السوخوي 30 MKI الهندية متخلفة بجيل كامل عن الرافال :)

[Syrian Eagle]

DogFight

الDogFight وحتى إن فرضنا جدلاً استاذي أن الغلبة ستكون دوماً للSU-30 على الرافال وأنا ضد أن يقول أحد أن الغلبة في الDogFight لطائرة معينة دون الأخرى فالجميع له فرص متقاربة بصراحة

الأخ هنا ذكر أن الفلانكر تتفوق في جميع النواحي على الرافال أتمنى أن يذكر لي ماهي هذه النواحي جميعها

 

[النبوت 1]

السلام عليكم جميعا
من اول الموضوع وانتم فحصتوا جميع انواع الطائرات فكرتوني باسماعيل ياسين في الطيران
وطلعتوا احشائهم جميعا لكن غاب عنكم من وجهه نظري والله اعلم طبعا
ان كل دوله تصنع حسب الفكر القتالي لها وهنا تكمن مدرستين الشرقيه والغربيه
الفكر الشرقي يعتمد علي التعاون والتكامل بين جميع افرع القوات المقاتله
فمثلا في مرحله الدفاع لا يعتمد علي الطائرات فقط بل بالتعاون بين الدفاع الجوي والطائرات والحرب الالكترونيه
فلا مانع من صناعه طائره ينقصها شئ يكمله دفاع جوي او وحدات الحرب الالكترونيه وهو ما يعتبر نقطه
نقص في الطائرات الروسيه لكن اعتقد انهم تنبهوا الي هذا واصبح لديهم نظامهم الخاص وهو خبييني
مشكله الروس ان المعدات الالكترونيه تشغل حيز كبير من حيث المساحه في الطائرات وغير مدمجه في الجسم
الروس متقدمين في الرادرات الارضيه لكن في الطيران تحتاج مساحه وهو ما يفسر كبر حجم الطائرات الروسيه
وبالتالي كبر بصمتها الراداريه لكن يعوض هذا في دفاعهم الجوي والقوي الذي يحرم دخول اي عدوا ارضه
المدرسه الغربيه تعتمد علي الطائرات المتكامله والتي تتفوق في الالكترونيات والتسليح والخفه وبصمتها الراداريه الصغيره
وهنا اقصد الرافال وعموما الغرب اذكياء في اختيار معارك القتال الفاصله والتي تخدم صناعتهم
تخيلوا لو ان الرافال تطير في بيئه معاديه كسماء موسكوا يحرسها اي 400 هل ستكون ساعتها كما طارت فوق ليبيا
اعتقد الجميع يعرف الجواب ( سيلعب اطفال موسكوا بحطامها )
لكل مدرسه ميزتها وعيوبها ولكن يجب النظره بتمعن وشموليه كاداره حرب لجميع الاسلحه والامكانيات
اتمني ان اكون قد بينت وجهه نظري ومفهومه للجميع ​

 

[peacemaker]

خلنا نشوف الحين قتال DogFight بين المقاتلتين ..

من يملك قوة دفع لوزن اقوى

تحميل جناح اقل

دفع موجه

سيمتلك القتال القريب

صواريخ موجهة بالخوذة

 

[ابوقحط]

ملاحظة مهمه ...

من باب الانصاف فأحد مميزات الرافال هي منظومة SPECTRA وهي المنافس لمنظومة OSF الروسية ... الفرنسيين يعولون كثيرا عليها وانها احد اهم مميزات الرافال

ولكن ...

تبجح الفرنسيين في السابق ان احد اسباب نجاحهم في ليبيا وعدم التعرض لطائراتهم هي بفضل هذه المنظومة
ولكن اذا رجعنا للواقع فالانظمة الدفاعية الليبية لم تكن ندا حتى لمقاتلات من الجيل الثالث فكيف بالجيل الرابع

القارئ لمميزات و قدرات أنظمة SPECTRA يخيل اليه انه امام مقاتلة معجزة من الجيل السابع .... ولكن

لو كانت هذه الانظمة في طائرة اسرع وذات مدى و حمولة اكبر ... لربما بيعت مقاتلة الرافال ... بسهولة اكبر

وشكرا

 

