السوخوي 30 MKI الهندية متخلفة بجيل كامل عن الرافال :)

[Road Runner]

الروس اثبتوا نظريتهم بالسرعة حقيقة في حرب الخليج ..........الطائرات الامريكية واجهت صعوبة في اسقاط طائرات المج العراقية ولولا التفوق العدد والتقني والتسليحي لكان الموضوع اصعب بكثير ..السرعة ساعدت الطائرات العراقية الاقل عدد وتسليح شبه منتهي الصلاحية في الافلات من الطائرات الامريكية والافلات من اعداد كبيرة من الصواريخ التي اطلقت عليها ....


التزود بالوقود لا يعتمد على المسافة بين المطار والهدف فقط بل على فترة الطيران ............اذا قامت الرافال او الف15 بالطيران لفترة طويلة وتزودت بالوقود 100 مرة فهذا امر عادي ....لكن حقيقة الرافال الوقود الداخلي منخفض لها

أنت قلت كلام معروف ولا يحتاج لإعادة شرح.

النتيجة هي إحتياج المقاتلة لتسع مرات لإعادة التزود بالوقود, وهذا يعني أن المقاتلة Rafale بحمولة قتالية مثالية إنخفض مداها بشكل كبير وإنخفض معه سقف السرعة أيضاً وزاد طول الرحلة.

صراحة لا ألوم الإماراتيين على طول المفاوضات والتوقف المتكرر لها. المقاتلة تحتاج لعمل الكثير من التعديلات. أو الإكتفاء بمواصفاته الحالية وتحمل تبعات هذا الأمر بعمليات مثل إعادة التزود بالوقود لتسع مرات مثلاً.

 

[Divisions_]

أي إحراج الذي تتحدث عنه ؟

مقاتلات F-15C الإعتراضية هي التي إحتاجت لعمليات التزود بالوقود على ما أذكر وليس مقاتلات F-15S الهجومية. لست مضطلعاً كفاية على الأحداث في اليمن ضد المتمردين الحوثيين والنظام السابق.

لكن الإحراج هو لمن يقارن مدى مقاتلة مثل Rafale بمقاتلة F-15. ويعلل بقاذفة B-1 Lamcer وF-22 Raptor ولا يعلم من أين أقلعت قاذفة B-1 Lancer. مع العلم أن مقاتلة F-22 Raptor أقلعت من قواعدها في دولة الإمارات العربية المتحدة وهذا يعني أنها قطعت مسافة تناهز الأربعة آلاف كيلو متر.

أنا قارنت الرافال بالاف-15 و البي لانسر ؟؟؟ يمكنك القراءة مجدداً

أنا قلت إنه أي مقاتلة ستتعرض للتزود بالوقود إن إحتاجت للبقاء بالأجواء فترة طويلة كقاعدة عامة على كل المقاتلات و هذا لا يعيبها

 

[BERKUT_SU]

لا فائدة سوى محاولة الهرب ،، الكل ميت ها هنا

الفرق ان الايجل والفلانكر سيكون ابطأ قليلا ( نقطة اصطدام ابعد بحكم المسافة المكتسبة بالسرعه القصوى ) بينما الرافال سيكون موتها اسرع وافضل

هذا حال الاطباق عليهن ،، والسؤال هو :

من هي صاحبة افضل حظ في ان لا تطبق عليها هذه الدفاعات الجوية ؟؟!!

لا ليس الكل ميت ...هنا تكمن اهمية rwr والسرعة ............افضل حظ في ان لا تتعرض للاطباق هي من تمتلك اقوى نظام تشويش لان كل الطائرات المذكورة ليست شبحية وكل واحدة تمتلك بصمة رادارية كافية للاطباق عليها بدون تشويش وبدون اسلحة ستانداوف وصواريخ مضاده للاشعاع

 

[Road Runner]

أنا قارنت الرافال بالاف-15 و البي لانسر ؟؟؟ يمكنك القراءة مجدداً

أنا قلت إنه أي مقاتلة ستتعرض للتزود بالوقود إن إحتاجت للبقاء بالأجواء فترة طويلة كقاعدة عامة على كل المقاتلات و هذا لا يعيبها

أنا أتحدث هنا عن رد صديقنا "كاميكازي الإمارات" عندما تعلل بقاذفة B-1 Lancer ومقاتلة F-22 Raptor.

