عقد ب 46 مقاتله ميج29 روسيه مع مصر

[House]

الراصد الكهروبصري والسلبي .. كان حيفيدكم كثير امام الF-35 .. نشوف لمّا تجي الرافال ..

الطائرة ستاتي براصد كهروبصري سلبي متطور عن السابق
لكنها ستعتمد في الرصد الحراري السلبي على صواريخ الميكا الحرارية بدلا من راصد مخصص لحين تطوير الراصد القديم
او ربما تكون مصر اختارت ادماج الراصد الحراري القديم
عموما فرنسا نفسها لا تستخدمه وتكتفي بالرصد الكهروبصري وصواريخ الميكا في الرصد السلبي

 

[AL RAGH]

عوده الي الميج صوره الميج35 مع بود سنايبر

 

[محمد_نبيل]

:

المسافة بينك وبين اسرائيل بسيطة اصلاً .. وبعدين مقطعها كبير لكن رادارها قوي..

هذا لا يعنى أن القتال سيكون محصورا فوق اسرائيل وشمال مصر فقط. قد يمتد مسرح القتال الجوى لأبعد من ذلك. ثم إن رادار الميج 35 إيسا بمميزاته من قابلية أقل للاكتشاف وصعوبة أكثر فى التشويش عليه.

 

[Commander]

عوده الي الميج صوره الميج35 مع بود سنايبر
مشاهدة المرفق 25186

مش البود ده مصر متعاقده عليه يا راجح ؟

 

[BERKUT_SU]

لا بالتأكيد ..
اقصد رادار ايطالي مبني على VIXEN 1000E
بطلب من مصر بزيادة قدراته خاصة في قتال جو-جو .. لمدة سنتين
واعتقد ان من صنع CAPTOR-E الخاص باليوروفايتر وقدراته المميزة ..
يستطيع تطوير VIXEN لمستوى اعلى بوقت قياسي

فمدى كشف 160-200 لهدف 3 م الخاص ب FGA-35 غير مرضي بعد عامين برأيي لطائرة اعتراضيه تختص بالقتال الجوي بالمقام الاول
ارشح هذا المدى لكشف مقطع 1م مثلا !

فيكسن وكابتور لا امل للمج بان تحمل واحد منهم وبالنهاية المج-35 ليست بحاجة لاي منهما ............المج-35-29 تمتلك رادار ممتاز وستعمل بالنهاية مع رادار البوك والس-300 اي سترى ابعد من مدى رادارها نفسه

 

[BERKUT_SU]

الطائرة ستاتي براصد كهروبصري سلبي متطور عن السابق
لكنها ستعتمد في الرصد الحراري السلبي على صواريخ الميكا الحرارية بدلا من راصد مخصص لحين تطوير الراصد القديم
او ربما تكون مصر اختارت ادماج الراصد الحراري القديم
عموما فرنسا نفسها لا تستخدمه وتكتفي بالرصد الكهروبصري وصواريخ الميكا في الرصد السلبي

باحث الميكا يستخدم فقط كتعويض في حالة تعرض نظام البحث المثبت على انف الرافال الى عطل مفاجىء او لزيادة زاوية المسح ولا يستبدل الباحث الرئيسي بالميكا كما تفضلت او يعوض عنه تماما .... باحث الرافال متطور من البداية وهو بالمناسبة ليس باحث فقط

 

[AL RAGH]

مش البود ده مصر متعاقده عليه يا راجح ؟

مصر تملكه بالفعل مع الاف16

 

[House]

فيكسن وكابتور لا امل للمج بان تحمل واحد منهم وبالنهاية المج-35 ليست بحاجة لاي منهما ............المج-35-29 تمتلك رادار ممتاز وستعمل بالنهاية مع رادار البوك والس-300 اي سترى ابعد من مدى رادارها نفسه

رادار الميج الايسا للاسف غير جاهز حتى الان . الجاهز فقط هو البيسا المطور وهو ما ستحصل عليه روسيا في الدفعة الاولى من طائراتها التي تعاقدت عليها مؤخرا من الميج 35

اما الحديث عن اهمية رادار الميج في وجود منظومة دفاع جوي كما قلت حضرتك فهذا في الظروف المثالية لمهمة الاعتراض . لكن ماذا عن قدراتها الهجومية خارج حدود الوطن (بصفتها متعددة مهام) .. او قدراتها الاعتراضية في حالة تحييد منظومة الاس 300 مثلا

