود بة هو تصوير هدف أرضى أو بحرى معادى سواء كان معدة أو أفراد أو

مبنى من خلال أشعة حرارية تصدر منة وتسمى THERMAL RADIATION بخلاف تحديد المدى الليزرى

وتوجية مقذوف ليزرى لة.

1433266710351.jpg



4- منظومة OSF-IRST SAGEM هى منظومة يمكنها العمل ك IRST و ك FLIR فى أنً واحد , ليس هذا

فقط ولكن أيضاً بمديات جد بعيدة تحمى الطيار ومقاتلتة قبل أى شئ وتكسب المقاتلة خاصية شبحية فى القتال

الجوى الحديث بدون تشغيل رادار المقاتلة وتوجية مقذوف بعيد المدى للهدف المعادى وإطلاق صواريخ جو- جو

على مقاتلة معادية هو الهدف الأسمى للمنظومة .

5- بود ديموكليس هو بود صنع أساساً ليعمل ك FLIR , او بالأحرى تلك هى خاصيتة الفريدة ......... لكن


وبنفس الوقت يمكنة تقديم صورة حرارية لهدف جوى معادى وتعريفة .... ولكن التساؤلات الأهم هنا , هل يقوم

كمستشعر IRST لهدف معادى من مسافة تقدر بكم ؟؟؟

والتساؤل الثانى , وإذا إكتشف وعرف الهدف المعادى هل يمكنة إطلاق صاروخ MICA-IR بدون الحاجة تشغيل


الرادار وإطلاق الصاروخ من الرادار ؟؟؟

والتساؤل الثالث من يمكنة العمل كFLIR للأهداف الأرضية وقت المعركة ووقت إنشغال البود بالتصوير لهدف


جوى ؟؟ وحتى وإن قامت كاميرا تاليس بهذا الدور و فهل ذلك هو الوضع القتالى الأمثل ؟؟....

فالتساؤل الأول هو ان هذا البود لا يمكنة تصوير حرارى لمقاتلة من الأمام بكيلومترات تتعدى عدد أصابع اليد

الواحدة ..... مع إنخفاض البصمات الحرارية والسوبر الكروز وهى خواص إنتشرت فى معظم المقاتلات الحديثة

أعلى من الجيل الرابع .فى مقابل منظومة OSF والتى تفعل ذلك مع المقاتلات من مديات تتراوح ما بين 85

-130 كيلو متر !! وبالتالى لا مجال للمقارنة والإستبدال هنا ......

والتساؤل الثانى , فهو لا يمكنة إطلاق صاروخ ميكا حرارى بدون الحاجة إلى تشغيل الرادار وإطلاق الصاروخ

من الرادار وتوجييهة من الرادار للهدف , وهنا تكون المقاتلة فقدت جزء كبير من تخفيها وشبحيتها وتجعلها

فريسة للرصد والتتبعوالإستهداف .

ومن هنا فلا يمكن الإستعاضة ببود ديموكليس عن منظومة OSF . من حيث المدى والفاعلية والكقاءة العملياتية

ومواجهة هدف جوى معادى وهى الوظيفة الأساسية للمستشعر الحرارى التى لا يمكن تجاوزها بمعدة أخرى

.......




ايضا لا افهم المقصود بالتالي
Because the OSF-IT and the new radar will be validated together (to save duplication in the flight test effort), the new OSF will not be incorporated until the ‘Roadmap’ aircraft, though it could have been made available much earlier
مع الوضع في الاعتبار ان المصدر من 2007 على ما اعتقد



أما المقصود هنا فهو لا يتعدى بنية فرنسا تجريب عمل المنظومة OSF-IT مع الرادار فى طلعة "تجريبية

سوياً" , بدون أن يتم تجريب كلاً منهم فى طلعة تجريبية منفردة , وهو ما يعجل بإنجاز صناعة تلك المنظومة

وتجهيزها لتلك الطلعة التجريبية مع الرادار.
 
