السوخوي 30 MKI الهندية متخلفة بجيل كامل عن الرافال :)

السلام عليكم

لا احب المقاتلات الروسية

لكن السوخوي30 مقاتلة جيدة جدا و اقتصادية و يصلح لدولة مثل الهند

الرافال مقاتلة ممتازة لكنها خردة امام المقاتلات الامريكية

كلامي للحفظ في اول معركة dogfight او bvr للرافال امام f15 سوف يسقط الرافال مثل الحشرة

الرافال في احسن الاحوال يقارن مع تايفون و سو27


وينك من زمان :D

في الحقيقة الرافال تقارن مع القريبين و التايفون واف16 بلوك 60 اما آل فلانكر واف15 فهم تصنيف اخر
 
السلام عليكم

لا احب المقاتلات الروسية

لكن السوخوي30 مقاتلة جيدة جدا و اقتصادية و يصلح لدولة مثل الهند

الرافال مقاتلة ممتازة لكنها خردة امام المقاتلات الامريكية

كلامي للحفظ في اول معركة dogfight او bvr للرافال امام f15 سوف يسقط الرافال مثل الحشرة

الرافال في احسن الاحوال يقارن مع تايفون و سو27
اولاً مرحباً بك مرة اخرى ياصديقي ..

ان تجمع التايفون والرافال مع السو -27
هذي اجحاف لهم هداك الله ليس لهذه الدرجه !
 
السبيكترا حرب الكترونية وال osf مجسات كهروبصريه يا صديقي ،،

،، فإن السماء بها مجسات ELINT / SIGINT على قولة كاميكازي ..

:)

في الشرق والغرب .... كان المتعارف دوما ان منظومات ELINT / SIGINT تكون على طائرات مدنية ... او ماتسمى اصطلاحا طائرات الحرب الالكترونية
يبدو ان الفرنسيين ارادوا الشدود قليلا عن هذه القاعدة و كانت الرافال احد نتائج هذا الشذوذ في الفكر الفرنسي الذي نراه امامنا اليوم

تعليقك اخي سيف ....
 
ما يستفاد منه
الفلانكر 30 تتفوق على الرافال من كل النواحي والرافال لايوجد الا تفوق وحيد البصمه الرادارية :D
الطائرة الفائزه بالمقارنة هي الرافال :p:D

يبدو أنك نسيت أنه الرافال فازت على السو-30 في مصر :D

بشكل إعتباري طبعاً
 
اهلا بك اخى الكريم ..
اولا بالنسبة لنقطة السرعة ...
فسرعة السوخوى من مصدر اخر ..
Mach 1.9[89] (2,100 km/h or 1,300 mph[88]) at altitude

المصدر
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30MKI

سرعة الرافال من مصدر اخر ايضا ..
It reached a speed of Mach 2 (2,450 km/h; 1,522 mph; 1,322.9 kn) and a height of 13,000 metres (42,000 ft)

المصدر
http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale

بالنسبة للمدى ..
فمدى الرافال 1850 كم ..
و هو مناسب بالنسبة لطائرة متعددة المهام ..
مدى عائلة السوخوى الكبير يرجع فى الاساس لميلها لمهام السيطرة الجوية ...

اما بخصوص الاكترونيات و التشويش ..
فهذا ابدا ليس المجال المناسب لتقارع فيه الرافال ..
spectra حاضر و بقوة ..

تحياتى

سرعة الرافال غير صحيحة

Max. speed M = 1.8 / 750 knots

من موقع الشركة

http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/specifications-and-performance-data/
 
-ميت2.jpg
facebook-comments_11.jpg
 
اولاً مرحباً بك مرة اخرى ياصديقي ..

ان تجمع التايفون والرافال مع السو -27
هذي اجحاف لهم هداك الله ليس لهذه الدرجه !