 

[Hero of Chaos]

يفندم والنبى متكرهنيش فى المقاتلة اللى بلدى هتقتنيها بقى واللى بحبها
الرافال تحتاج 3 خزانات خارجية لتصل لمداها على عكس المقاتلات التقيلة اللى لو اتزودوا بخزانات هما كمان بيوصلو ل 5 و 6 الاف كيلومتر

ملاحظه بسيطه اخي اشرف لاتحلف بالنبي لو سمحت .. الحلف بالله سبحانه فقط ....
السرعة مهمة كما ذكرت فرضاً الرافال وال F-15 وقعت في مدى ال S-300 اُطلق الصاروخ من مدى 100 كم ومداه 150 " مجرد فرضيه " سرعة الصاروخ 3.5 (كان ممكن اخليها ٤ ماخ لكن الصاروخ لن يكون على هذه السرعة فوراً سيحتاج لوقت ) ماخ ..
عندما تكتشف اجهزة ال RWR الصاروخ ممكن تحاول تخرج من مداه سريعاً
هنا الطائرات بحاجه ملحّه للرجوع 50 كم وقبل ان يصل الصاروخ
الماخ = ١٢٥٠ كم تقريباً للساعه
اي ان سرعة الايجل القصوى ٣١٢٥ كم
الرافال ٢٥٠٠ كم
الصاروخ 4375
من اسرع ؟
الF-15 ستعود بعد 54 ثانية
الرافال ستخرج بعد 72 ثانيه
الصاروخ سيصل لل 150 كم خلال ١٢٣ ثانيه ..
اراءيت اخ سيف اهمية السرعة .. على فكرة الصاروخ لو وصل ٤ ماخ او ٥ ماخ كيف كان وضع الرافال هنا ؟ لا وازيدك من الشعر بيت ! لن تستمر على سرعتك القصوى اكثر من دقيقة تقريباً بل ولن تصل للسرعة القصوى بفترة بسيطة

 

[Paton]

السلام عليكم ..
اولا .
لا اعرف لماذا تفترض الجهل من الحديث ..
ثانيا .
لا اعرف ما هو مغزى ذكر محرك و رادار و بود تهديف و تشويش
و ذكرهم بجانب الاسبكترا ..
الحزمة الوحيدة للحرب الاكترونية التى ذكرتها هى L175m khibiny-m
العاملة على السوخوى 35 ..
ثالثا ان كان فى كلامى خطا وضحه ..
مع العلم انى تحدثت بالمصادر التى تثبت كلامى و لم اتحدث من وحى خيالى ..
رابعا ..
لم اكن اريد ان ياخذ النقاش هذا المنحن من الحدة التى ليس لها اى داعى منك ..!
بالنسبة لى انا اتناقش للمعرفة و فقط ..!
تحياتى​

اعتقد ان اسم الموضوع له علاقه بما ذكرته
بما انك قررت ذكر السبيكترا الفريد من نوعه ووحيد زمانه كان واجب ذكر khibiny
بامناسبه L-150 pastel و ٍSAP-518 و SAP-14 وهم جزء من الحزمه يعملان بشكل اساسى على السوخوى 30

 

[BERKUT_SU]

صديقي .. انت لن تهرب بخط مستقيم بل ستناور محاولا فك اطباق صاروخ معادي ،، ان ناورت بسرعة 2 ماخ او 2.5 ماخ ماذا تظن سيحصل ببدن الايجل وطيارها !!

كتأثير على الطيار مع الجي سوت ،، ابسط ما بمكن ام يصاب به هو البلاك آوت
لن اخوض اكثر في تفاصيل كتاب طب الطيران وتأثير ١٢ او ٩ جي مستمر على الطيار الفقير كان الله في عونه

الطائرات عندما تهرب يمكن ان تهرب بخط مستقيم حتى 3 ماك ويتم تغيير المسار والارتفاع حسب التهديد دون ان تدخل باغماء ولهذا الطيار يقوم بتسريع الطائرة للهروب (افضل مثال هو من حروب حقيقية هروب المج-25 فوق تل ابيب من طائرات الفانتوم حتى مع انها اطلقت صواريخ سبارو عليها وطائرات المج-25 العراقية التي استطاعت تفادي صواريخ الامرام والسبارو بفضل السرعة العالية مع انها معدمة الكترونيا ). او حتى الملاحقة بين مج-25 والبلاك بيرد بسرعات تصل ل 3 ماك ....ما تتكلم عنه يحصل اثناء القتال في دوج فايت او ضمن مدى ارؤيا