التعديل الأخير:
لن تكون ناجحه الا بضربه سريعه و مركزه باعداد ضخمه تشمل كل قدرات القوات الجويه المصريه تماما كالضربه الجويه في 73 غير ذلك فالامر في غير صالح التشكيلات المحدودة
دي في حالة حرب شاملة
انا اقصد ضربة لهدف محدد
مش بالضرورة اسرائيل
بس نفس فكرة ضرب المفاعل العراقي والانسحاب
السريع
كنت عاوز اعرف قدرة الاف١٦ والميج٣٥
قصاد الاف١٦ والاف١٥
علي تحقيق دة
 
دي في حالة حرب شاملة
انا اقصد ضربة لهدف محدد
مش بالضرورة اسرائيل
بس نفس فكرة ضرب المفاعل العراقي والانسحاب
السريع
كنت عاوز اعرف قدرة الاف١٦ والميج٣٥
قصاد الاف١٦ والاف١٥
علي تحقيق دة

على حسب مستوى التهديد

نظرياً الاف-16 و 15 لهم تسليح واحد

لكن الفكرة في باقي القدرات التقنية للمنظومة
 
دي في حالة حرب شاملة
انا اقصد ضربة لهدف محدد
مش بالضرورة اسرائيل
بس نفس فكرة ضرب المفاعل العراقي والانسحاب
السريع
كنت عاوز اعرف قدرة الاف١٦ والميج٣٥
قصاد الاف١٦ والاف١٥
علي تحقيق دة
الاف16 و الميج35 لن يعملوا بعيدا عن الدفاع الجوي المصري اما الضربات المطلوبه ستكون للرافال
 
فى استفسار اذا تم الا عتماد على الرصد من الاواكس او الرادارات الارضية من اى مدى يمكن رصد الطائرات الصهيونية
بالنسبه للاواكس وبالنسبه للرادارت الارضية مع الاخذ فى الاعتبار العمل فى بيئه تشويش وكما قرأت احد الردود التسلل من الجبال فى سيناء ؟
 
الاف16 و الميج35 لن يعملوا بعيدا عن الدفاع الجوي المصري اما الضربات المطلوبه ستكون للرافال
مش شايف ان دة قصور انك تعتمد علي الرفال فقط
في القصف الجراحي
يعني الاف١٦ ممتازة ايضا لكن تحتاج لطائرة حماية لمرفقتها
وبالتاكيد مش هتبقي الرافال لانها ممكن تقوم بالدور من اساسة
 
فى استفسار اذا تم الا عتماد على الرصد من الاواكس او الرادارات الارضية من اى مدى يمكن رصد الطائرات الصهيونية
بالنسبه للاواكس وبالنسبه للرادارت الارضية مع الاخذ فى الاعتبار العمل فى بيئه تشويش وكما قرأت احد الردود التسلل من الجبال فى سيناء ؟
الاواكس سترصد بمدي مريح جدا فمدي الرادار لها 650 كم
 
الاواكس سترصد بمدي مريح جدا فمدي الرادار لها 650 كم
اتحدث عن مدى رصد هدف ذو مقطع رادارى 1 م - 3م - 5م ؟؟
هل يتم رصدها من نفس المدى 650 او اقل ؟؟

تقريبا كم المسافه مش شرط يكون الرقم دقيق تقريبى يكفى الغرض
 
فى استفسار اذا تم الا عتماد على الرصد من الاواكس او الرادارات الارضية من اى مدى يمكن رصد الطائرات الصهيونية
بالنسبه للاواكس وبالنسبه للرادارت الارضية مع الاخذ فى الاعتبار العمل فى بيئه تشويش وكما قرأت احد الردود التسلل من الجبال فى سيناء ؟
اة دة وانا رايح اضرب لكن بعد الضرب وانا راجع في امكانية للاشتباك
هل الميج ٣٥ هتكون قادرة علي الاشتباك في الأجواء
اللي هتبقي لما فالنقب او جنوب سينا
 
مش شايف ان دة قصور انك تعتمد علي الرفال فقط
في القصف الجراحي
يعني الاف١٦ ممتازة ايضا لكن تحتاج لطائرة حماية لمرفقتها
وبالتاكيد مش هتبقي الرافال لانها ممكن تقوم بالدور من اساسة
الاف 16 ستقوم بالغطاء الجوي للقوات في سيناء مثلا مع قصف القوات المعاديه المتقدمه داخل حدودك بالتعاون مع الميج و قيام الميج بدورها الرئيسي للاعتراض الجوي اما مهام الاختراق ستكون من نصيب الرافال اعتمادا علي امكانيتها في الاختراق الصامت و قدرات القصف الجراحي و العميق بالاسكالب و الاسام
 
