عقد ب 46 مقاتله ميج29 روسيه مع مصر

[ilove_egypt]

الطائرة ستاتي براصد كهروبصري سلبي متطور عن السابق
لكنها ستعتمد في الرصد الحراري السلبي على صواريخ الميكا الحرارية بدلا من راصد مخصص لحين تطوير الراصد القديم
او ربما تكون مصر اختارت ادماج الراصد الحراري القديم
عموما فرنسا نفسها لا تستخدمه وتكتفي بالرصد الكهروبصري وصواريخ الميكا في الرصد السلبي

أخى العزيز house , تحياتى لك .

هناك خلط فى المنتديات الغربية بين أسباب عدم وجود تقنية irst على منظومة OSF بالرافال أياُ كانت نسخها

وبين العوامل التقنية والمادية ,,,,,,, لكن هناك أمور يجب توضيحها ...............

1- أنة لا يمكن خلط الصورة الحرارية لل OSF مع الصورة الرادارية لرادار الرافال على شاشة العرض

الرئيسية , وهنا حدث خلط بالمنتديات الغربية بأنة لا يوجد دمج بين مستشعرات OSF , والرادار ,

وأن ذلك إنما يعنى فى ذات الوقت بأنة هناك عدم تطوير لمنظومة SAGEM IRST على ال OSF , وتم

محو قناتها من مستشعرات المقاتلة لعيوب فنية أو تقنية , .............. وجارى تفاديها فى بعض النسخ ...

لكن هذا لم يكن صحيحاُ فى المنتديات الغربية وكان خلطاُ كبيرا جداُ فى الأمور .........

المنطقى والطبيعى أنة لا يكون هناك دمج بينهما الصورة الرادارية تختلف تماماُ عن الحرارية وشكل التعريف

بالهدف المعادى وتحديد المدى والإرتفاع , بل أيضا مسألة الدمج بين الصورة الإلكتروبصرية والحرارية

على نفس الشاشة هو أمر غير متوفر , فلكل عرض يخصة على شاشة العرض الرئيسية للمقاتلة .

2- إن شركة SAGEM نفسها توضح طبيعة منتجها irst , على منظومة OSF , وأنة مدمج أو بالأحرى يمكن

دمجة على المقاتلة الرافال رافال أياُ كانت نسخها ....... كونة تم تركيبة أم لم يتم تركيبة , فهو غير خاضع

لعوامل تقنية أو فنية كما قيل فى المنتديات الغربية , ولكن لعوامل أخرى ستتضح فى النقطة الثالثة .

رابط

3- الواضح والجلى أن فرنسا فى مشتراوتها من المقاتلة رافال أياُ كانت نسخها كانت تهتم بالعوامل المادية

وبالتمويل فى شراء تلك المقاتلة , فكانت لتقليل التكلفة كانت تلغى وجود SAGEM IRST , من منظومة

OSF , وتكتفى بإستشعار صورة حرارية من صاروخى ميكا حرارى فقط على جناحى المقاتلة , فلا ننسى

أن كل ما يهم فرنسا هو الحفاظ فقط على يقاء مقاتلتها ومصنعها ومهندسيها فكانت تعمل على الحفظ على

المقاتلة بشرائها لقواتها الجوية حتى ولو بدون مستشعر يمكن الإستغناء عنة .


رابط فى الصفحة 29

4- تلك صورة مهمة بتاريخ 2006 من مناقصة البرازيل , حيث عرضت صورة لمنظومة irst من الرافال

أثناء رصدها لميراج 2000B بعد دخولها الخدمة فى البرازيل بأيام قليلة , وهو لدليل دامغ على وجود

osf- irst sagem , على النسخة f-3 , ولكن إدماجها أو عدمة خاضع لإعتبارات مالية ليس إلا ........

ومن هنا فمصر عندما إشترت مقاتلتها الرافال , كانت كاملة مكتملة التكنولوجيا والمستشعرات أخى .....

 

[BERKUT_SU]

لا كلامي ماخوذ من مقالة اخرى لم تعتمد فيها الرافال على الاواكس او على اي رادار .. فقط على منظومة الرصد السلبي الخاصة بها من اجل اصابة الهدف
هذا المقال وباقي مصادر كل ما قلته ساضعه هنا لكن غدا ان شاء الله على رواقة

هذا امر مؤكد و لايتاج الى مصدر فاصابة هدف بمنظومة الرصد السلبي اخي معروفة منذ عقد الثمانينات في القرن الماضي للمج والسو .............والرافال تمتلك صاروخ ميكا وهو صاروخ بقدرات كبيرة ويستطيع الاطاق على الهدف حتى في زوايا لا يصلها الباحث الحراري

 

[BERKUT_SU]

ادعوك لقراءة هذا الموضوع فقط كبداية من بعض المهتمين بالرافال
وغدا ساكمل كل المصادر
http://rafale.freeforums.org/osf-problems-t43.html

هذا منتدى ................