[صقر الامارات]

عذرا منكم ،، حاليا في دبي مول اتعشى الذ عشاء ( على استطاعة معدتي الرياضية ،، فلا اكل فوق الحاجة لأصاب بحموضه ،، ولا قليل فأبات ليلتي جائعا )


اهداء لأصحاب مقولة ( مد رجولك على قد لحافك او بمعنى أوضح : الكشف على قدر الحاجه )

 

[Egy Gladiator]

مرحبا بك استاذي الكريم @El Masry

وسعداء جدا بتواجدك معنا
وسعدت اكثر بهذه النبره العلمية العالية التي تشاركنا بها

شكرا لك اخى الكريم @# ابـــو قـــحـــط #
و انا يضا سعيد بتواجدى بينكم اخى العزيز ..​

اعود الى الموضوع و المقارنات الحامية ..
بالنسبة للرافال ..
فالنلقى نظرة على مقارنات الرافال مع بعض الطائرات متعددة المهام ..
مثل التايفون و الجريبن ..

اظن الان علمنا لماذا يخسر هذا الثنائى امام الرافال فى اى مناقصة ..!

بل حتى مقارنة الرافال مع الاف 35 مبهرة تماما ..

بالنسبة للرافال و السوخوى 30 MKi

فمثلا لنرى هذة المقارنة ..

http://www.aviatia.net/versus/rafale-vs-su-30mki/

حيث تفوقت الرافال فى قتال ال BVR
بنسبة 90 للرافال الى 80 % للسوخوى ..

و نسبة فوز الرافال على السوخوى فى مواجهة دوجفايت هى 72 للرافال الى 28 % للسوخوى ...

و ينهى مقارنته بالاتى ..

Facts – Dassault Rafale vs Sukhoi SU-30MKI


Sukhoi SU-30MKI is cheaper.

Sukhoi SU-30MKI is more economical.

Dassault Rafale is faster.

Sukhoi SU-30MKI is better armed.

Dassault Rafale is better dogfighter.

Dassault Rafale is smaller than Sukhoi SU-30MKI.

تعقيب رغم فارق الحجم الرهيب الا ان الرافال لديها 14 نقطة تعليق مقابل 12 للسوخوى ..
و لن يكونوا 12 فعليا لاضطرارها لحمل بود التشويش على نقاط التعليق ..
بعكس الرافال مكونات السبكترا جميعها مدمجة بالبدن ..

الخلاصة
الرافال تعد افضل طائرات الجيل الرابع نصف متعددة المهام ..
فمع كل هذا تظل امكانيات السوخوى تميل الى السيطرة الجوية اما الرافال
فتجدها حاضرة و متقدمة ..
سواء فى مهام الاعتراض او المرافقة او اختراق دفاعات العدو ..

تحياتى
​

 

[صقر الامارات]

ملاحظة مهمه ...

من باب الانصاف فأحد مميزات الرافال هي منظومة SPECTRA وهي المنافس لمنظومة OSF الروسية ... الفرنسيين يعولون كثيرا عليها وانها احد اهم مميزات الرافال

ولكن ...

تبجح الفرنسيين في السابق ان احد اسباب نجاحهم في ليبيا وعدم التعرض لطائراتهم هي بفضل هذه المنظومة
ولكن اذا رجعنا للواقع فالانظمة الدفاعية الليبية لم تكن ندا حتى لمقاتلات من الجيل الثالث فكيف بالجيل الرابع

القارئ لمميزات و قدرات أنظمة SPECTRA يخيل اليه انه امام مقاتلة معجزة من الجيل السابع .... ولكن

لو كانت هذه الانظمة في طائرة اسرع وذات مدى و حمولة اكبر ... لربما بيعت مقاتلة الرافال ... بسهولة اكبر

وشكرا

السبيكترا حرب الكترونية وال osf مجسات كهروبصريه يا صديقي ،،

آخر اخبار السبيكترا انه طار فوق منظومة اس ٣٠٠ يونانية في تمرين MACE وعجز الاس ٣٠٠ عن التقاط الرافال .