اتحدث عن مدى رصد هدف ذو مقطع رادارى 1 م - 3م - 5م ؟؟
هل يتم رصدها من نفس المدى 650 او اقل ؟؟

تقريبا كم المسافه مش شرط يكون الرقم دقيق تقريبى يكفى الغرض
كل ما ذكرته سيرصد من مدي اكبر من 180كم
 
لو فعلا
وعليكم السلام ورحمه الله وبركاتة.

بدايةً هناك قاعدة فى تكنولوجيا تصنيع السلاح وهى أنة لا معدة تحل محل معدة , إلا أذا فقدت

إختيارتك الأساسية ......

2- فى الفترة المكتوب فيها المقال , كان هناك شك معلوماتى بأن منظومة ال OSF-IR لا تعمل مع الرادار بشكل

جيد , وقيل وقتها أن الرادار لا يعمل بكفاءة مع المستشعر الحرارى للمنظومة , لكنها لم تثبت صحتها فيما بعد

فمازالت المنظومة تستخدم على نسخ الرافال المختلفة , وهذا ما دفع بعض المواقع للحديث عن بود ديموكليس

كبديل للمستشعر الحرارى OSF-IR SAGEM

3- المستشعر الحرارى على المنظومة OSF بخلاف أنة يعمل ك IRST فإنة يعمل ك FLIR , ناهيك أن كثير

من المواقع تخلط بين الإثنين , لكن IRST يخص التصوير الحرارى لهدف جوى وما يستتبعة من تعيين موقع

ومدى هذا الهدف الجوى المعادى ومن ثم توجية مقذوف " صاروخ جو- جو " من هذا المستشعر IRST إلى

الهدف المعادى , أما FLIR فالمقصود بة هو تصوير هدف أرضى أو بحرى معادى سواء كان معدة أو أفراد أو

مبنى من خلال أشعة حرارية تصدر منة وتسمى THERMAL RADIATION بخلاف تحديد المدى الليزرى

وتوجية مقذوف ليزرى لة.

1433266710351.jpg



4- منظومة OSF-IRST SAGEM هى منظومة يمكنها العمل ك IRST و ك FLIR فى أنً واحد , ليس هذا

فقط ولكن أيضاً بمديات جد بعيدة تحمى الطيار ومقاتلتة قبل أى شئ وتكسب المقاتلة خاصية شبحية فى القتال

الجوى الحديث بدون تشغيل رادار المقاتلة وتوجية مقذوف بعيد المدى للهدف المعادى وإطلاق صواريخ جو- جو

على مقاتلة معادية هو الهدف الأسمى للمنظومة .

5- بود ديموكليس هو بود صنع أساساً ليعمل ك FLIR , او بالأحرى تلك هى خاصيتة الفريدة ......... لكن


وبنفس الوقت يمكنة تقديم صورة حرارية لهدف جوى معادى وتعريفة .... ولكن التساؤلات الأهم هنا , هل يقوم

كمستشعر IRST لهدف معادى من مسافة تقدر بكم ؟؟؟

والتساؤل الثانى , وإذا إكتشف وعرف الهدف المعادى هل يمكنة إطلاق صاروخ MICA-IR بدون الحاجة تشغيل


الرادار وإطلاق الصاروخ من الرادار ؟؟؟

والتساؤل الثالث من يمكنة العمل كFLIR للأهداف الأرضية وقت المعركة ووقت إنشغال البود بالتصوير لهدف


جوى ؟؟ وحتى وإن قامت كاميرا تاليس بهذا الدور و فهل ذلك هو الوضع القتالى الأمثل ؟؟....

فالتساؤل الأول هو ان هذا البود لا يمكنة تصوير حرارى لمقاتلة من الأمام بكيلومترات تتعدى عدد أصابع اليد

الواحدة ..... مع إنخفاض البصمات الحرارية والسوبر الكروز وهى خواص إنتشرت فى معظم المقاتلات الحديثة

أعلى من الجيل الرابع .فى مقابل منظومة OSF والتى تفعل ذلك مع المقاتلات من مديات تتراوح ما بين 85

-130 كيلو متر !! وبالتالى لا مجال للمقارنة والإستبدال هنا ......