هذا موقع الشركة ساجيم ......

http://www.sagem.com/aerospace/military-aircraft/optronics

 

[House]

1- أنة لا يمكن خلط الصورة الحرارية لل OSF مع الصورة الرادارية لرادار الرافال على شاشة العرض

الرئيسية , وهنا حدث خلط بالمنتديات الغربية بأنة لا يوجد دمج بين مستشعرات OSF , والرادار ,

وأن ذلك إنما يعنى فى ذات الوقت بأنة هناك عدم تطوير لمنظومة SAGEM IRST على ال OSF , وتم

محو قناتها من مستشعرات المقاتلة لعيوب فنية أو تقنية , .............. وجارى تفاديها فى بعض النسخ ...

لكن هذا لم يكن صحيحاُ فى المنتديات الغربية وكان خلطاُ كبيرا جداُ فى الأمور .........

المنطقى والطبيعى أنة لا يكون هناك دمج بينهما الصورة الرادارية تختلف تماماُ عن الحرارية وشكل التعريف

بالهدف المعادى وتحديد المدى والإرتفاع , بل أيضا مسألة الدمج بين الصورة الإلكتروبصرية والحرارية

على نفس الشاشة هو أمر غير متوفر , فلكل عرض يخصة على شاشة العرض الرئيسية للمقاتلة .

كلامك اخي الكريم صحيح تماما
وهذا ما كنت اقوله بالفعل
فالرصد الحراري غير موجود على النسخة الفرنسية وهي النسخة التي سناخذها دون تعديل الا النووي والناتو
سارد بشكل مفصل غدا ان شاء الله

 

[BERKUT_SU]

كلامك اخي الكريم صحيح تماما
وهذا ما كنت اقوله بالفعل
فالرصد الحراري غير موجود على النسخة الفرنسية وهي النسخة التي سناخذها دون تعديل الا النووي والناتو
سارد بشكل مفصل غدا ان شاء الله

هذه مكونات يمكن اضافتها وازالتها حسب العقد وليس حسب توقعات منتديات ....القدرات النووية هذا مفروغ منه ...لكن رصد حراري سيكون حسب رغبة الزبون وهذه ميزة مصر تحتاجها لمواجهة القدرات الاسرائيلية في التشويش والتخفي ولا اعتقد انها ستتخلى عنها وعدم وجودها على الطائرات الفرنسية لا يعني انها ستصل مصر بدونها على الاقل لاحقا ....الامارات حصلت على مقاتلات ف16 بقدرات خاصة اعلى من ف16 الامريكية ..الهند تملك اسلحة روسية لا تملكها روسيا مثلها في بعض المميزات .... هذه الامور تعتمد على ماذا قررت مصر ان تشتري وليس معنى ان الرافال الفرنسية غير مجهزة يعني ان المصرية ستكون غير مجهزة ..هذا ليس شرطا واعتقد انه لا يوجد دليل هنا او مصدر

 

[على جبر]

ديه النسخة القديمة كان فيها الاتنين فعلا
لكن النسخة المحدثة تم تطوير الرصد البصري والغاء الرصد الحراري
والمفروض ان فيه تطوير مستقبلي لم يتم تمويله حتى الان يدمج فيه مرة اخرى راصد حراري مطور

نسخه ال f3r ولا تطوير خاص بال osf ؟؟؟​

 

[ilove_egypt]

هذه مكونات يمكن اضافتها وازالتها حسب العقد وليس حسب توقعات منتديات ....القدرات النووية هذا مفروغ منه ...لكن رصد حراري سيكون حسب رغبة الزبون وهذه ميزة مصر تحتاجها لمواجهة القدرات الاسرائيلية في التشويش والتخفي ولا اعتقد انها ستتخلى عنها وعدم وجودها على الطائرات الفرنسية لا يعني انها ستصل مصر بدونها على الاقل لاحقا ....الامارات حصلت على مقاتلات ف16 بقدرات خاصة اعلى من ف16 الامريكية ..الهند تملك اسلحة روسية لا تملكها روسيا مثلها في بعض المميزات .... هذه الامور تعتمد على ماذا قررت مصر ان تشتري وليس معنى ان الرافال الفرنسية غير مجهزة يعني ان المصرية ستكون غير مجهزة ..هذا ليس شرطا واعتقد انه لا يوجد دليل هنا او مصدر

كلامك اخي الكريم صحيح تماما
وهذا ما كنت اقوله بالفعل
فالرصد الحراري غير موجود على النسخة الفرنسية وهي النسخة التي سناخذها دون تعديل الا النووي والناتو
سارد بشكل مفصل غدا ان شاء الله

ليس هذا فقط أخى العزيز BERKUT_SU, بل أيضاً فى نفس المصدر " الكتاب المذكور " تم توضيح أمر مهم ,

وهو أن المقاتلات الفرنسية كانت تستخدم أنظمة SAGEM & THALES - osf كاملة أثناء المناورات أو


التدريبات المشتركة , أو المهام العسكرية , وكانت تستغنى عنها بصاروخى ميكا فيما بعد و والكلام هنا عن النسخة F-3

وبالتالى إن عنى هذا شيئاُ فإنة يعنى أن النسخة f-3 مجهزة بكل تقنيات ال OSF , ولكن ال IRST غير موجود

لإعتبارات مالية كما ذكر من قبل , ويبدو من سياق الحوار أن يتم أخذ ال IRST من إحدى النسخ الأخرى

ك F-2 ودمجها على ال F-3 , وهذا إن عنى شئ فهو يعنى أن المقاتلة مجهزة تماما للمنظومة الحرارية

والإلكتروبصرية , والمحك هو من سيشتريها ويستخدمها ,ويدفع ثمنها .