مقارنة اي مقاتلة بالسو-27 ذات التاريخ العملياتي الحقير مش مجرد اجحاف ده اسمه شتيمة

وطبعاً مقصدش كل النسخ

لكن فيه نسخ سو-27 اتعرضت على طوب الارض و الكل رفضها و من ضمن الدول دي دول افريقية بالمناسبة
 
مقارنة اي مقاتلة بالسو-27 ذات التاريخ العملياتي الحقير مش مجرد اجحاف ده اسمه شتيمة

وطبعاً مقصدش كل النسخ

لكن فيه نسخ سو-27 اتعرضت على طوب الارض و الكل رفضها و من ضمن الدول دي دول افريقية بالمناسبة
مت من الضحك والله :D
 
الحمولة بالطن

سوخوي 30 mki

12 نقطة تعليق تحمل 8.5 طن

الرافال 14 نقطة تعليق تحمل9.5 طن

تفوق واضح للرافال

انواع الاسلحة

سوخوي

Bombs:


لاحظوا انها قادرة على حمل صاروخ مضاد للاشعاع بينما الرافال لا تملك صاروخ مماثل و كذلك الذخائر العنقوديه

الرافال


تنوع اكبر لصالح السوخوي30
 
مقارنة اي مقاتلة بالسو-27 ذات التاريخ العملياتي الحقير مش مجرد اجحاف ده اسمه شتيمة

وطبعاً مقصدش كل النسخ

لكن فيه نسخ سو-27 اتعرضت على طوب الارض و الكل رفضها و من ضمن الدول دي دول افريقية بالمناسبة

ياخي مش فارقه معي والله

سو-27 ولا سو 30

حتى الناتو ماتعب عمرك كثير مسمي كل طرازاتها فلانكر,فلانكرc >>> مش فارقه معاه كثير
 
مع احترامي لجميع من يتناقشوا هنا
هو حضراتكم بتجادلوا في ايه
الموضوع بيقول ان طيار هندي (يعني يعلم افضل من افضل واحد هنا بعشرات المرات عن كلا المقاتلتان) هو بنفسه بيقول التفوق الكبير للرافال على السوخوي
الهند هي طرف موضوعي لتقييم الطائرتان لانها تمتلكهما او ستمتلكهما فانا مش عارف ايه وجه الاعتراض

يعني لو كان طيار مصري كنا قلنا بيفضل طائرته .. ولو كان طيار جزائري كنا قلنا انه لا يعرف شيئا عن الرافال ولم يجربها

وبالتالي فكل ما يقال هنا هو محاولات لحفظ ماء الوجه لموضوع محسوم اساسا من اطراف محايدة
وبالمناسبة ليس هذا اول تصريح هندي يشيد بالرافال بالمقارنة بغيرها
خليكم بقى اتكلموا عن الرادر والمدى ومش عارف ايه وعيدوا وزيدوا في الكلام
مع الاحترام للجميع


هل تصدّق ... لقد وضعت القول الفصل بكلامك هذا :)
 
ممكن ان تكون الرافال فازت فى سباقات او مناقصات
من خلال المواصفات والاعتمادية للقوات التى اختبرتها
لكن فى النهاية فى معظم الصفقات العسكرية يكون هنا شق سياسي كبير
فمن يعلل مثلا ان كوريا اختارت الF-15 K فى النهاية هذا لا يعنى ان الرافال خسرت امامها مع انه حسب التقرير الذى احضرنة استاذ كاميكازى يقول انها تفوقت على لاF-15K بفارق 1.1
الشق السياسي يلعب دور كبير فى الصفقات العسكرية
 
ياخي مش فارقه معي والله

سو-27 ولا سو 30

حتى الناتو ماتعب عمرك كثير مسمي كل طرازاتها فلانكر,فلانكرc >>> مش فارقه معاه كثير

فيه فرق خيالي بين السو-27 و 30 و 35 في كل شئ

كان تقارن اف-15 نسخة 78 بلا قصف ارضي بالسلام ايجل مثلاً :D
أو الاف-16 A بالبلوك-52 مثلاً أو الاس-300PS بالـPMU2/VM/S-400

فرق رهيب في كل شئ من أول الهيكل مروراً بالافيونكس و التسليح و الرادار و كل شئ
 
شكرا لك اخى العزيز ..
تعنت فرنسى تدخلات سياسية من دول اخرى لتسويق اسلحتها سوء تسويق
كلها اسباب و لكن السبب الرئيسى السعر المرتفع المبالغ فيه ..
عموما فرنسا بدات تقلل من تعنتها و اسعارها و لنا فى الصفقة المصرية عبرة فى التقسييط :D
تحياتى لك اخى الكريم


ليس فقط اصلاح الاسعار + الفريق المفاوض .. بل ايضا بدأت داسو بعرض نقل تقنية الرافال بصورة غير مسبوقة .. عرضت ذلك للهند .. وعرضته لاندونيسيا , البرازيل ولا اذكر من ايضا .

