عقد ب 46 مقاتله ميج29 روسيه مع مصر

[AL RAGH]

بالمناسبة يا حج راجح انت حبيبي بس المقطع الراداري مفيهوش وسايط
موقع ديجل بذات نفسه بيقول ان المقطع الراداري للهدف 5م2
The production Zhuk-AE radar available from 2016 onwards will feature 1,100 T/R modules, a maximum detection range of 200 kilometers against a target with a radar cross section (RCS) of 5 square meters.
http://www.deagel.com/Aircraft-Warners-and-Sensors/Zhuk-AE_a001457005.aspx

http://www.ausairpower.net/APA-Zhuk-AE-Analysis.html#mozTocId377563
شوف الشكل واحكم بنفسك و خد بالك من طاقه الرادار

 

[الدرع المصري]

Mig-35

Initial Operational Capability (IOC): 2016
Maiden Flight: 2007
Total Production: 146
Unitary Cost: USD$40 million
Also Known As:Fulcrum-F, Mig-29 OVT, Mig-35C andMig-35S
Origin:Russia
Corporations:RAC MIG
http://www.deagel.com/Strike-and-Fighter-Aircraft/Mig-35_a000357007.aspx​

حسب ديجل فان سعر الميج 35 يبلغ 40 مليون دولار , هذا سعر جيد جدا و يبدو ان انخفاض سعر الروبل ساهم في تخفيض اسعار الاسلحة الروسية كثيرا .

 

[الدرع المصري]

هذا فيديو لمحرك OVT ذو الدفع الموجه

 

[الدرع المصري]

 

[the egyptian force]

هذا فيديو لمحرك OVT ذو الدفع الموجه

روسيا متفوقة تماما في تقنية الدفع الموجه
في محركاتها بتدي فدرة عالية علي المناورة
لكن مشاكل المحركات الروسية الرئيسية اختياجها للصيان بمعدل اكثر من الغربية
دة غير البصمة الحرارية العالية
بالمناسبة ما مدي تغلبهم علي تلك المشاكل في محرك الميج ٣٥

 

[the egyptian force]

حسب ديجل فان سعر الميج 35 يبلغ 40 مليون دولار , هذا سعر جيد جدا و يبدو ان انخفاض سعر الروبل ساهم في تخفيض اسعار الاسلحة الروسية كثيرا .

الحقيقة سعر منخفض جدا
اتمني الصراحة ان نجمع الطائرة علي ارضنا
علي الاقل

 

[BERKUT_SU]

بعيدا عن انني مازلت مختلف معك حول بعض وجهات النظر
لكن هذا اللينك تحديدا ذكر بوضوح ان مدى الرادار 200 كم
At up to 200 kilometers, the Zhuk-AE has a greater detection range than other radars on modern fighter jets of the 4+ generation.

والمشكلة ان نفس تلك الشركة عرضت نفس الرادار في معرض الهند بعد هذا الخبربشهر واحد وتقر ان مدى الرادار 160 كم

منتهى العبث .. الشركة تناقض نفسها
التفسير الوحيد لذلك من وجهة نظري ان احدهما النسخة الروسية والاخرى النسخة التصديرية

بالمناسبة الطيار الذي تحدثنا عنه هو طيار تجارب برازيلي وليس فرنسي
لو كان فرنسي لاعتبرت شهادته انحيازا لطائرة بلده

ليس تناقض ولا عبث ..هناك 3 نسخ للرادار جوك-ايسا وهو ليس نسخه واحدة

 

[المرشد الدفاعي]

روسيا متفوقة تماما في تقنية الدفع الموجه
في محركاتها بتدي فدرة عالية علي المناورة
لكن مشاكل المحركات الروسية الرئيسية اختياجها للصيان بمعدل اكثر من الغربية
دة غير البصمة الحرارية العالية
بالمناسبة ما مدي تغلبهم علي تلك المشاكل في محرك الميج ٣٥

يدعي الروس بان محركات الMig-35 من طراز RD-33MK صالحة للعمل 4000 ساعة قبل العمرة الشاملة. بالإضافة لتخفيض البصمة الحرارية و البصرية للعادم -النماذج الأقدم من محركات RD-33 كانت تنفث عادما كثيفا يمكن مشاهدتها من عدة أميال بسهولة- .
RD-33MK يمكن تطويره مستقبلا ليحمل منظومة النفث الموجه -خاصية النفث الموجه ليست قياسية للمحرك حتى الأن ويبدوا ذلك لعدم اكتمال اختبارات التشغيل له ،ما يعرض حتى الأن هي لنماذج إختبارية لأغراض التسويق والحصول على الموارد لإستكمال أعمال التطوير-.