وليس بأن المنظومة بها عيوب أو مشاكل تقنية ,,,, ومن هنا فمصر عندما ستشترى النسخة الفرنسية ستأتى

كما هى بدون نقص ( وبالفعل ستأتى كما هى كما قالت كل المصادر ومجهزة بكل تقنيات ال OSF , لأن الفرنسية

مجهزة بها وكون ان النسخة الفرنسية لا تستخدمها فلا يعنى عدم وجودها) ....... وهنا جوهر الموضوع .

 

[على جبر]

ليس هذا فقط أخى العزيز BERKUT_SU, بل أيضاً فى نفس المصدر " الكتاب المذكور " تم توضيح أمر مهم ,

وهو أن المقاتلات الفرنسية كانت تستخدم أنظمة SAGEM & THALES - osf كاملة أثناء المناورات أو


التدريبات المشتركة , أو المهام العسكرية , وكانت تستغنى عنها بصاروخى ميكا فيما بعد و والكلام هنا عن النسخة F-3

وبالتالى إن عنى هذا شيئاُ فإنة يعنى أن النسخة f-3 مجهزة بكل تقنيات ال OSF , ولكن ال IRST غير موجود

لإعتبارات مالية كما ذكر من قبل , ويبدو من سياق الحوار أن يتم أخذ ال IRST من إحدى النسخ الأخرى

ك F-2 ودمجها على ال F-3 , وهذا إن عنى شئ فهو يعنى أن المقاتلة مجهزة تماما للمنظومة الحرارية

والإلكتروبصرية , والمحك هو من سيشتريها ويستخدمها ,ويدفع ثمنها .

وليس بأن المنظومة بها عيوب أو مشاكل تقنية ,,,, ومن هنا فمصر عندما ستشترى النسخة الفرنسية ستأتى

كما هى بدون نقص ( وبالفعل ستأتى كما هى كما قالت كل المصادر ومجهزة بكل تقنيات ال OSF , لأن الفرنسية

مجهزة بها وكون ان النسخة الفرنسية لا تستخدمها فلا يعنى عدم وجودها) ....... وهنا جوهر الموضوع .

بعد اذنك
الجيش الفرنسى حسب الكلام استغنى عن المنظومه الحراريه المثبته فى المقاتله بالاصل واكتفى بالباحث الحرارى على الميكا....هل هذا اثر فى قدرات الكشف الحرارى للمقاتله ؟؟؟؟
اى القدرات قلت بعدما انتزع الباحث الحرارى واكتفت فرنسا بالموجود فى الميكا اصلا؟؟؟؟
وما الذى سيضيفه الباحث الحرارى المثبت فى انف المقاتله اعلى من الموجود فى راس الميكا؟؟؟؟
شكرا مقدما
​

 

[ilove_egypt]

بعد اذنك
الجيش الفرنسى حسب الكلام استغنى عن المنظومه الحراريه المثبته فى المقاتله بالاصل واكتفى بالباحث الحرارى على الميكا....هل هذا اثر فى قدرات الكشف الحرارى للمقاتله ؟؟؟؟
اى القدرات قلت بعدما انتزع الباحث الحرارى واكتفت فرنسا بالموجود فى الميكا اصلا؟؟؟؟
وما الذى سيضيفه الباحث الحرارى المثبت فى انف المقاتله اعلى من الموجود فى راس الميكا؟؟؟؟
شكرا مقدما
​

العفو أخى العزيز على جبر , أهلاُ بك دايما .....

الجيش الفرنسى لم يستغنى عن IRST , بل هو أجل شراء ذلك SUBSYSTEM فقط لحين الضرورة

ولم تأتى الضرورة وهى الحرب أو التدريبات , وعندما أتت التدريبات تم تركيبها على المقاتلات وإستخدموها بالفعل .... وإذا

أتت الحرب سيستخدمها بالفعل , هو فقط اجل نفقات شرائها للضرورة ....

أما للإجابة على سؤالك :

1- بداية لك أن تتخيل ذلك السؤال , هل تحمل المقاتلات الصواريخ للكشف الحرارى , وإذا فعلت , وأطلقت تلك

الصواريخ على أهدافها المعادية , ماذا ستفعل بعدئذ ؟؟ , فالصواريخ هى للإشتباك وليست للرصد..... هذا أولاً

2- بالتأكيد وجود irst أو منظومة الكشف الحرارى الموجودة على osf , هى أفضل يحثا ومدى وزاوية عمل

حيث أنها إذا لم تكن كذلك لإكتفت فرنسا بتحويل سيكر أو باحث الميكا الحرارى لمنظومة بديلة لل osf ....