مع الامارات تخيلوا .. قبل حسم الصفقة التي لم تحسم لغاية الآن ... قام الفرنسيون بعرض شركات شراكة مع الجانب الاماراتي ( بينونة لتكنولوجيا الطيران ) واصبحت لدينا شركات مشتركة مع كل من :

1- داسو وبينونة لتكنولوجيا الطيران ( اسم الشركة : داسبات )

2- سنيكما وبينونة ( سنيكبات )

3- ساجيم وبينونه ( ساجيمبات )

4- ثاليس وبينونة ( ثالبات )

5- MBDA وبينونة ( BMT )

كل هذه الشركات بنسب اماراتية مسيطرة ( 51% )
**************


خلاصة الحديث ... نهج الفرنسيين اصبح اكثر مرونة وهو مؤشر لمستقبل مشرق للرافال .
 
والمصيبه طائرة السبعينات .. تقوم بالسيادة الجويه والقصف وتحمل 14.400 طناً !! متعددة المهام وخفض مقطعها الراداري وتمتلك رادار جبار
حمولتها اكبر من القاذفة SU-34 .. تتفوق على طائرات هذا الجيل ماذا تريد اكثر من هذا ؟!
وهل الحمولة كل شئ؟ وفى الاساس لم اتحدث عن الحمولة الكلية
لقد ذكرت ان الرافال تستطيع حمل 10 صواريخ ميكا ولم اقل ان هذا ما تحملة فقط اتحدث عن حمولة قتال جو جو
اى انها تستطيع ان تفرض سيطرتها وتحرم الاجواء على المعادى ب10 صواريخ لطائرة واحدة ولو التشكيل مكون من 4 طائرات يكون 40 صاروخ جو جو


فكيف تقول ان الرافال لا تستطيع ان تحقق السيادة الجوية ؟
 
وينك من زمان :D

في الحقيقة الرافال تقارن مع القريبين و التايفون واف16 بلوك 60 اما آل فلانكر واف15 فهم تصنيف اخر

اهلا اخي

نعم كلامك صحيح

اولاً مرحباً بك مرة اخرى ياصديقي ..

ان تجمع التايفون والرافال مع السو -27
هذي اجحاف لهم هداك الله ليس لهذه الدرجه !

هذه الحقيقة لا تنخدعو بنقاط التحميل و الحمولة و الاشياء الاخرى

الاف15 اخر نسخة يقارن بمقاتلات الجيل الخامس يا رجل انها ملكة الدوغ فيت في حرب تحرير الكويت اذاق الويل للمقاتلات العراقية و للعلم وقتها العراق كانت تمتلك افضل الطيارين في العالم

انظر ملوك البرية هم الروس ملوك الجوي هم الامريكان اما اوروبا فبالنسبة لي انتهوا بعد الحرب العالمية الثانية
 
دقق في الكلام ستجده كله خطا بخطا ............واخطاء مقصودة اي تزوير في بعض المواقع ................ الرافال تحمل 14 نقطة تعليق ستذهب 2 للوقود دائما ان لم تكن 3 حتى ..السوخوي تحمل 12 نقطة وتحمل وقود داخلي ضعف الرافال ...فعليا السوخوي افضل هنا لان الرافال فقدت الايروديناميكية وفقدت ال lo وستظطر لالقاء الخزانات في حال وجود اي خطر قريب
ومن اين اتى الكاتب ان الرافال اسرع ؟؟
بالنسبة للدوج فايت فقط من لا يعرف شيء بالطيران يعتقد ان طائرة بدفع موجه وبصاروخ يرى بزاوية واسعة جدا و بدفع موجهه مثلل ر-74 وخوذة hms و irst ستخسر بهذه النسبة والسهولة
بالنسبة لل bvr البعض يبدو لا يعرف قوة التشويش ليس للسو-30 بل للسو-27 :) .........