بغض النظر عن صحة الكلام من عدمه ،، لا اظن الفرنسيين يشغلون السبيكترا بكامل قوته ( لم يفعلوها في حضرة الرابتور في تمرين مشترك ولن يفعلوها باعتقادي في مشاركة دولية ضخمة قد تفضح خصائص السبيكترا للغير ،، فكما ان للجدران آذان على قولة اليابانيين ،، فإن السماء بها مجسات ELINT / SIGINT على قولة كاميكازي ..

 

[صقر الامارات]

شكرا لك اخى الكريم @# ابـــو قـــحـــط #
و انا يضا سعيد بتواجدى بينكم اخى العزيز ..​

اعود الى الموضوع و المقارنات الحامية ..
بالنسبة للرافال ..
فالنلقى نظرة على مقارنات الرافال مع بعض الطائرات متعددة المهام ..
مثل التايفون و الجريبن ..

اظن الان علمنا لماذا يخسر هذا الثنائى امام الرافال فى اى مناقصة ..!

بل حتى مقارنة الرافال مع الاف 35 مبهرة تماما ..

بالنسبة للرافال و السوخوى 30 MKi

فمثلا لنرى هذة المقارنة ..

http://www.aviatia.net/versus/rafale-vs-su-30mki/

حيث تفوقت الرافال فى قتال ال BVR
بنسبة 90 للرافال الى 80 % للسوخوى ..

و نسبة فوز الرافال على السوخوى فى مواجهة دوجفايت هى 72 للرافال الى 28 % للسوخوى ...

و ينهى مقارنته بالاتى ..

Facts – Dassault Rafale vs Sukhoi SU-30MKI


Sukhoi SU-30MKI is cheaper.

Sukhoi SU-30MKI is more economical.

Dassault Rafale is faster.

Sukhoi SU-30MKI is better armed.

Dassault Rafale is better dogfighter.

Dassault Rafale is smaller than Sukhoi SU-30MKI.

تعقيب رغم فارق الحجم الرهيب الا ان الرافال لديها 14 نقطة تعليق مقابل 12 للسوخوى ..
و لن يكونوا 12 فعليا لاضطرارها لحمل بود التشويش على نقاط التعليق ..
بعكس الرافال مكونات السبكترا جميعها مدمجة بالبدن ..

الخلاصة
الرافال تعد افضل طائرات الجيل الرابع نصف متعددة المهام ..
فمع كل هذا تظل امكانيات السوخوى تميل الى السيطرة الجوية اما الرافال
فتجدها حاضرة و متقدمة ..
سواء فى مهام الاعتراض او المرافقة او اختراق دفاعات العدو ..

تحياتى
​

10/10 يا امير

انا شخصيا اعد سبب قلة صفقات الرافال اولا بسبب التدخلات السياسية التي تصب في صالح خصومها

وثانيا بسبب الاسعار العالية وضعف خبرة فريق التسويق في فهم متطلبات الزبون وبالاسعار العادله للمعده او للتطوير ( بعكس الامريكيين مثلا )

ولو تم اصلاح كل ذلك سلفا ،، لرأيت الرافال تنتشر انتشار الاف١٦ في اساطيل العالم الجوية

 

[peacemaker]

Dassault Rafale is faster.

Dassault Rafale is better dogfighter.

 

[peacemaker]

اتوقع النقاش الجوي اشبع تماما

ما رايكن نحول للنقاش الارضي

 

[peacemaker]

مميزات الطائرة القادرة على الهجوم الارضي

حاضن التهديف

رادار الطائرة

الحمولة

تنوع الحمولة

 

[Egy Gladiator]

هههههههههههههه
الصورة جامدة ..
عموما اخى العزيز انا نقلت الكلام من المصدر مثل ما هو مكتوب بالضبط ..
تحياتى​

 

[The lion]

السلام عليكم

لا احب المقاتلات الروسية

لكن السوخوي30 مقاتلة جيدة جدا و اقتصادية و يصلح لدولة مثل الهند

الرافال مقاتلة ممتازة لكنها خردة امام المقاتلات الامريكية

كلامي للحفظ في اول معركة dogfight او bvr للرافال امام f15 سوف يسقط الرافال مثل الحشرة

الرافال في احسن الاحوال يقارن مع تايفون و سو27​

 

[House]