فإذا نظرت لتلك المنظومة

فستجد أخى العزيز أن OSF , مديات تغطيتها لهدف معادى من الأمام تصل لأقل قليلاُ من 85 كيلو متر ومن

الخلف ل 130 كيلو متر , وزاوية العمل للكاميرا بحكم حركيتها تصل الى 90 درجة أفقى ورأسى ... فى حين

أننا حتى ولو لم نطلق الميكا فستكون زاوية عملة 90 درجة أفقى ورأسى , ومدى كشف للسيكر الخاص بة

" لا يمكن أن يتعدى NEZ الخاص بة " أى منطقة عدم الإفلات من قبل الهدف المعادى للصاروخ وباحثة

الحرارى ........وبالتالى لن يزيد عن 50 كيلو متر , يقل قليلاُ أو يزيد قليلاً ....

وستجد أيضاً ميزة أخرى لل IRST SAGEM , وهى القدرة على رسم الأهداف وتحديدها وهى ميزة بالتأكيد

لا توجد فى باحث الميكا الحرارى , فيمكن رسم الهدف من ال IRST من بعد +40 كيلو متر , ومن هنا فلا مجال

للمقارنة بين صاروخى الميكا كبواحث ومستشعرات وبين ال OSF من حيث المدى والفاعلية .......

تحياتى أخى العزيز .

 

[على جبر]

العفو أخى العزيز على جبر , أهلاُ بك دايما .....

الجيش الفرنسى لم يستغنى عن IRST , بل هو أجل شراء ذلك SUBSYSTEM فقط لحين الضرورة

ولم تأتى الضرورة وهى الحرب أو التدريبات , وعندما أتت التدريبات تم تركيبها على المقاتلات وإستخدموها بالفعل .... وإذا

أتت الحرب سيستخدمها بالفعل , هو فقط اجل نفقات شرائها للضرورة ....

أما للإجابة على سؤالك :

1- بداية لك أن تتخيل ذلك السؤال , هل تحمل المقاتلات الصواريخ للكشف الحرارى , وإذا فعلت , وأطلقت تلك

الصواريخ على أهدافها المعادية , ماذا ستفعل بعدئذ ؟؟ , فالصواريخ هى للإشتباك وليست للرصد..... هذا أولاً

2- بالتأكيد وجود irst أو منظومة الكشف الحرارى الموجودة على osf , هى أفضل يحثا ومدى وزاوية عمل

حيث أنها إذا لم تكن كذلك لإكتفت فرنسا بتحويل سيكر أو باحث الميكا الحرارى لمنظومة بديلة لل osf ....

فإذا نظرت لتلك المنظومة

فستجد أخى العزيز أن OSF , مديات تغطيتها لهدف معادى من الأمام تصل لأقل قليلاُ من 85 كيلو متر ومن

الخلف ل 130 كيلو متر , وزاوية العمل للكاميرا بحكم حركيتها تصل الى 90 درجة أفقى ورأسى ... فى حين

أننا حتى ولو لم نطلق الميكا فستكون زاوية عملة 90 درجة أفقى ورأسى , ومدى كشف للسيكر الخاص بة

" لا يمكن أن يتعدى NEZ الخاص بة " أى منطقة عدم الإفلات من قبل الهدف المعادى للصاروخ وباحثة

الحرارى ........وبالتالى لن يزيد عن 50 كيلو متر , يقل قليلاُ أو يزيد قليلاً ....

وستجد أيضاً ميزة أخرى لل IRST SAGEM , وهى القدرة على رسم الأهداف وتحديدها وهى ميزة بالتأكيد

لا توجد فى باحث الميكا الحرارى , فيمكن رسم الهدف من ال IRST من بعد +40 كيلو متر , ومن هنا فلا مجال

للمقارنة بين صاروخى الميكا كبواحث ومستشعرات وبين ال OSF من حيث المدى والفاعلية .......

تحياتى أخى العزيز .

شكرا بجد على الاجابه الوافيه​

 

[House]

ليس هذا فقط أخى العزيز BERKUT_SU, بل أيضاً فى نفس المصدر " الكتاب المذكور " تم توضيح أمر مهم ,

وهو أن المقاتلات الفرنسية كانت تستخدم أنظمة SAGEM & THALES - osf كاملة أثناء المناورات أو


التدريبات المشتركة , أو المهام العسكرية , وكانت تستغنى عنها بصاروخى ميكا فيما بعد و والكلام هنا عن النسخة F-3

وبالتالى إن عنى هذا شيئاُ فإنة يعنى أن النسخة f-3 مجهزة بكل تقنيات ال OSF , ولكن ال IRST غير موجود

لإعتبارات مالية كما ذكر من قبل , ويبدو من سياق الحوار أن يتم أخذ ال IRST من إحدى النسخ الأخرى

ك F-2 ودمجها على ال F-3 , وهذا إن عنى شئ فهو يعنى أن المقاتلة مجهزة تماما للمنظومة الحرارية

والإلكتروبصرية , والمحك هو من سيشتريها ويستخدمها ,ويدفع ثمنها .