 

[BERKUT_SU]

هو لن يستطيع الاستمرار على ٢.٥ ماخ قد يقل قليلاً .. لكن هناك احتماليه معتبره للنجاة .. اما الرافال اقصى ماتستطيع حسب الاخ اشرف 1.7 ماخ وبدون تسليح وفي ارتفاع عالٍ ! قد تنخفض ل 1.3 عندها فرصة نجاتك اصلاً قليلة

السرعة القصوى هي فقط ثوان للخروج من الخطر ............لكن الفكرة هي ان الطائرة التي تملك سرعة قصوى 2.5 ماك يعني انها تصل براحة الى 2 ماك بسرعة بينما التي سرعتها القصوى 1.7 ستواجه صعوبة للوصول الى 1.2 وهنا تكمن الاهمية ...على كل كل طائرة مبنية حسب فكر جماعة معينة وفسلفة خاصة ..

 

[Paton]

اذا كانت قمة التكنولوجيا الفرنسية المتمثلة فى الرفال تصفها بالعانس فلماذا زودت الجزائر الشقيقة طائرتها التحفة SU 30 MK بافيونكس و اجهزة فرنسية؟؟؟؟؟

الروس لديهم قيود فى تصدير بعض التجهيزات للمقاتلات فتمنح العميل حريه دمج بعض المنظومات المحظوره وبالرغم من هذا حققت السوخوى مبيعات خرافيه لاسلحه جو محترمه جدا
بعيدا عن الهنود الحمقى , هم اساسا لا يستحقوا اى سلاح جو . من تسقط طائراته بهذا المعدل بالرغم من خدمتها فى اكثر من سلاح جو بمعدلات محترمه يكفيه طائرات شراعيه
نسخه ايركوت السوخوى 30 SM سواء الخاصه بالبحريه او القوات الجويه الروسيه مقياس للتفوق الروسى

 

[هادى المصرى]

جيل كامل فوق مستوى السوخوي الهنديه !!

لله در بني الرافال قد نسلوا ... من المكارم ماقد تنسل العرب
ان سل ميتيوره سالت مضاربه .. واهتزت الارض وانشقت لها السحب

كاميكازي بن شداد الرافالي

ههههههههههههههه
أخف ان ارى مصيرك كمصير المتنبى الذى قتله بيت شعر

 

[Divisions_]

السرعة مهمة كما ذكرت فرضاً الرافال وال F-15 وقعت في مدى ال S-300 اُطلق الصاروخ من مدى 100 كم ومداه 150 " مجرد فرضيه " سرعة الصاروخ 3.5 (كان ممكن اخليها ٤ ماخ لكن الصاروخ لن يكون على هذه السرعة فوراً سيحتاج لوقت ) ماخ ..
عندما تكتشف اجهزة ال RWR الصاروخ ممكن تحاول تخرج من مداه سريعاً
هنا الطائرات بحاجه ملحّه للرجوع 50 كم وقبل ان يصل الصاروخ
الماخ = ١٢٥٠ كم تقريباً للساعه
اي ان سرعة الايجل القصوى ٣١٢٥ كم
الرافال ٢٥٠٠ كم
الصاروخ 4375
من اسرع ؟
الF-15 ستعود بعد 54 ثانية
الرافال ستخرج بعد 72 ثانيه
الصاروخ سيصل لل 150 كم خلال ١٢٣ ثانيه ..
اراءيت اخ سيف اهمية السرعة .. على فكرة الصاروخ لو وصل ٤ ماخ او ٥ ماخ كيف كان وضع الرافال هنا ؟ لا وازيدك من الشعر بيت ! لن تستمر على سرعتك القصوى اكثر من دقيقة تقريباً بل ولن تصل للسرعة القصوى بفترة بسيطة