والتساؤل الثانى , فهو لا يمكنة إطلاق صاروخ ميكا حرارى بدون الحاجة إلى تشغيل الرادار وإطلاق الصاروخ

من الرادار وتوجييهة من الرادار للهدف , وهنا تكون المقاتلة فقدت جزء كبير من تخفيها وشبحيتها وتجعلها

فريسة للرصد والتتبعوالإستهداف .

ومن هنا فلا يمكن الإستعاضة ببود ديموكليس عن منظومة OSF . من حيث المدى والفاعلية والكقاءة العملياتية

ومواجهة هدف جوى معادى وهى الوظيفة الأساسية للمستشعر الحرارى التى لا يمكن تجاوزها بمعدة أخرى

.......








أما المقصود هنا فهو لا يتعدى بنية فرنسا تجريب عمل المنظومة OSF-IT مع الرادار فى طلعة "تجريبية

سوياً" , بدون أن يتم تجريب كلاً منهم فى طلعة تجريبية منفردة , وهو ما يعجل بإنجاز صناعة تلك المنظومة

وتجهيزها لتلك الطلعة التجريبية مع الرادار.
ا لو فعلا اختبار المديرين يتم على اساس المعرفة كان زمانك مدير مكاني ... عشرة على عشرة
 
اة دة وانا رايح اضرب لكن بعد الضرب وانا راجع في امكانية للاشتباك
هل الميج ٣٥ هتكون قادرة علي الاشتباك في الأجواء
اللي هتبقي لما فالنقب او جنوب سينا
هناك اسراب القصف و هناك اسراب مرافقه بتسليح جوي للحمايه للاسراب القاصفه و لهذا مصر مهتمه السو35 فهذا الدور سيوكل لها بجانب اشياء اخري
 
الاف 16 ستقوم بالغطاء الجوي للقوات في سيناء مثلا مع قصف القوات المعاديه المتقدمه داخل حدودك بالتعاون مع الميج و قيام الميج بدورها الرئيسي للاعتراض الجوي اما مهام الاختراق ستكون من نصيب الرافال اعتمادا علي امكانيتها في الاختراق الصامت و قدرات القصف الجراحي و العميق بالاسكالب و الاسام
دة معناة انك محتاج من ٤٨ الي ٧٢ طائرة
علشان تقوم بالدور دة لوحدها
 
هناك اسراب القصف و هناك اسراب مرافقه بتسليح جوي للحمايه للاسراب القاصفه و لهذا مصر مهتمه السو35 فهذا الدور سيوكل لها بجانب اشياء اخري
تفتكر السو هتكون مفيدة ببصمتها العالية
اعتقد في الحالة دي الرافال افضل
دة غير انها هتقوم بالمهمتين
يعني ممكن الرفال تقوم بالقصف
وفنفس الوقت حماية نفسها
انت بتتكلم عن حمولة كبيرة
دة غير قدرة علي التسلل بصمت
ومفاجأة العدو والانسحاب بسرعة
 
على ذكر الأواكس .. أعتقد إننا محتاجين نعمل صفقة اواكس , عدد 8 طائرات E2C-2000 غير كافي
 
دة معناة انك محتاج من ٤٨ الي ٧٢ طائرة
علشان تقوم بالدور دة لوحدها
من اي نوع تقصد لو ميج 72 عدد مناسب لو سو35 عدد 36 ممتاز مع 220 اف16 و 48 رافال و 16 ميراج2000 هذا تشكيل جبار يعطيك راحه في التعامل مع اي تهديد مع توافر البدائل للعب اي دور هجومي او دفاعي انتظارا لمقاتله جيل خامس
 
على ذكر الأواكس .. أعتقد إننا محتاجين نعمل صفقة اواكس , عدد 8 طائرات E2C-2000 غير كافي
شغالين في الموضوع لكن الصيني و الروسي الجاهز لا يرضي الطموحات و ننتظر الجديد
 
عودة
أعلى