هل اجبر احد وتدخل سياسيا في قرار الامارات في شراء الاف16 الساحرة بلوك60 بدون تردد واجبر الامارات بنفس الوقت على ترك الرافال ؟؟


لا اظن ذلك ,,, السبب :

حاولت امريكا الضغط لصالح الاف 15 U ورفضتها الامارات سنة 1996 ( تلك السنة شهدت اختيار البلوك 60 والرافال لنهائي المنافسة الاماراتية ) .. انتهى الامر باختيار الامارات للبلوك 60 بسبب عرض لوكهيد مارتن القوي جدا آنذاك ( لو تحسبها في تلك الآونة .. سنة 1996 .. عرضت لوكهيد مارتن مواصفات جبارة لم تكن بحوزة ايجل بوينج .. واتحدث هنا عن الايسا , الفالكون ايدج , المحرك القوي 32,500 باوند , افيونكس محدثة , حزمة كهروبصرية قوية , سورس كود التسليح والاوبجكت كود وحق تعديل مكتبة تهديدات المقاتلة بدون الرجوع لامريكا , المشاركة في المشروع والتحصل على حقوق ملكية عليه , وبالنتيجة ارباح Royalties حال اعادة بيع المواصفات نفسها لطرف ثالث ) الخ ...


كان عرض لوكهيد هو الابرز والاقوى بلا منافس ... وحصلت على الصفقة .


*****************

الآن نأتي للتاريخ الحديث :

بوينج عرضت تحفتيها الاف 18 والاف 15 على الامارات مجددا في سنة 2011 وتحديدا في فترة معرض دبي للطيران في تلك الفترة ( وذلك في منافسة اختيار المقاتلة التي ستستبدل الميراج 2000-9 ) والتي دخلت فيها بالطبع كما تعلمون الرافال سلفا .. والتايفون .

لا زالت الامارات لم ترد بخصوص اختيارها .. لو كانت امريكا لها قدرة اجبار وتدخل سياسي لكانت ضغطت بكل قوتها لصالح مقاتلاتها .. ولكن الامارات تعرف ماذا تريد بالضبط :)
 
وهل الحمولة كل شئ؟ وفى الاساس لم اتحدث عن الحمولة الكلية
لقد ذكرت ان الرافال تستطيع حمل 10 صواريخ ميكا ولم اقل ان هذا ما تحملة فقط اتحدث عن حمولة قتال جو جو
اى انها تستطيع ان تفرض سيطرتها وتحرم الاجواء على المعادى ب10 صواريخ لطائرة واحدة ولو التشكيل مكون من 4 طائرات يكون 40 صاروخ جو جو
حكولة القصف ليس لها دور فى السيادة الجوية ..
فكيف تقول ان الرافال لا تستطيع ان تحقق السيادة الجوية ؟
السيادة الجويه ليست حموله فقط !
هناك عوامل كثيره .. بأمانه الحديث عن ان الرافال تفرض سيادة جويه ضد خصم يملك F-15 Strike Eagel او Su30/35
هذا غير واقعي ابداً ..
 
مصطلح السيادة الجوية نفسه مصطلح مطاط , سيادة جوية لاي مسرح ؟؟ و هل ستحصل بالسيادة الجوية بالتفوق على مقاتلات الخصم فقط مثلاً أم انه يشمل عمليات إخماد/تدمير دفاع جوي معادي ؟؟

الأمر يعتمد على مسرح العمليات و قدرات الدفاع الجوي به

الروس مثلاً صمموا الميج-31 و 35 كمقاتلات دفاع جوي بينما السو-30/35 كمقاتلات متعددة المهام بعيدة المدى
و الروس مثلاً للحصول على السيادة الجوية بشكل اساسي اعتمادهم على صواريخ كروز من المقاتلات والقاذفات و رشقة صواريخ اسكندر على دفاعات الجو المتقدمة
نفترض ان المصطلح هو المصطلح العام للسيادة الجوية وهو المحاربة فى الاجواء المفتوحة بعيدا عن الدفاعات الارضية
حتى مع وجود الدفاعات الارضية يكون هناك مقاتلات لها ادوارها
بمعنى تكون هناك قاتلات مخصصة للاخماد والقصف يرافقها مجموعة من الحماية لتفرض سيطرتها على الجو ضد اى اعتداء ياتى من طائرات
وبحمولة الرافال من 10 ميكا بهذا انت حققت السيادة الجوية
 
عودة
أعلى