باحث الميكا يستخدم فقط كتعويض في حالة تعرض نظام البحث المثبت على انف الرافال الى عطل مفاجىء او لزيادة زاوية المسح ولا يستبدل الباحث الرئيسي بالميكا كما تفضلت او يعوض عنه تماما .... باحث الرافال متطور من البداية وهو بالمناسبة ليس باحث فقط

اعتقد انني قرات ان منظومة دمج البيانات التي تتميز بها الرافال تجعلها تدمج بيانات مستشعرات صواريخها مع باقي مستشعرات الطائرة بشكل دائم وتعطي رؤية موحدة للطيار .. خصوصا ان زاوية المسح لصواريخ الميكا مثلا اكبر من زاوية المسح للراصد الحراري للطائرة (وان كانت الصواريخ اقل في المدى) وبالتالي تعطي اضافة بالوعي حول الطائرة حتى في حالة عمل الراصد الحراري الاصلي.

اما الراصد الحراري فقد تم حذفه من النسخة osf-it حسبما قرات في اكثر من مصدر .. واذا كان عند حضرتك مصدر اخر فياريت ان تشاركنا به لان هذا سيكون خبر سعيد للغاية بالنسبة لي . فانا بحثت كثيرا في محاولة اثبات عكس ذلك .

باحث الرافال متطور من البداية وهو بالمناسبة ليس باحث فقط

ما اعرفه ان الرافال قادرة عن طريق رصدها السلبي ان ترصد وتتعقب وتستهدف هدف ما دون ن تشغل رادارها نهائيا
طيار تجارب مشهور اقر بانه استطاع استهداف هدف خلف الطائرة بعشرات الكيلومترات بدون ان يشغل رادار الطائرة

ام ان حضرتك تقصد شئ اخر ؟

 

[BERKUT_SU]

رادار الميج الايسا للاسف غير جاهز حتى الان . الجاهز فقط هو البيسا المطور وهو ما ستحصل عليه روسيا في الدفعة الاولى من طائراتها التي تعاقدت عليها مؤخرا من الميج 35

اما الحديث عن اهمية رادار الميج في وجود منظومة دفاع جوي كما قلت حضرتك فهذا في الظروف المثالية لمهمة الاعتراض . لكن ماذا عن قدراتها الهجومية خارج حدود الوطن (بصفتها متعددة مهام) .. او قدراتها الاعتراضية في حالة تحييد منظومة الاس 300 مثلا



اعتقد انني قرات ان منظومة دمج البيانات التي تتميز بها الرافال تجعلها تدمج بيانات مستشعرات صواريخها مع باقي مستشعرات الطائرة بشكل دائم وتعطي رؤية موحدة للطيار .. خصوصا ان زاوية المسح لصواريخ الميكا مثلا اكبر من زاوية المسح للراصد الحراري للطائرة (وان كانت الصواريخ اقل في المدى) وبالتالي تعطي اضافة بالوعي حول الطائرة حتى في حالة عمل الراصد الحراري الاصلي.

اما الراصد الحراري فقد تم حذفه من النسخة osf-it حسبما قرات في اكثر من مصدر .. واذا كان عند حضرتك مصدر اخر فياريت ان تشاركنا به لان هذا سيكون خبر سعيد للغاية بالنسبة لي . فانا بحثت كثيرا في محاولة اثبات عكس ذلك .



ما اعرفه ان الرافال قادرة عن طريق رصدها السلبي ان ترصد وتتعقب وتستهدف هدف ما دون ن تشغل رادارها نهائيا
طيار تجارب مشهور اقر بانه استطاع استهداف هدف خلف الطائرة بعشرات الكيلومترات بدون ان يشغل رادار الطائرة

ام ان حضرتك تقصد شئ اخر ؟

رادار المج لا يعاني من اي مشكلة تعيق دخولة الخدمة ....موضوع عمله مع الاس-300 هي فقط ميزة ولا يعني انها لا تعمل لوحدها ولكن كطائرة اعتراضية تعمل مع الدفاعات الجوية وهذا يعطيها نقاط تفوق ايجابية اضافية على سبيل المثال ا زيادة القدرة على مفاجئة العدو ...
باحث الميكا او الايم-9 او حتى باحث الهارم يمكن استخدامهم لمهام اضافية لكن ليست بديل نظام osf ليس باحث فقط بل نظام تصويب متكامل يستخدم كنظام محدد مدى ليزري ونظام رصد الاهداف البحرية ونظام تصوير حراري