 

[House]

200 كم لهدف 5 متر اعرف انها 180 لهدف 5 متر برضه

انا شخصيا هنزلها لـ160 و ضميري مرتاح

كنت اتمنى الرادار يكون اكبر شوية , بس نعمل ايه في بخل الروس

مش فاكر كنت قريت مين بيقول اننا هناخد النسخة الروسية من الرادار مش التصديرية
عموما انا متاكد اننا اخدنا حاجة كويسة والا مكناش تعاقدنا على اكبر صفقة ميج من ايام الاتحاد السوفييتي
كمان كلام اخونا عدال دويدار يبدو انه مطمئن وان المواصفات جيدة
((بحاول اتفائل ))

 

[AL RAGH]

مش فاكر كنت قريت مين بيقول اننا هناخد النسخة الروسية من الرادار مش التصديرية
عموما انا متاكد اننا اخدنا حاجة كويسة والا مكناش تعاقدنا على اكبر صفقة ميج من ايام الاتحاد السوفييتي
كمان كلام اخونا عدال دويدار يبدو انه مطمئن وان المواصفات جيدة
((بحاول اتفائل ))

المدي للرادار يختلف حسب حجم الطاقه من 10 وات و حتي 30 وات

 

[House]

أنا أحضرت لك المصدر الذى يوضح أن المقاتلة rafale f 3 إشترتها فرنسا ولم تستخدم عليها sagem-irst

لإعتبارات مالية ليس الا ..... بل أيضاً تستخدم ال sagem- irst , وقت المناورات والتدريبات المشتركة

والعمليات الحربية إن حدثت .... وهو إن عنى شيئاً فإنة يعنى أن المقاتلة مجهزة لإستخدامة تماما والفيصل

هو تمويل شراؤة ووقت الإحتياج الحقيقى لة تم تركيبة بالفعل وإستخدامة ....... وسأوضح لكثير فى الأسفل

فى بقية مشاركتى ................

وهذا هو المصدر ثانية فى الصفحة 29


finding. OSF is fully integrated to the aircraft weapon system. Due to
cost constraints, the Rafale F3 aircraft were delivered without
the IR subsystem,
which can be substituted to a certain degree by the MICA IR seeker. If required, the
IR subsystem can be easily installed, so fighters taking part in military exercises or
war missions are equipped with a complete OSF system. The IR subsy
stem is
expected to be replaced by a newer type in the future


مصدر







1- أخى الكريم , بداية لنوضح نسخ الرافال التى دخلت الخدمة فى سلاح الجو الفرنسى , حتى تتضح الصورة

أكثر لك ......

- rafale f-1

-rafale f-2

-rafale f-3

- rafale f-3 04t , وأرى أنها النسخة المصرية ,,,, لأنها هى ما يتم تسليمها لسلاح الجوى الفرنسى الأن .

سيتركز حديثنا على أخر نسختين ..........



2- أنت تقول أن الرافال غير مجهزة بالنظام sagem -irst فى النسخة f-3 04t , لأن تلك النسخة هى

التى تحمل المنظومة osf-it , وبما أن المنظومة OSF-IT , لا تحمل IR SENSORE , فستاتى لمصر كما

هى بدون هذا الباحث الحرارى ...........


أخى الكريم HOUSE , هذا الكلام يبتعد كثيراُ عن الحقيقة , فتلك النسخة من المقاتلة والتى تسلم لسلاح

الجو الفرنسى الأن تحمل المنظومة OSF-IT وتلك المنظومة مزودة الأن , الأن أخى بباحثين حرارى

والكترو بصرى , وبما أن النسخة المصرية المتعاقد عليها هى ما كانت ستسلم لفرنسا الأن , الأن , فابالتالى

تلك النسخة الفرنسية هى نفسها المصرية ومزودتين الإثنتين بباحثين حرارى والكتروبصرى , أى مزودتين

وأعنى النسخة المصرية والفرنسية من المقاتلة RAFALE-F3 0RT بمنظومة OSF متكملة......





. The F3-04T upgrade package also includes improvements to the OSF electro-optical IRST sensor, but neither DGA nor the manufacturers involved were willing to provide details of any significance.

