السوخوي 30 MKI الهندية متخلفة بجيل كامل عن الرافال :)

[Egyptian Rafale]

انا عاشق للرافال و لكني سأقول مميزاتها و عيوبها بكل امانه من وجهة نظري

المميزات :
مقطع راداري صغير - بصمه حراريه منخفضه - تجهيز الكتروني متميز - حموله كبيره - مدى جيد - مناوره ممتازه على الارتفاعات العاليه

العيوب :
مدى الرادار - السعر المرتفع - السرعه القصوى

في كل الأحوال لا يجوز مقارنة الرافال مع الاف 15 او السوخوي لأنها صممت لمهمه مختلفه

 

[صقر الامارات]

كقاعدة عامة الرافال و السو-30 كلاهما مقاتلات ممتازة و من يختلف على ذلك او يقلل من امتياز المقاتلتين احمق

الاختلاف هنا عن ايهم يقدم مميزات تكتيكية لصاحبها أكثر من الاخرى ,

أعتقد إنه الاجدى من إستخدام معلوماتنا و خبراتنا التي مهما كانت قليلة و محدودة إستخدام الأدلة

على سبيل المثال في 2011 مصر حاولت تشتري الرافال و فرنسا رفضت

فيه نقطة أرجو تضعوها في حسابكم لو سمحتم و هي انه مصر مثلاً كثفت التعاون العسكري مع روسيا أواخر 2013 و بعدها فرنسا 2014 و أول الثمار كانت جويند فرنسي و اس-300 روسي و بالطبع يمكن إعتبار دي نقطة بداية , عندها كان الحصول على المقاتلتين يتوقف على رغبة مصر

نستنتج من هذا أنه مصر رأت في الرافال خيار يقدم قيمة تكتيكية تناسبها أكثر من السو-30و ليس أدل على ذلك من حسم مصر لفرصة شراء المقاتلة بهذه السرعة التاريخية إلا أنها رأت انها فرصة لن تعوض

رغم انه الرافال غالية ووووو و السو-30 اقتصادية بالنسبة لدولة وضعها في مرحلة ازمة لدولة نامية اساسا

و قبل مصر رأينا نفس السيناريو في الهند و البرازيل و غيرهم

و لكننا نرى سير الصفقة الروسية للقوات الجوية بشكل طبيعي و نرى تفكير مصر في السو-30و35 سوياً و الميج-35و29إس ام سوياً

مواعيد التسليم للميج-35والسو-35 ربما نقطة لا تعجب مصر , لكن في نفس الوقت نرى ما نستنتج انه تردد في السو-30/ميج-35 مثلاً و الله اعلم

طبعاً دي اّراء لكن الفكرة العامة إنه مصر و الهند رأوا في الرافال مقاتلة ذات قيمة تكتيكية اثمن من السو-30 لا خلاف عليه اظن

الدول ذات المساحة الكبيرة .. تركز على المدى القتالي للمقاتلات كذلك ..

هذه لمحة عن قدرات الرافال في الدعايات التسويقية في البرازيل ايام عرضها هناك اضافة للساب جريبن

وهنا كيف ان عدد 3 رافال استطاعت تغطية مدى البرازيل القاريّ

ستجد ان الاهتمام ومن ثم الفوز الهندي له مايبرره حتما ...

 

[adel dwedar]

الرافال تحمل عشر صواريخ جو جو!!

ممكن صورة

عشرة صواريخ مع خزانين وقود اضافى

 

[peacemaker]

The Emirians dont have AWACS and therefore want - it is a fundamental requirement - that the Rafale can see very far. Beyond the radar,

طبعا الكلام قبل ما تمتلك الامارات الساب2000

الظاهر ان القوات الجوية الاماراتية طماعين ولا يؤمنون بمبدأ كاميكازي في الكشف على قدر الحاجة

 

[صقر الامارات]

الرادار لا تنسى الرادار

وما به الرادار ... سيؤدي بشكل ممتاز ( وبالاخص في مجابهة ذوات الـRCS الضخم )

كما قلت سابقا ... فان الاسود تلمح الفيل الضخم من مسافات كبيرة .. بينما لا تتمكن من لمح الفيل الصغير بهذه السهولة ..

الرافال اسد ..