مع احترامي لجميع من يتناقشوا هنا
هو حضراتكم بتجادلوا في ايه
الموضوع بيقول ان طيار هندي (يعني يعلم افضل من افضل واحد هنا بعشرات المرات عن كلا المقاتلتان) هو بنفسه بيقول التفوق الكبير للرافال على السوخوي
الهند هي طرف موضوعي لتقييم الطائرتان لانها تمتلكهما او ستمتلكهما فانا مش عارف ايه وجه الاعتراض
يعني لو كان طيار مصري كنا قلنا بيفضل طائرته .. ولو كان طيار جزائري كنا قلنا انه لا يعرف شيئا عن الرافال ولم يجربها

وبالتالي فكل ما يقال هنا هو محاولات لحفظ ماء الوجه لموضوع محسوم اساسا من اطراف محايدة
وبالمناسبة ليس هذا اول تصريح هندي يشيد بالرافال بالمقارنة بغيرها
خليكم بقى اتكلموا عن الرادر والمدى ومش عارف ايه وعيدوا وزيدوا في الكلام
مع الاحترام للجميع

 

[Egy Gladiator]

10/10 يا امير

انا شخصيا اعد سبب قلة صفقات الرافال اولا بسبب التدخلات السياسية التي تصب في صالح خصومها

وثانيا بسبب الاسعار العالية وضعف خبرة فريق التسويق في فهم متطلبات الزبون وبالاسعار العادله للمعده او للتطوير ( بعكس الامريكيين مثلا )

ولو تم اصلاح كل ذلك سلفا ،، لرأيت الرافال تنتشر انتشار الاف١٦ في اساطيل العالم الجوية

شكرا لك اخى العزيز ..
تعنت فرنسى تدخلات سياسية من دول اخرى لتسويق اسلحتها سوء تسويق
كلها اسباب و لكن السبب الرئيسى السعر المرتفع المبالغ فيه ..
عموما فرنسا بدات تقلل من تعنتها و اسعارها و لنا فى الصفقة المصرية عبرة فى التقسييط
تحياتى لك اخى الكريم ​

 

[BERKUT_SU]

شكرا لك اخى الكريم @# ابـــو قـــحـــط #
و انا يضا سعيد بتواجدى بينكم اخى العزيز ..​

اعود الى الموضوع و المقارنات الحامية ..
بالنسبة للرافال ..
فالنلقى نظرة على مقارنات الرافال مع بعض الطائرات متعددة المهام ..
مثل التايفون و الجريبن ..

اظن الان علمنا لماذا يخسر هذا الثنائى امام الرافال فى اى مناقصة ..!

بل حتى مقارنة الرافال مع الاف 35 مبهرة تماما ..

بالنسبة للرافال و السوخوى 30 MKi

فمثلا لنرى هذة المقارنة ..

http://www.aviatia.net/versus/rafale-vs-su-30mki/

حيث تفوقت الرافال فى قتال ال BVR
بنسبة 90 للرافال الى 80 % للسوخوى ..

و نسبة فوز الرافال على السوخوى فى مواجهة دوجفايت هى 72 للرافال الى 28 % للسوخوى ...

و ينهى مقارنته بالاتى ..

Facts – Dassault Rafale vs Sukhoi SU-30MKI


Sukhoi SU-30MKI is cheaper.

Sukhoi SU-30MKI is more economical.

Dassault Rafale is faster.

Sukhoi SU-30MKI is better armed.

Dassault Rafale is better dogfighter.

Dassault Rafale is smaller than Sukhoi SU-30MKI.

تعقيب رغم فارق الحجم الرهيب الا ان الرافال لديها 14 نقطة تعليق مقابل 12 للسوخوى ..
و لن يكونوا 12 فعليا لاضطرارها لحمل بود التشويش على نقاط التعليق ..
بعكس الرافال مكونات السبكترا جميعها مدمجة بالبدن ..

الخلاصة
الرافال تعد افضل طائرات الجيل الرابع نصف متعددة المهام ..
فمع كل هذا تظل امكانيات السوخوى تميل الى السيطرة الجوية اما الرافال
فتجدها حاضرة و متقدمة ..
سواء فى مهام الاعتراض او المرافقة او اختراق دفاعات العدو ..