مصدر

وفى سياق المصدر يقول أن الشركات المنتجة للمنظومة OSF-IT , الخاصة بالنسخة RAFALE-F3 04T

لا تود أن توضح تفاصيل لمنتجها وقدراتة ......... وبالتالى أخى الكريم HOUSE هذا الكلام يدحض الفكرة

المتداولة فى المنتديات الغربية بأن أحدث نسخ المقاتلة الفرنسية رافال لا تحمل المنظومة مكتملة ......

وأيضاً لهو يواجة فى واقع الأمر فكرتك بأن النسخة المصرية لا تحمل OSF-IT IR SENSOR لأن النسخة

المصرية والفرنسية ( نفس النسخة RAFALE F3 04T ) تحمل المنظومة كاملة ومكتملة كما ذكر من قبل

المصدر ..........


3- نرجع للنسخ القديمة ما قبل أخر نسخة أخى الكريم HOUSE , وأقصد من F-1 إلى F-3 :

انت تقول أن فرنسا لم تجد جدوى إقتصادية من إستخدام المنظومة SAGEM-IRST على مجمع OSF,

وبالتالى فمصر ليست أفضل من فرنسا تقنيا ومادياً لتحمل تكاليف تلك المنظومة عديمة الجدوى .......


لا اخى , فليس هكذا تقاس الأمور أبداً ... فلو نظرنا أخى لفترة دخول RAFALE F-3 وهى النسخة الأقدم

من RAFALE -F3 04T , ستجد أنها بدأت دخولها الخدمة فى سلاح الجو الفرنسى من بداية الألفية من العام

2004 , فلا ننسى أخى أن تلك الفترة شهدت أزمة مالية عالمية طالت كل الدول الرأسمالية , فكان لابد من تقليل

نفقات وزارة الدفاع الفرنسية فى مشترواتها فأصبحت بين نقيضين ,,, الاول الحفاظ على مقاتلتها ,,, والثانى

خفض النفقات , فكانت تستغنى عما يمكن الإستغناء عنة ويمكن تعويضة بتكلفة أقل , فكانت تستغنى عن

SAGEM-IRST وتستعيض عنة بصاروخى ميكا حراريين , ,,,, مؤقتاُ أخى الكريم , مؤقتاً , مؤقتاً

و لكن كام ذكر المصدر الأول فى الصفحة 29 , كانت فرنسا فى التدريبات تقوم بتركيب المنظومة كاملة مكتملة

وكان ذلك لإعتبارات مالية ليس إلا , وليس لجدوى عملياتية أو عسكرية .......



بل أخى لتعميق الفكرة أكثر وأكثر



كانت فرنسا فى نفس الفترة حينما تقوم بتوريد النخسة RAFALE -F3 لسلاحها الجوى بدون

SAGEM-IRST , كانت تقوم على الجانب الأخر بتطوير وتحديث النسخة :

RAFALE-F1 إلى النسخة RAFALE -F3 , وتزويدها بمنظومة OSF مكتملة البواحث ...

IR-SAGEM + ELCTROPTICAL THALES .....

وهذا يدعم فكرة الإعتبارات المالية فى شراء النسخة F-3 , ولا يدعم فكرة عيوب فى المنظومة أو المقاتلة

فالمنظومة رائعة والمقاتلة مجهزة لها ولكن المعيار هو توفير التكاليف والبدائل , فإذا كان هناك بديل للمستشعر

الحرارى وهو الصاروخين ميكا حراريين , فليكن ,,, خصوصا وأن فى نفس الوقت يتم تطوير F-1 إالى F-3

وتحميل المنظومة OSF كاملة عليها ...........




Oct 3/14: F1 to F3. Dassault Aviation in Merignac, France re-delivers aircraft M10 to the Marine Nationale, after upgrading it from F1 to F3 status under a EUR 240 million contract for 10 aircraft.

Modifications include swapping out the core mission computer and cockpit displays, and changing the plane’s radar, electrical wiring, SPECTRA countermeasures system, and hardpoints. In return, the jump to F3 status adds implementation of all currently planned modes for the RBE2 radar, incl. radar ground attack and terrain-following modes; full integration with the Reco NG reconnaissance pod and Damocles surveillance and targeting pod; MICA IR air-to-air missile capability using the OSF IRST sensor;


مصدر




وبما يعنى أن فى الوقت التى كانت فرنسا تشترى F-3 بدون IRST وظنت المنتديات الغربية أنة عيب فى

المنظومة أو المقاتلة , كان يتم دمج المنظومة مكتملة فى التطوير من F-1 TO F-3 . فلم يكن هناك دافع

لذلك سوى العامل التمويلى كما ذكرت .