كلام انه نظام الرصد osf تم حذفه فهذا مستحيل وغير صحيح

اما عن الرصد السلبي فهذا امر معروف ولكن ليس بسبب باحث الميكا بل هناك عدة طرق وليس طريقة احدة

 

[House]

رادار المج لا يعاني من اي مشكلة تعيق دخولة الخدمة ....موضوع عمله مع الاس-300 هي فقط ميزة ولا يعني انها لا تعمل لوحدها ولكن كطائرة اعتراضية تعمل مع الدفاعات الجوية وهذا يعطيها نقاط تفوق ايجابية اضافية على سبيل المثال ا زيادة القدرة على مفاجئة العدو ...
باحث الميكا او الايم-9 او حتى باحث الهارم يمكن استخدامهم لمهام اضافية لكن ليست بديل نظام osf ليس باحث فقط بل نظام تصويب متكامل يستخدم كنظام محدد مدى ليزري ونظام رصد الاهداف البحرية ونظام تصوير حراري

كلام انه نظام الرصد osf تم حذفه فهذا مستحيل وغير صحيح

اما عن الرصد السلبي فهذا امر معروف ولكن ليس بسبب باحث الميكا بل هناك عدة طرق وليس طريقة احدة

حضرتك قررت مجموعة من الحقائق دون الاستناد على اي مصادر
بينما انا اعتمد على مصادر في كل شئ اقوله
وبالتالي حتى تاتي بمصادر تدعم كلامك فان كلامك غير صحيح

 

[BERKUT_SU]

على فكرة بيني وبينك النسخ الحديثة من الرافال المزودة بالنسخة الحديثة osf-it لا يوجد بها ir channel
تم حذفه من نسخ الرافال الحديثة التي كان يتسلمها الجيش الفرنسي ويتم الاعتماد على صواريخ الميكا الحرارية للقيام بنفس المهمة لكن بمدى رصد اقل (وبالتالي اذا كنا سنحصل فعلا على نفس النسخة الفرنسية بدون تعديل فسنحصل عليه كما هو)

حضرتك قررت مجموعة من الحقائق دون الاستناد على اي مصادر
بينما انا اعتمد على مصادر في كل شئ اقوله
وبالتالي حتى تاتي بمصادر تدعم كلامك فان كلامك غير صحيح

لدي عادة سيئة وهي انني اشارك بدون قراءة المواضيع بشكل مفصل لهذا ارجو ان تعطيني (اذا فاتني سيء ) ما هو مصدرك بان osf-it لا يملك IR ?? ما هو مصدرك بان رادار المج الذي سيثبت على مج-35 ليس ايسا ؟؟ وبعد مشاركتك ساثبت كلامي وساشرح اكثر

 

[BERKUT_SU]

ما اعرفه ان الرافال قادرة عن طريق رصدها السلبي ان ترصد وتتعقب وتستهدف هدف ما دون ن تشغل رادارها نهائيا
طيار تجارب مشهور اقر بانه استطاع استهداف هدف خلف الطائرة بعشرات الكيلومترات بدون ان يشغل رادار الطائرة

ام ان حضرتك تقصد شئ اخر ؟

كلامك ماخوذ من هذه المقالة
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/125860/rafale-in-combat:-“war-for-dummies”.html

وواضح ان كلام الطيار انه يعتمد على الاواكس وهذا شيء جميل ولكن ليس له علاقة بالموضوع ............استخدام الصواريخ الحرارية كسنسور موجود على المج-29 التي خدمت في روسيا في نهاية 80 القرن الماضي مع فرق التكنولوجيا لباحث الميكا الان طبعا بعد فرق سنوات طويلة ..... ...الرافال والتايفون وف22 وف35 يمكنها استهداف اهدف خلفها باستخدام اكثر من طريقة

هذا تعريف شركة ساجم بنظام الرافال ......
IR Search & Track systems for combat aircraft
The "front sector optronics" (FSO) system is a passive electro-optical sensor developed for the Rafale multirole fighter. Sagem is responsible for the infrared search & track (IRST) and forward-looking infrared (FLIR) part of the FSO, while Thales provides the daytime video channel and laser rangefinder. Using those two optronic channels, the FSO provides day/night, long-range detection, recognition and identification of air, sea and land targets. The FSO does not emit any radiation and is insensitive to jamming. Fully integrated in the aircraft's nav-attack system, it provides tactical information and target engagement.
Its infrared capacities are essential during night flights, in particular for long-range target recognition.