تحياتى
​

دقق في الكلام ستجده كله خطا بخطا ............واخطاء مقصودة اي تزوير في بعض المواقع ................ الرافال تحمل 14 نقطة تعليق ستذهب 2 للوقود دائما ان لم تكن 3 حتى ..السوخوي تحمل 12 نقطة وتحمل وقود داخلي ضعف الرافال ...فعليا السوخوي افضل هنا لان الرافال فقدت الايروديناميكية وفقدت ال lo وستظطر لالقاء الخزانات في حال وجود اي خطر قريب
ومن اين اتى الكاتب ان الرافال اسرع ؟؟
بالنسبة للدوج فايت فقط من لا يعرف شيء بالطيران يعتقد ان طائرة بدفع موجه وبصاروخ يرى بزاوية واسعة جدا و بدفع موجهه مثلل ر-74 وخوذة hms و irst ستخسر بهذه النسبة والسهولة
بالنسبة لل bvr البعض يبدو لا يعرف قوة التشويش ليس للسو-30 بل للسو-27 .........

10/10 يا امير

انا شخصيا اعد سبب قلة صفقات الرافال اولا بسبب التدخلات السياسية التي تصب في صالح خصومها

وثانيا بسبب الاسعار العالية وضعف خبرة فريق التسويق في فهم متطلبات الزبون وبالاسعار العادله للمعده او للتطوير ( بعكس الامريكيين مثلا )

ولو تم اصلاح كل ذلك سلفا ،، لرأيت الرافال تنتشر انتشار الاف١٦ في اساطيل العالم الجوية

هل اجبر احد وتدخل سياسيا في قرار الامارات في شراء الاف16 الساحرة بلوك60 بدون تردد واجبر الامارات بنفس الوقت على ترك الرافال ؟؟

 

[peacemaker]

حاضن التهديف

سوخوي 30 تمتلك حاضن ليتننق الصهيوني بينما تملك الرافال حاضن داموكليس

نبذه عن حاضن داموكليس من موضوع اخر

جيل الرابع Litening G4 وتم البدأ فى توريده لسلاح الجو الامريكى منذ 2008
وهو يملك تحسينات جذرية فى كل شيىء فال FLIR مثلا 1K*1K يعنى يملك بيكسلات أعلى بكثير من المنافسين ويملك CCD كاميرا تلفزيونية أحدث و SWIR (بإختصار أحدث تكنولجيا فى محددات المدى الليزرية) والدنمارك حصلت عليه أيضا (رافئيل توفر قطع ترقية لمن يريد ترقية حواضن لايتنج القديمة لمستوى الجيل الرابع )
**Litening SE والإضافة فى هذا الإصدار هو داتا لنك رقمية ثنائية الإتجاه Advanced two-way plug-and-play datalinks
الحاضن Litening قصة نجاح مذهلة فتخطت مبيعاته الألف قطعة فى 2010
ويخدم فى 25 دولة على الأقل وعلى طائرات متنوعة:
من أول القاذفة بى 52 حتى الميج 21 الرومانية
A-10, B-52H, F-5, F-15E , AV-8B, F/A-18, F-16 A/B/C/D, F-4E , Su-30MKI, Tornado GR4,Mirage 2000, HAL Tejas, SEPECAT Jaguar,MIG-21(LANCER),KFIR,MIG-27 , Eurofighter Typhoon, JAS-39 Gripen

الحاضن الفرنسي : داموكليس

الحاضن الفرنسى: داموكليس Damocles
شركة طاليس إستفادت كثيرا من عدم إنتاج روسيا لحواضن تصويب (حتى فترة قريبة ) وأبدت مرونة لتركيب حاضنها على المقاتلات الروسية SU-30 (طبعا للدول التى ترفض الحصول على الحاضن الرهيب لايتنج بسبب مقاطعتها لإسرائيل )
مكونات الحاضن تقليدية