الاف 15 والسوخوي فيل ( لكن المشكلة فيل بشواحن توربو )

 

[صقر الامارات]

The Emirians dont have AWACS and therefore want - it is a fundamental requirement - that the Rafale can see very far. Beyond the radar,

طبعا الكلام قبل ما تمتلك الامارات الساب2000

الظاهر ان القوات الجوية الاماراتية طماعين ولا يؤمنون بمبدأ كاميكازي في الكشف على قدر الحاجة

هل هذا مصدر رسمي !!

http://www.strategypage.com/militaryforums/6-72878-page17.aspx


المبدأ في حد ذاته صحيّ وصحيح لمن فهمه ( ان لا اسمح لمجسات العدو التقاط بثي الراداري من مسافات بعيدة تفضح وجودي وتعرض المهمة للخطر )

لكن ,, قد يكون - واشدد هنا ,, ان صح ما تقوله اعلاه رسميا - رغبة في مطابقة الرافال بالبلوك 60 في ناحية الرادار ( نفس الكلام ضهر آنذاك في رغبة الامارات بمحرك اقوى .. وهو ان طياروها معتادون على قوة الدفع الكبيرة في البلوك 60 بمحرك الـ32,500 باوند )

 

[peacemaker]

هل هذا مصدر رسمي !!

http://www.strategypage.com/militaryforums/6-72878-page17.aspx


المبدأ في حد ذاته صحيّ وصحيح لمن فهمه ( ان لا اسمح لمجسات العدو التقاط بثي الراداري من مسافات بعيدة تفضح وجودي وتعرض المهمة للخطر )

لكن ,, قد يكون - واشدد هنا ,, ان صح ما تقوله اعلاه رسميا - رغبة في مطابقة الرافال بالبلوك 60 في ناحية الرادار ( نفس الكلام ضهر آنذاك في رغبة الامارات بمحرك اقوى .. وهو ان طياروها معتادون على قوة الدفع الكبيرة في البلوك 60 بمحرك الـ32,500 باوند )

المقال من مجلة dsi

يا سبحان الله تساوي الرافال مع اف16 بلوك 60 هذا يحد ذاته اهانة لمعشوقتك الرافال

 

[Divisions_]

المسألة مش بالحمولة المسالة بنقاط التعليق

هل يمكن إستخدام VER لمضاعفة نقاط التعليق لصواريخ القتال الجوي كما هو الحال مع القنابل ؟؟

 

[صقر الامارات]

غالباً الكلام اعلاه يخص الرادار السلبي القديم

السؤال يوجه لقواتكم الجوية التي طلبته على الرافال
om the current issue of DSI magazine, in an article called "Awaiting the UAE": And about the UAE demand to have a more powerful RBE2 radar, could it answer to some expectations for the Air force? The Air Force is interested in having a RBE2 with an active antenna. It is now established with the powerful AESA antenna which will equip our tranche 4 Rafale. What the Emirians are calling for is much more complex. They want, in addition to the AESA, to have new functionalities on their Rafale, such as GMTT / GMTI (detection and tracking of moving ground target), interlacing between air/air and air/ground modes,

انا اتحدث عن الايسا ... وربما كما اشرت انت .. يعود الكلام للنسخة PESA من الرادار RBE-2 والله اعلم


الآن المستقبل للايسا وهو الذي تعقد عليه الآمال ( وهو احد اساسيات المعيار F-3 الاحدث والذي اصبح هو الـstandard سواء للتصدير او لاستخدام القوات الجوية الفرنسية نفسها )

 

[peacemaker]

هل يمكن إستخدام VER لمضاعفة نقاط التعليق لصواريخ القتال الجوي كما هو الحال مع القنابل ؟؟

F18 can do it

 

[صقر الامارات]

المقال من مجلة dsi

يا سبحان الله تساوي الرافال مع اف16 بلوك 60 هذا يحد ذاته اهانة لمعشوقتك الرافال

اقول قد .. ولست متاكدا ..

الامر الآخر .. لاتستهن بقدرات ( الافيونكس ) في البلوك 60 ... هذه حاجة تانية خالص

 

[adel dwedar]

اي تكافئ الله يهديك .. الرافال تواجه معاناك مع رادارها القصير ومحركها الذي اقصى مايقدمه 1.8 ماخ حسب داسو ..