4- أما الكلام عن النسخة OSF-NG و فهى خارج حوارنا .

5- أما المستشعر IRST SENSOR إذا كنت تقصد أن ساجيم لم تعد تصنعة وتصنعة سافران فسافران هى

ساجم ......

خلاصة فكرتى أن مصر إشترت النسخة الفرنسية التى تسلم الأن

لسلاح الجو الفرنسى والتى تحمل النسخة OSF-IT ذات

المستشعر OSF-IR , كاملاً .

اخي الكريم المحترم

اولا انا لم اسال عن مصدر لكل كلامك لكن فقط لجزئية ان الطائرات f3 كان يتم تجهيزها بالراصد الحراري اثناء التدريبات او غيره (مع ملاحظة ان المصدر الذي وضعته هو ملف يخص شبحية الطائرات ولا يوجد به صفحة رقم 29)

ثانيا اخي الكريم انت اعتمدت على مصدر واحد قديم بتاريخ 2011 يتحدث عن النسخة f3.4 قبل دخولها الخدمة فعليا بينما هناك عشرات المصادر تنتمي لما بعد 2012 وحتى 2014 تتحدث عن عدم وجوده .. مع ملاحظة ان اغلب تلك المصادر تنتمي لمحبين ومهتمين بالرافال وليس اشخاص يحاولوا الاساءة للطائرة

ثالثا دعنا نتفق على انه حتى ولو كانت (فرضا جدلا) الطائرات المصرية لن تاتي بالراصد الحراري .. فانه يمكن بسهولة دمجة في اي وقت اذا احتجنا ذلك وبالتالي فاحتمالية عدم قدومه لن تكون كارثة .. ايضا دعنا نتفق ان مصر لن تدفع هذا الثمن الكبير في مقاتلة ثم هتستخسر ان تضيف لها شئ له اهمية .. ودعنا ايضا نتفق على اننا لو لم نتعاقد عليه فهذا سيعني ان خبراء الجيش اقتنعوا بانه يمكن الاستغناء عنه مثلما فعل الجيش الفرنسي (بفرض ان هذا هو ما حدث)
تحياتي

 

[House]

http://www.ausairpower.net/APA-Zhuk-AE-Analysis.html#mozTocId377563
شوف الشكل واحكم بنفسك و خد بالك من طاقه الرادار

طيب انت عارف الطاقة الخاصة بكل موديول كام في رادار الجوك ايه (مع ملاحظة انه كلام قديم يعود الى 2009 ايام المناقصة الهندية)
3.5 وات وتطمح الشركة مستقبلا ان تجعله 5 وات

I asked him whether he plans to go to the 'second generation' gallium-nitride technology for MMICs instead of current gallium-arsenide. Gallium-nitride MMICs could give more powerful emission. He answered me, that it would be needed only if the electric power station of contemporary fighters was much more powerful. Now it limits the radar power, not the MMIC's technology. For example, he says, each 'Zhuk-AE's emitting element has 5 watt maximal output. However, now they still use only 3-3.5 watts with more output will be tested in the future.

http://igorrgroup.blogspot.in/2009/08/some-questions-about-fazotrons-aesa-are.html?m=1

 

[House]

ليس تناقض ولا عبث ..هناك 3 نسخ للرادار جوك-ايسا وهو ليس نسخه واحدة

كلام حضرتك صحيح وغير صحيح في نفس الوقت
ففعلا هناك 3 نسخ من الرادار
لكن ما عرض في معرض الهند (الموجود في الصورة التي وضعتها) هو احدث نسخة وستجد الاسم موجود على الصورة fga 35
ايضا من الواضح انها النسخة التي تستعمل موديلات الجاليوم نيتريد gan وذلك واضح من فرق حجم النسخة عن سابقتها (فاستخدام موديولات gan يقلل حجم ووزن الرادار) بخلاف انها الصورة الموضوعة لنفس النسخة في ويكيبديا

الان هل تقصد ان هناك نسخة احدث من fga-35 (المعروفة سابقا باسم fga-35 3d) ؟

 

[House]