وليس بأن المنظومة بها عيوب أو مشاكل تقنية ,,,, ومن هنا فمصر عندما ستشترى النسخة الفرنسية ستأتى

كما هى بدون نقص ( وبالفعل ستأتى كما هى كما قالت كل المصادر ومجهزة بكل تقنيات ال OSF , لأن الفرنسية

مجهزة بها وكون ان النسخة الفرنسية لا تستخدمها فلا يعنى عدم وجودها) ....... وهنا جوهر الموضوع .

اخي الكريم
اولا دعني اوضح اننا من البداية متفقان حول اغلب تلك التفاصيل والاختلاف الرئيسي هو فقط حول الاستنتاج النهائي
ودعني اولا اقتبس لك مداخلاتي السابقة لتوضيح اوجه الاتفاق :

على فكرة بيني وبينك النسخ الحديثة من الرافال المزودة بالنسخة الحديثة osf-it لا يوجد بها ir channel
تم حذفه من نسخ الرافال الحديثة التي كان يتسلمها الجيش الفرنسي ويتم الاعتماد على صواريخ الميكا الحرارية للقيام بنفس المهمة لكن بمدى رصد اقل (وبالتالي اذا كنا سنحصل فعلا على نفس النسخة الفرنسية بدون تعديل فسنحصل عليه كما هو)

الطائرة ستاتي براصد كهروبصري سلبي متطور عن السابق
لكنها ستعتمد في الرصد الحراري السلبي على صواريخ الميكا الحرارية بدلا من راصد مخصص لحين تطوير الراصد القديم
او ربما تكون مصر اختارت ادماج الراصد الحراري القديم
عموما فرنسا نفسها لا تستخدمه وتكتفي بالرصد الكهروبصري وصواريخ الميكا في الرصد السلبي

ليس هذا هو المصدر الوحيد
فبعد صدمتى قررت ان ابحث كثيرا ووجدت الكل يقول نفس الكلام
فقولت اصدمكم معايا
وعموما هو ليس صدمة ولا حاجة فيمكن تركيبه لاحقا فمكانه فاضي

كما ترى اخي الكريم .. لقد قلت ان مكانه فاضي في النسخة osf-it
وانه غير موجود في النسخة الفرنسية لكن يمكن ان تطلبه مصر

اما الاختلاف مع وجهة نظرك فهو حول حقيقة هل طلبته مصر فعلا
انا لا اعتقد لعدة اسباب :
الاول ان الصحف الفرنسية ذكرت التغييرات التي ستحدث على النسخة الفرنسية وذكرت تفاصيل دقيقة اقل اهمية من الراصد الحراري لكنها لم تذكر ادماج الراصد الحراري نهائيا
ثانيا شركة ساجم لم تعد تصنع تلك المنظومة ..فهل تلك المدة القصيرة ستكفي لصنع نسخ لمصر واضافتها و اختبارها
ثالثا اذا كانت فرنسا نفسها وجدت انه لا جدوى اقتصادية من دمج هذه المنظومة ورات الاكتفاء بصواريخ الميكا فهل تعتقد ان مصر ستجد في ذلك جدوى اقتصادية افضل من فرنسا

انت تقول ان فرنسا كانت تدمج المنظومة على النسخة f3 عندما كانت هناك حاجة لذلك .. فلماذا لم تفعل فرنسا ذلك مع الرادار مثلا او الراصد البصري او غيره من اجزاء الطائرة وتقرر ادماجهم لاحقا في حال الحاجة ؟ يعني لماذا اختارت فرنسا ان تفعل هذا مع هذا الجزء فقط دون باقي الطائرة ؟ ولماذا قررت فرنسا مثلا عدم تمويل التطوير osf-ng كجزء من التطوير المنتظر f3r والذي كان سيشهد تحسن كبير للراصد الحراري بينما اعتمدت تطوير الراصد البصري قبل ذلك ؟

عموما يا ريت فعلا تكون مصر دمجت المنظومة (وان كان ضيق الوقت وعدم ذكر الصحافة الفرنسية ذلك وعدم جدواه من المنظور الفرنسي يجعلني اشك)

 

[House]

هذه مكونات يمكن اضافتها وازالتها حسب العقد وليس حسب توقعات منتديات ....القدرات النووية هذا مفروغ منه ...لكن رصد حراري سيكون حسب رغبة الزبون وهذه ميزة مصر تحتاجها لمواجهة القدرات الاسرائيلية في التشويش والتخفي ولا اعتقد انها ستتخلى عنها وعدم وجودها على الطائرات الفرنسية لا يعني انها ستصل مصر بدونها على الاقل لاحقا ....الامارات حصلت على مقاتلات ف16 بقدرات خاصة اعلى من ف16 الامريكية ..الهند تملك اسلحة روسية لا تملكها روسيا مثلها في بعض المميزات .... هذه الامور تعتمد على ماذا قررت مصر ان تشتري وليس معنى ان الرافال الفرنسية غير مجهزة يعني ان المصرية ستكون غير مجهزة ..هذا ليس شرطا واعتقد انه لا يوجد دليل هنا او مصدر