مره تتكلم عن الرافال لا تحقق السيادة الجوية
واقلنا واثبتنا انها تحققها بالفعل
ومره تقول الحمولة
وقلنا ان الحمولة لا تفرق فى السيادة لان هناك تقسيم فى الاداور
ومره تاتى وتقول رادارها قصير ومحركها سرعتة 1.8 ماك
فهل المقاتلات ستسخدم سرعتها القصوى فى القتال الجوى الذى معظمة يكون حاليا خلف مدى الرؤيا
اما بالنسبة للرادار فهو حاليا يخدم تسليحها بشكل جيد بخلاف ان مقطعها الرادارى صغير عكس مثلا السو والاف 15 مما يجعلها فى منطقة امنة ويتمتطوير حاليا رادار بمدى اكبر سيكون قادرا على حمل القاتل القادم الميتيور والمحرك ايضا خلال الفتره القادمة سيكون جاهز
ليس من الضرورى ان تكون الطائرات متفوقة على مثيلاتها فى كل النقاط هناك نقاط تعوض نقاط
وكما قلت غير صحيح ان تبخثوا حق الرافال وفى المقابل تعيبون على من يبخث حق الطائررات الاخرى
عند النقاش والمقارنات لابد من ان يتم ذكر ماهولى وما هوعلى

 

[Divisions_]

F18 can do it

أشمعنا الاف-18 ؟؟؟؟
أعتقد الفكرة كلها انه الراك يكون فيه وصلات مناسبة يعني الامر بيعتمد على الـVER نفسه مش المقاتلة

او على الاقل ده اللي انا فاهمه

 

[Divisions_]

وما به الرادار ... سيؤدي بشكل ممتاز ( وبالاخص في مجابهة ذوات الـRCS الضخم )

كما قلت سابقا ... فان الاسود تلمح الفيل الضخم من مسافات كبيرة .. بينما لا تتمكن من لمح الفيل الصغير بهذه السهولة ..

الرافال اسد ..

الاف 15 والسوخوي فيل ( لكن المشكلة فيل بشواحن توربو )

الرافال عيبها ليس الان لكن عدم وجود متسع لادخال تطويرات جذرية في الرادار في المستقبل 15 سنة من الان مثلاً

من 20 سنة كان 90 كم يعتبر كبير الان متوسط و الكبير بقا 150+ و بعد 15 سنة هيزيد إلخ

 

[peacemaker]

انا اتحدث عن الايسا ... وربما كما اشرت انت .. يعود الكلام للنسخة PESA من الرادار RBE-2 والله اعلم


الآن المستقبل للايسا وهو الذي تعقد عليه الآمال ( وهو احد اساسيات المعيار F-3 الاحدث والذي اصبح هو الـstandard سواء للتصدير او لاستخدام القوات الجوية الفرنسية نفسها )

It is now established with the powerful AESA antenna which will equip our tranche 4 Rafale. What the Emirians are calling for is much more complex. They want, in addition to the AESA, to have new functionalities on their Rafale, such as GMTT / GMTI (detection and tracking of moving ground target),

 

[BERKUT_SU]

[/QUOTE]

السلام عليكم

لا احب المقاتلات الروسية

لكن السوخوي30 مقاتلة جيدة جدا و اقتصادية و يصلح لدولة مثل الهند

الرافال مقاتلة ممتازة لكنها خردة امام المقاتلات الامريكية

كلامي للحفظ في اول معركة dogfight او bvr للرافال امام f15 سوف يسقط الرافال مثل الحشرة

الرافال في احسن الاحوال يقارن مع تايفون و سو27​

لا اعرف لماذا البعض يعتقد انه اذا قلنا ان الاف15 اسرع او رادار اقوى يبدا بالدفاع عن الرافال وكان الرافال اصبحت خردة !!! الرافال طائرة تمتلك قدرات واسلحة ممتازة واذا كان الموضوع سرعة فالمج-21 سريعة واسرع من الرافال والف-14 تمتلك رادار قوي !!!! ............الاف15 افضل من الرافال لكن في الحرب لا يعني انها ستسقط كالذبابة هذا كلام هراء ...الرافال تستطيع ان تواجه الف35 وحتى ف22 وليس فقط ف15 ..موضوع طائرة كمواصفات انها اقل بمواصفات معينة لا يعني انها ستسقط كالذبابة ...........اذا كنت ساختار بين الرافال والف15 فساختار الف15 لكن لو كنت اطير برافال ضد ف15 فهذا لا يعني ان المعركة محسومة ..هذا غير صحيح ..هذا صحيح فقط اذا كان طيار يطير بدون تدريب بخط مستقيم نحو الاف15 لاسقاطها بصاروخ حراري

 

[peacemaker]

اقول قد .. ولست متاكدا ..