يدعي الروس بان محركات الMig-35 من طراز RD-33MK صالحة للعمل 4000 ساعة قبل العمرة الشاملة. بالإضافة لتخفيض البصمة الحرارية و البصرية للعادم -النماذج الأقدم من محركات RD-33 كانت تنفث عادما كثيفا يمكن مشاهدتها من عدة أميال بسهولة- .
RD-33MK يمكن تطويره مستقبلا ليحمل منظومة النفث الموجه -خاصية النفث الموجه ليست قياسية للمحرك حتى الأن ويبدوا ذلك لعدم اكتمال اختبارات التشغيل له ،ما يعرض حتى الأن هي لنماذج إختبارية لأغراض التسويق والحصول على الموارد لإستكمال أعمال التطوير-.

استاذ المرشد الدفاعي
هل عند حضرتك تعليق فيما يخص رادار الميج الايسا والنقاش حوله ؟

 

[AL RAGH]

طيب انت عارف الطاقة الخاصة بكل موديول كام في رادار الجوك ايه (مع ملاحظة انه كلام قديم يعود الى 2009 ايام المناقصة الهندية)
3.5 وات وتطمح الشركة مستقبلا ان تجعله 5 وات

I asked him whether he plans to go to the 'second generation' gallium-nitride technology for MMICs instead of current gallium-arsenide. Gallium-nitride MMICs could give more powerful emission. He answered me, that it would be needed only if the electric power station of contemporary fighters was much more powerful. Now it limits the radar power, not the MMIC's technology. For example, he says, each 'Zhuk-AE's emitting element has 5 watt maximal output. However, now they still use only 3-3.5 watts with more output will be tested in the future.

http://igorrgroup.blogspot.in/2009/08/some-questions-about-fazotrons-aesa-are.html?m=1

بص من الاخر كده هما دول الروس عندهم عشرات الاسماء و المواصفات لنفس الشئ و لهذا السبب اي صفقه معاهم هنفضل نلف حوالين نفسنا علشان نعرف مصر اشترت ايه اس300في4 ولا في ام ولا انتاي2500 وهل الانتاي النسخه التصديريه من الاول ام الثاني و طبعا صفقه الميج هتكون اصعب بكتير من اول 35 ولا 29 حتي اخر جزء من الطائره سواء المحرك او الرادار او الرصد الكهروبصري....... الخ

 

[Hero of Chaos]

المدي للرادار يختلف حسب حجم الطاقه من 10 وات و حتي 30 وات

قد تصل لطاقة مرتفعة احياناً ولكن لفترة بسيطة ..

 

[House]

بص من الاخر كده هما دول الروس عندهم عشرات الاسماء و المواصفات لنفس الشئ و لهذا السبب اي صفقه معاهم هنفضل نلف حوالين نفسنا علشان نعرف مصر اشترت ايه اس300في4 ولا في ام ولا انتاي2500 وهل الانتاي النسخه التصديريه من الاول ام الثاني و طبعا صفقه الميج هتكون اصعب بكتير من اول 35 ولا 29 حتي اخر جزء من الطائره سواء المحرك او الرادار او الرصد الكهروبصري....... الخ

هو ده الكلام من الاخر

 

[AL RAGH]

قد تصل لطاقة مرتفعة احياناً ولكن لفترة بسيطة ..

نعم هذا صحيح لكن الرسم يتحدث عن ليميت او حد اقصي لتحمل القنوات علي الانتينا لمقدار الطاقه المستخدمة في الرادار بشكل مستمر و ليس انه سيزيد الطاقه باقصي درجه

 

[AL RAGH]

هو ده الكلام من الاخر

مع الاسف سيظل السلاح الروسي في مصر لغز الالغاز في المنتديات العسكريه للثلاثون سنه القادمه

 

[الدرع المصري]

الميج 35 ستاتي بالرادار FGA/35 - 3d جاليوم نيتريد و عموما النسخ الاخري اتكنسلت اساسا و لن يصنعوا منها الا بطلب الزبائن لتطوير النسخ القديمه من الميج 29 و من وجهة نظري طائرة بهذه الامكانيات و سعرها 40 مليون ياريت نشتري 100 طائرة لاحلال كامل الميج 21 و السعر هيكون 4 مليار دولار فقط و هيكون عندك قدرات اعتراضيه رهيبه و تسليح متنوع و حاجه عنب .
مش فاضل بس غير 24 - 30 سوخوى 35 و سرب رافال آخر و مش عايز حاجه تاني من الدنيا .