اخي الكريم انا كان كلامي واضح
ان منظومة الرصد الحراري غير مدمجة على النسخة الاخيرة osf-it
لكنك قلت ان هذا غير صحيح
اما سؤال هل يمكن ادماجها او انها من الممكن ان ان تدمج في النسخة المصرية فهذه اسئلة مختلفة باجابات مختلفة
وادعوك الى قراءة ردي على الاخ الكريم
@ilove_egypt

 

[House]

ما هو مصدرك بان رادار المج الذي سيثبت على مج-35 ليس ايسا ؟؟

مصدري هو المدير التنفيذي للشركة الذي اقر بوضوح خلال معرض ايرو انديا 2015 ان الدفعة الاولى من طائرات الميج 35 المخصصة للجيش الروسي لن تحمل رادار ايسا

According to him, the first batch of about 30 MiG-35 Russian Air Force will receive no radar AFAR. "The purpose of RAC" MiG "- get the order of the Defense Ministry, put the MiG-35s in series and in parallel to carry out development work with a view to starting, presumably, from the 30th to put the aircraft already has a radar AFAR" - he said Agency.

http://tass.ru/armiya-i-opk/1775588

مصدري الاخر هو مصدر بالشركة صرح بذلك بتاريخ 12 مايو الحالي

"Modernization of the onboard radar" Zhuk-M "is carried out in terms of improving the software, which will provide new radar modes when working on land and sea targets", - said the source.According to a source, "the radar is mounted on the deck fighters MiG-29K and will be installed on the first serial MiG-35."

http://topwar.ru/74743-modernizaciya-brls-zhuk-m.html

ما هو مصدرك بان osf-it لا يملك

اعتقد ان تلك النقطة اصبحت واضحة (واذا كنت تريد مصادر حولها لا مشكلة)
فالنسخة osf-it لا تحمل الراصد الحراري ويتم الاستعاضة عنه بالبواحث الخاصة بصواريخ الميكا الحرارية
لكن من الطبيعي انه يمكن دمجه عليها (وهذا ما قلته من اول مداخلة)
لكنك وصفت عدم وجوده بالاستحالة وغير صحيح

كلام انه نظام الرصد osf تم حذفه فهذا مستحيل وغير صحيح

اما جزئية الطيار والاعتماد على المنظومة السلبية في استهداف هدف خلفه .. فقد وجدت الجزء الاول فقط من سلسلة مقالاته ويبدو ان الباقي قد حذف او انني لا استطيع ايجادها
http://www.defesanet.com.br/rafale/...-an-Aggressor-on-My-Six--Vive-la-difference-/

عموما لقد ذكر نفس الامر باحث كندي في سلسلة من 3 مقالات رائعة حول الرافال ادعو الجميع لقراءتها
· During his test flights in 2012, DefesaNet test pilot Vianney Riller Jr. could shoot, entirely relying on aircraft passive sensors, a plane attacking him in his 6 o’clock position from way over 10 NM. At the moment, as far as I know, Rafale is the only operational plane able to perform such a shot.

http://ottawacitizen.com/news/national/defence-watch/the-rafale-as-canadas-next-fighter-part-2

 

[House]

ليس PESA , وانما رادار ذو هوائي صفحية المشروطة Slotted Anttena ميكانيكي المسح مطور Zuhk-ME

كلامك صحيح تماما
شكرا اخي الكريم على التصحيح

 

[House]

بل أيضاً فى نفس المصدر " الكتاب المذكور " تم توضيح أمر مهم ,
وهو أن المقاتلات الفرنسية كانت تستخدم أنظمة SAGEM & THALES - osf كاملة أثناء المناورات أو
التدريبات المشتركة , أو المهام العسكرية , وكانت تستغنى عنها بصاروخى ميكا فيما بعد و والكلام هنا عن النسخة F-3

ممكن مصدر هذا اخي العزيز

 

[BERKUT_SU]

مصدري هو المدير التنفيذي للشركة الذي اقر بوضوح خلال معرض ايرو انديا 2015 ان الدفعة الاولى من طائرات الميج 35 المخصصة للجيش الروسي لن تحمل رادار ايسا

According to him, the first batch of about 30 MiG-35 Russian Air Force will receive no radar AFAR. "The purpose of RAC" MiG "- get the order of the Defense Ministry, put the MiG-35s in series and in parallel to carry out development work with a view to starting, presumably, from the 30th to put the aircraft already has a radar AFAR" - he said Agency.

http://tass.ru/armiya-i-opk/1775588

مصدري الاخر هو مصدر بالشركة صرح بذلك بتاريخ 12 مايو الحالي

"Modernization of the onboard radar" Zhuk-M "is carried out in terms of improving the software, which will provide new radar modes when working on land and sea targets", - said the source.According to a source, "the radar is mounted on the deck fighters MiG-29K and will be installed on the first serial MiG-35."

http://topwar.ru/74743-modernizaciya-brls-zhuk-m.html




اعتقد ان تلك النقطة اصبحت واضحة (واذا كنت تريد مصادر حولها لا مشكلة)
فالنسخة osf-it لا تحمل الراصد الحراري ويتم الاستعاضة عنه بالبواحث الخاصة بصواريخ الميكا الحرارية
لكن من الطبيعي انه يمكن دمجه عليها (وهذا ما قلته من اول مداخلة)
لكنك وصفت عدم وجوده بالاستحالة وغير صحيح