الامر الآخر .. لاتستهن بقدرات ( الافيونكس ) في البلوك 60 ... هذه حاجة تانية خالص

ا
بلوك60 تتفوق بمراحل على رافال

 

[adel dwedar]

أشمعنا الاف-18 ؟؟؟؟
أعتقد الفكرة كلها انه الراك يكون فيه وصلات مناسبة يعني الامر بيعتمد على الـVER نفسه مش المقاتلة

او على الاقل ده اللي انا فاهمه

اعتقد بتعتمد على السوفت الوير للطائرة نفسها ايضا

 

[صقر الامارات]

مره تتكلم عن الرافال لا تحقق السيادة الجوية
واقلنا واثبتنا انها تحققها بالفعل
ومره تقول الحمولة
وقلنا ان الحمولة لا تفرق فى السيادة لان هناك تقسيم فى الاداور
ومره تاتى وتقول رادارها قصير ومحركها سرعتة 1.8 ماك
فهل المقاتلات ستسخدم سرعتها القصوى فى القتال الجوى الذى معظمة يكون حاليا خلف مدى الرؤيا
اما بالنسبة للرادار فهو حاليا يخدم تسليحها بشكل جيد بخلاف ان مقطعها الرادارى صغير عكس مثلا السو والاف 15 مما يجعلها فى منطقة امنة ويتمتطوير حاليا رادار بمدى اكبر سيكون قادرا على حمل القاتل القادم الميتيور والمحرك ايضا خلال الفتره القادمة سيكون جاهز
ليس من الضرورى ان تكون الطائرات متفوقة على مثيلاتها فى كل النقاط هناك نقاط تعوض نقاط
وكما قلت غير صحيح ان تبخثوا حق الرافال وفى المقابل تعيبون على من يبخث حق الطائررات الاخرى
عند النقاش والمقارنات لابد من ان يتم ذكر ماهولى وما هوعلى

ذكرت سابقا ان الرافال نجحت في تحقيق ماخ 2 في اول طيران لها ..

هذا ليس بالمهم لان الاحمال الخارجية ستجبرها هي وغيرها على الانخفاض عن 2 ماخ حتما ..

وكما قرأت سابقا .. الحد الاقصى للمناورة ليس كما يتخيله البعض هنا ... اليكم مايقوله احد طياري الايجل بنفسه لتطمئن القلوب

F-15A/B: The F-15 I flew was nowhere near the jet it evolved into. The Eagle is big, powerful and handles great. It's a lot like a Mercedes. The cockpit is large and roomy and the outward visibility, except for the canopy bow, is slightly better the Viper's. Control response is crisp and sometimes twitchy, especially in pitch. The F-15A is structurally 1500 pounds lighter than the F-15C. It also carries 2000 pounds less internal fuel than the F-15C. That meant lots of short sorties. It is a great BFM (Basic Fighter Maneuvers aka dogfighting) machine.

The jet accelerates well, but is not especially fast at low altitude. At lot is written about the F-15 being Mach 2.5 capable. First off, Mach 2.5 is altitude limited to above 50,000 feet and time limited to 1 minute maximum. I've flown the jet to Mach 2.35, its normal operating limit, on only a couple of occasions.

We occasionally did intercepts against SR-71s in which we got out to Mach 1.9 to Mach 2.1, but flying at those kinds of speeds were rare. Before anyone thinks we were trying to chase down SR-71s, that was not the case. The intercepts were head-on in which we simulated launching AIM-7s using the SR-71 as a MiG-25 simulator.

الاف 15 لها قدرة 2.5 ماخ , ولكن , ماخ 2.5 محدود بالارتفاع 50,000 قدم , والوقت المحدد لها دقيقة واحدة كحد اقصى ... لقد طرت في 2.35 ماخ ولكن كان في مناسبتين فقط .. الخ ..

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/how-to-win-in-a-dogfight-stories-from-a-pilot-who-flew-1682723379


يعني ايها السادة ... الماخ 2 حدها دقيقة واحدة كحد اقصى



فسروها لي بقى ... هل هناك وضع عمليات في حرب يمتد لدقيقة فحسب .. ام انه يمتد ساعات ( الله اعلم بالمتغيرات التي تحصل فيها من اعتراض معادي سواء من اعداء جويين او مضادات ارضية الخ ..)



هذه احدى عينات الـlimitations على السرعات الماخية ايها السادة

 

[Divisions_]

على فكرة انا عمري ما دخلت في جدال الرادار العقيم لانه غلط اساسا

و لو السرعة اهم متطلبات المقاتلات لما خردت الميج-25 و لكانت البلاكبيرد عظيمة المقاتلات

التوجه الحالي في الرادار ليس وضع مدى كشف اقصى كبير بل مدى كشف مناسب للاهداف ذات المقطع الراداري الصغير و الصغير جداً و القدرة على تتبعها من مدى كاف

لو على الكشف الاواكس موجود , المهم الرادار يكون كفئ للتسليح