- See more at: http://www.sagem.com/aerospace/military-aircraft/optronics#sthash.NSLS6DMi.dpuf

 

[BERKUT_SU]

المج-29 طائرة ممتازة خاصة في الاعتراض وهذه حقيقة وليست ادعاء بغض النظر عمن يحاول التقليل من قدرتها بالكلام عن تاريخها القتالي

هذا فديو جميل لها

 

[مارشــال]

عوده الي الميج صوره الميج35 مع بود سنايبر
مشاهدة المرفق 25186

مش حقيقية

 

[محمد_نبيل]

مش حقيقية

إنت مش كنت حمدى الوزير من شوية ؟ وقبلها كنت مارشال ؟ دنا دخلت الموضوع مخصوص أشوف مين Georges Guynemer اللى رد دة

 

[مارشــال]

إنت مش كنت حمدى الوزير من شوية ؟ وقبلها كنت مارشال ؟ دنا دخلت الموضوع مخصوص أشوف مين Georges Guynemer اللى رد دة

خلاص يعني طلبت من المشرف تغيير اسمي

 

[BERKUT_SU]

السؤال الان وهو سؤال سهل جوابه لماذا تضع روسيا او فرنسا باحث الحرارة في القدمة على وسط الانف ؟؟؟ ..............ماذا يحصل اذا اعتمدنا فقط على باحث ميكا فقط وكان صاروخ الميكا على اقصى اليمين والهدف كان على اقصى اليسار مثلا على مسافة 15 او 20 او 30 كم ؟؟ كيف ساتاكد من هوية الهدف الان واطلق عليه ؟؟؟

 

[House]

كلامك ماخوذ من هذه المقالة
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/125860/rafale-in-combat:-“war-for-dummies”.html

وواضح ان كلام الطيار انه يعتمد على الاواكس وهذا شيء جميل ولكن ليس له علاقة بالموضوع ............استخدام الصواريخ الحرارية كسنسور موجود على المج-29 التي خدمت في روسيا في نهاية 80 القرن الماضي مع فرق التكنولوجيا لباحث الميكا الان طبعا بعد فرق سنوات طويلة ..... ...الرافال والتايفون وف22 وف35 يمكنها استهداف اهدف خلفها باستخدام اكثر من طريقة

هذا تعريف شركة ساجم بنظام الرافال ......
IR Search & Track systems for combat aircraft
The "front sector optronics" (FSO) system is a passive electro-optical sensor developed for the Rafale multirole fighter. Sagem is responsible for the infrared search & track (IRST) and forward-looking infrared (FLIR) part of the FSO, while Thales provides the daytime video channel and laser rangefinder. Using those two optronic channels, the FSO provides day/night, long-range detection, recognition and identification of air, sea and land targets. The FSO does not emit any radiation and is insensitive to jamming. Fully integrated in the aircraft's nav-attack system, it provides tactical information and target engagement.
Its infrared capacities are essential during night flights, in particular for long-range target recognition.


- See more at: http://www.sagem.com/aerospace/military-aircraft/optronics#sthash.NSLS6DMi.dpuf

لا كلامي ماخوذ من مقالة اخرى لم تعتمد فيها الرافال على الاواكس او على اي رادار .. فقط على منظومة الرصد السلبي الخاصة بها من اجل اصابة الهدف
هذا المقال وباقي مصادر كل ما قلته ساضعه هنا لكن غدا ان شاء الله على رواقة

 

[المرشد الدفاعي]

رادار الميج الايسا للاسف غير جاهز حتى الان . الجاهز فقط هو البيسا المطور وهو ما ستحصل عليه روسيا

ليس PESA , وانما رادار ذو هوائي صفحية المشروطة Slotted Anttena ميكانيكي المسح مطور Zuhk-ME

 

[House]

السؤال الان وهو سؤال سهل جوابه لماذا تضع روسيا او فرنسا باحث الحرارة في القدمة على وسط الانف ؟؟؟ ..............ماذا يحصل اذا اعتمدنا فقط على باحث ميكا فقط وكان صاروخ الميكا على اقصى اليمين والهدف كان على اقصى اليسار مثلا على مسافة 15 او 20 او 30 كم ؟؟ كيف ساتاكد من هوية الهدف الان واطلق عليه ؟؟؟

ادعوك لقراءة هذا الموضوع فقط كبداية من بعض المهتمين بالرافال
وغدا ساكمل كل المصادر
http://rafale.freeforums.org/osf-problems-t43.html