اما جزئية الطيار والاعتماد على المنظومة السلبية في استهداف هدف خلفه .. فقد وجدت الجزء الاول فقط من سلسلة مقالاته ويبدو ان الباقي قد حذف او انني لا استطيع ايجادها
http://www.defesanet.com.br/rafale/...-an-Aggressor-on-My-Six--Vive-la-difference-/

عموما لقد ذكر نفس الامر باحث كندي في سلسلة من 3 مقالات رائعة حول الرافال ادعو الجميع لقراءتها
· During his test flights in 2012, DefesaNet test pilot Vianney Riller Jr. could shoot, entirely relying on aircraft passive sensors, a plane attacking him in his 6 o’clock position from way over 10 NM. At the moment, as far as I know, Rafale is the only operational plane able to perform such a shot.

http://ottawacitizen.com/news/national/defence-watch/the-rafale-as-canadas-next-fighter-part-2

لماذ ذكر كلمة attacking في الفقرة التي تتكلم عن الرافال ؟؟؟ يعني القصد هنا ان الرافال اعتمدت على اشعاعات رادار المقاتلة المعادية و نظام داس او سبكترا بالاحرى وهو امر متوفر للتايفون والاف22 والاف35 ) وعلى المقاتلات الاسرائيلية حسب ادعاءاتهم والتي يمكن تصديقها حسب قدراتهم ......... حتى الهارم بالامكان ان يفعل هذا ضد الدفاعات الجوية المهم يكون لديك صاروخ بتوجيه tvc وقدرات اطباق بعد الاطلاق وهو متوفر للرافال وانا قلت لك انه امر عادي وموجود للاف15 والاف16 الاسرائيلية لان الموضوع يعتمد على نظام RWR DAS HMSD و loal للصاروخ ...الاف22 تستطيع ان تفعل هذا قبل ان تطير الرافال لكن مشكلتها كانت في عدم وجود صاروخ مثل الميكا والان الايم-9اكس متوفر ....






رادار جوك ايسا سيتاخر فقط وهذا امر عادي ان تعرض روسيا للهند رادار من نفس العائلة حتى يجهز ...السعودية اشترت التايفون لسنوات برادار ميكانيكي منتظرة الايسا وهذا لا يعني انه لن ياتي لكن تطوير الردار عادة يكون جزء من الصفقة والتعاون المشترك فالطائرة تخدم 30 سنة ...انتاجه سيبدا في 2016 ...يعني مصر لن تستلم مج-35/29م2 قبل 2016 فعليا ......الموضوع يعتمد على المواصفات التي تطلبها مصر لكن فعليا المشكلة هنا انك تتكلم عن اسلحة جو كل من روسيا وفرنسا وتريد ان تعتبر ان مصر ستستلم ما هو موجود لديهم وهذا خطا ...احظر مواصفات الصفقة المصرية وساوافقك ...لكن وجود رادار ميكانيكي على مج-29م او كا هندية لا يعني ان مصر ستستلم نفس الشيء ولا يعني انها ستستلم شيء مختلف العقد هو من يحدد وليس انت او صفحات منتدى

The production Zhuk-AE radar available from 2016 onwards will feature 1,100 T/R modules, a maximum detection range of 200 kilometers against a target with a radar cross section (RCS) of 5 square meters.

 

[House]

لماذ ذكر كلمة attacking في الفقرة التي تتكلم عن الرافال ؟؟؟ يعني القصد هنا ان الرافال اعتمدت على اشعاعات رادار المقاتلة المعادية و نظام داس او سبكترا بالاحرى وهو امر متوفر للتايفون والاف22 والاف35 ) وعلى المقاتلات الاسرائيلية حسب ادعاءاتهم والتي يمكن تصديقها حسب قدراتهم ......... حتى الهارم بالامكان ان يفعل هذا ضد الدفاعات الجوية المهم يكون لديك صاروخ بتوجيه tvc وقدرات اطباق بعد الاطلاق وهو متوفر للرافال وانا قلت لك انه امر عادي وموجود للاف15 والاف16 الاسرائيلية لان الموضوع يعتمد على نظام RWR DAS HMSD و loal للصاروخ ...الاف22 تستطيع ان تفعل هذا قبل ان تطير الرافال لكن مشكلتها كانت في عدم وجود صاروخ مثل الميكا والان الايم-9اكس متوفر ....