1- FLIR من الجيل الثالث • بمجال كشف واسع(للملاحة)- FoV: 4° x 3° وضيق - FoV : 1° x 0.75° وقدرة تكبير- 2X (أقل من المنافسين فى قدرة التكبير ومجال الكشف الضيق المستخدم فى عمليات التصويب)
وقدرة الفصل متواضعة 320 *240
2- لايحتوى على كاميرا تلفزيونية CCD
3- منظومة ليزر مدمجة ذات قدرات متنوعة تحديد مدى وتعقب وإنارة والليزر آمن للعين
4- دمج كامل مع منظومة ال GBS
أهم السمات للمنظومة هى مرونة الإستخدام فيمكن يمكن إستخدامه فى مهام جو أرض أو جو جو وفرنسا تسمح بتركيبه على مقاتلات غير فرنسية كالتورنادو والسوخوى 30 وغيرها
لكن إجمالا هو الأقل من حيث القدرات وأيضا ليس الأرخص
النموذج القادمPDL NG سيحصل على FLIR جديد بقدرات قد تصل 1 كيلو وكاميرا CCD جديدة

اللايتننق يتفوق على الداموكليس حتى دمج الpdl

يتبع للرادار

 

[Hero of Chaos]

ص

من يملك قوة دفع لوزن اقوى

تحميل جناح اقل

دفع موجه

سيمتلك القتال القريب

صواريخ موجهة بالخوذة

الخوذه + مهارة الطيار + ان يكون للرادار انماط قتال قريب

 

[peacemaker]

رادار السوخوي و دقة رسمه للخرائط
also features a mapping mode using either real beam, doppler beam sharpening or Synthetic aperture radar with a maximum resolution of 10 meters

الدقة=10 امتار

قادر على تعقب قافلة دبابات من على بعد 45 كيلو متر وقادر على تعقب الاهداف السطحية المتحركة

رادار الرافال لم اجد له رقم معين ولكن يذكر ان رسمه للخرائط عالي الدقة نتمنى من @كاميكازي الامارات ان يزودنا برقم

قدرة الرافال على تعقب الاهداف الارضي المتحركة تفتقدها النسخه الحالية من ما حدى الامارات لطلبها على نسختها الخاصة فيها تحتوي على قدرات تعقب الاهداف الارضية المتحركة

من العجيب ان رادار التايفون الميكانيكي يحتوي على هذه الخاصية!

 

[Egy Gladiator]

قق في الكلام ستجده كله خطا بخطا ............واخطاء مقصودة اي تزوير في بعض المواقع ................ الرافال تحمل 14 نقطة تعليق ستذهب للوقود دائما ان لم تكن 3 حتى ..السوخوي تحمل 12 نقطة وتحمل وقود داخلي ضعف الرافال ...فعليا السوخوي افضل هنا لان الرافال فقدت الايروديناميكية وفقدت ال lo وستظطر لالقاء الخزانات في حال وجود اي خطر قريب
ومن اين اتى الكاتب ان الرافال اسرع ؟؟
بالنسبة للدوج فايت فقط من لا يعرف شيء بالطيران يعتقد ان طائرة بدفع موجه وبصاروخ يرى بزاوية واسعة جدا و بدفع موجهه مثلل ر-74 وخوذة hms و irst ستخسر بهذه النسبة والسهولة
بالنسبة لل bvr البعض يبدو لا يعرف قوة التشويش ليس للسو-30 بل للسو-27 .........

اهلا بك اخى الكريم ..
اولا بالنسبة لنقطة السرعة ...
فسرعة السوخوى من مصدر اخر ..
Mach 1.9[89] (2,100 km/h or 1,300 mph[88]) at altitude

المصدر
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30MKI

سرعة الرافال من مصدر اخر ايضا ..
It reached a speed of Mach 2 (2,450 km/h; 1,522 mph; 1,322.9 kn) and a height of 13,000 metres (42,000 ft)

المصدر
http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale

بالنسبة للمدى ..
فمدى الرافال 1850 كم ..
و هو مناسب بالنسبة لطائرة متعددة المهام ..
مدى عائلة السوخوى الكبير يرجع فى الاساس لميلها لمهام السيطرة الجوية ...

اما بخصوص الاكترونيات و التشويش ..
فهذا ابدا ليس المجال المناسب لتقارع فيه الرافال ..
spectra حاضر و بقوة ..

تحياتى
​