كلامك منطقي مع ملاحظة ان قدرات رصد اشعاعات رادار معادي وتحديد مكانه تختلف كليا عن قدرات استهداف والاطباق على هذا الهدف بدون استخدام الرادار ولو للحظة واحدة (وايضا لا يوجد ما يؤكد قدرة التايفون على فعل ذلك )

لكن من يتكلم هنا هو طيار محترف يعرف بالتاكيد كل هذا واكثر وقد استخدم جملة
as far as I know, Rafale is the only operational plane able to perform such a shot.
مما يدل على انه يقصد شئ مختلف لا يوجد طائرة اخرى تخدم حتى العام 2012 تستطيع فعله

رادار جوك ايسا سيتاخر فقط وهذا امر عادي ان تعرض روسيا للهند رادار من نفس العائلة حتى يجهز ...السعودية اشترت التايفون لسنوات برادار ميكانيكي منتظرة الايسا وهذا لا يعني انه لن ياتي لكن تطوير الردار عادة يكون جزء من الصفقة والتعاون المشترك فالطائرة تخدم 30 سنة

انا لم اقل انه لن ياتي مستقبلا
لكن فقط اوضحت انه لن ياتي مع الطائرات الان

انتاجه سيبدا في 2016 ...يعني مصر لن تستلم مج-35/29م2 قبل 2016 فعليا ......الموضوع يعتمد على المواصفات التي تطلبها مصر لكن فعليا المشكلة هنا انك تتكلم عن اسلحة جو كل من روسيا وفرنسا وتريد ان تعتبر ان مصر ستستلم ما هو موجود لديهم وهذا خطا ...احظر مواصفات الصفقة المصرية وساوافقك ...لكن وجود رادار ميكانيكي على مج-29م او كا هندية لا يعني ان مصر ستستلم نفس الشيء ولا يعني انها ستستلم شيء مختلف العقد هو من يحدد وليس انت او صفحات منتدى

The production Zhuk-AE radar available from 2016 onwards will feature 1,100 T/R modules, a maximum detection range of 200 kilometers against a target with a radar cross section (RCS) of 5 square meters.

هذه المعلومات قديمة ويعود اغلبها الى تصريحات من 2009 تمثل توقعات الشركة ورغباتها
لكن في معرض aero india 2015 عرضت الشركة نموذج تصديري للرادار يبلغ مداه الاقصى 160كم .. ليس هذا فقط لكن صرح ايضا المدير التنفيذي كما اوضحت سابقا

هناك توضيح مهم وهو ان روسيا مؤخرا تعاقدت على 30 مقاتلة ميج 35 تتسلمهم حتى العام 2020 .. ثم ان ياتي رئيس الشركة ويعلن ان اول 30 مقاتلة لن تتسلم رادار ايسا فهذا يعني انه لن يتم ادخال رادار ايسا على الميج 35 الروسية الا بعد العام 2020
هذا من وجهة نظري اما يعني ان الرادار لن يكون جاهز الا عام 2020 او ان النسخة الحالية من الرادار لا ترضي الروس ولذلك سينتظروا تطوير اخر كبير يرضيهم عام 2020 خصوصا ان هناك فارق كبير بين اسعار رادار الايسا والاخر الميكانيكي

ايضا اريد ان اوضح ان موضوع مدى الرادار وعدم جاهزيته ليس كلامي لكنه كلام اخونا القيصر الروماني في تلك المشاركة .. وفي الحقيقة بعد كلامه قمت بمهمة بحث ادعي انها كبيرة محاولا اثبات عدم صحة كلامه .. لكنني وجدت ان اغلب كلامه للاسف صحيح .. وبالتالي اذا كان عند حضرتك مصادر افضل من ذلك او اكثر حداثة فانا ساكون سعيد للغاية بان اكون مخطئ .

 

[Just Egyptian]

قدرات الرادار الروسيه المعروضه حاليا وحتى مستقبليا لل Mig 35 لازالت أدنى بكثير وبشكل ملحوظ من قدرات نظائرها الغربية

وللأسف هي من يعول عليها في مواجتهم لأن مهمتها بالأساس الاعتراض وقتال جو جو

اتمنى دمج رادار غربي مطور بدلا من الروسي الذي ينتظر أعوام وحتى ليس بالمستوى المطلوب مقابل الانتظار!!

 

[AL RAGH]

قدرات الرادار الروسيه المعروضه حاليا وحتى مستقبليا لل Mig 35 لازالت أدنى بكثير وبشكل ملحوظ من قدرات نظائرها الغربية

وللأسف هي من يعول عليها في مواجتهم لأن مهمتها بالأساس الاعتراض وقتال جو جو

اتمنى دمج رادار غربي مطور بدلا من الروسي الذي ينتظر أعوام وحتى ليس بالمستوى المطلوب مقابل الانتظار!!

الميج ستعمل ضمن منظومه الدفاع الجوي و ستعتمد في الرصد علي الرادارات الارضيه اما الاستهداف فالنسخه ZHUK AE-FGA35 اكثر من كافيه بمدي 160-200 كم لهدف مقطعه 3م٢

 

[ahmedessa]

اظن المناقشات اخدت مننا وقت كبير وماشاء الله عليكم معلوماتكم وتفسيركم لكل تفصيلة في الصفقة شي رائع ​

​

واظن رجال شعبة التسليح في القوات المسلحة في اخر سنوات عودونا علي الافضل والارقي في اي صفقة من صفقاتنا في كل افرع الجيش ​

​

حان الوقت لننتظر ونري هذه الرائعة محفور عليها شعار القوات الجوية المصرية قريبا جدا جدا منضمة بجانب طائرات نسور الجو المصرية


F-16 -- Rafale -- mirage 2000​

ودائما الي العلا والمجد في سبيل الوطن ​