مقارنة غير سليمة , أولاً لأنك افترضت انه الاف-15 و الرافال لهم نفس البصمة او نفس مدى الكشف و حرمت الرافال من مقطعها الراداري الاصغر
ثانياً لأنه الاس-300 مدى صواريخه ليس 150 كم
و بالطبع أغفلت منظومة الانذار المبكر له بشكل عام مقارنة غير سليمة
إذا افترضنا بصمة 2 متر للرافال و 7 متر للاف-15 على سبيل المثال و قمنا بتثبيت الارتفاع للمقاتلتين فالاس-300 سيرصد برادار الانذار المبكر له الاف-15 من 370 كم و الرافال 250 كم
التعامل مع الرافال من قبل رادار الجريل بان يبدأ من 130 كم
مع الاف-15 يبدأ من 200 كم

صاروخ الـ9M82M مداه يوصل لـ250-300 كم بالطبع لن تستطيع مسابقته خصوصاً إذا أطلق عليك من مدى 170 كم مثلاً فسرعة المقاتلة لن تكون عاملاً حاسماً أمامه

 

[Tiger claw]

نسخه خاصه اهم ملامحها :

رادار اقوى ، سبيكترا اقوى ، محرك بقوة ٩ طن ، تعديلات هندسية على البدن ، دمج مصفوفات الرادار والسبيكترا ( على البدن نفسه ) ، ومواصفات اخرى عديدة ...

اليك خوذة الرافال ( توب سايت اي )


Topsight allows air forces to use existing oxygen masks without modifications. It also can be reconfigured in-flight on trainers to mimic the avionics and display symbology of various fighters, including the Mirage 2000. It has four integrated operational modes:

• Navigation is based on ring laser gyro INS with embedded GPS receiver.
• Air-to-air weapon delivery includes guns, rockets and high- and low-drag bombs using continuous computation of impact point (CCIP) and continuous computation of release point (CCRP).
  
  http://www.aviationtoday.com/mobile/getitem.php?item=12697
  
  لاحظ ان لها مود توصيل الاسلحة جو جو وهذا الكلام منذ الميراج ٢٠٠٠
  ركز على المود الثاني ،، وان رغبت ،، اكمل بقية المودات في الرابط

محركات 9 طن .. يعنى سرعه اكبر من 2 ماك .. و احتمال خزانات كتفيه و حموله اكبر !! + تعديل على مداخل الهواء .. مما يتطلب تعديل على الاجنحه !! ربما نرى اجنحه اقوى بنقاط تعليق اقوى و اكثر !!
نقطه الاسبكترا والرادار !! هما فعلا مدموجين على البدن نفسه !!
ال Top-sight اول ماقرات عنها من سنتين او تلاته !! كانت فقط لصواريخ الجو-جو !!
تقدم جيد جدا لها !! تقريبا كل اللمسات الاخيره اللى تحدثت عنها فى الاعلى .. هى مطلب اماراتى !! ..

 

[Hero of Chaos]

مقارنة غير سليمة , أولاً لأنك افترضت انه الاف-15 و الرافال لهم نفس البصمة او نفس مدى الكشف و حرمت الرافال من مقطعها الراداري الاصغر
ثانياً لأنه الاس-300 مدى صواريخه ليس 150 كم
و بالطبع أغفلت منظومة الانذار المبكر له بشكل عام مقارنة غير سليمة
إذا افترضنا بصمة 2 متر للرافال و 7 متر للاف-15 على سبيل المثال و قمنا بتثبيت الارتفاع للمقاتلتين فالاس-300 سيرصد برادار الانذار المبكر له الاف-15 من 370 كم و الرافال 250 كم
التعامل مع الرافال من قبل رادار الجريل بان يبدأ من 130 كم
مع الاف-15 يبدأ من 200 كم

صاروخ الـ9M82M مداه يوصل لـ250-300 كم بالطبع لن تستطيع مسابقته خصوصاً إذا أطلق عليك من مدى 170 كم مثلاً

انا افترض من ناحية السرعة فقط لا اكثر كما مقطع السترايك ايجل 5 متر مربع من دون الرام ... اما الصاروخ الذي ذكرته حسب علمي هو جديد ويحتاج وقت لدمجه .. المهم ان فكرتي وصلت في اهمية السرعة حتى لا يذكر الاخ سيف ان السرعة ليست مهمة ..

 

[Divisions_]

انا افترض من ناحية السرعة فقط لا اكثر كما مقطع السترايك ايجل 5 متر مربع من دون الرام ... اما الصاروخ الذي ذكرته حسب علمي هو جديد ويحتاج وقت لدمجه .. المهم ان فكرتي وصلت في اهمية السرعة حتى لا يذكر الاخ سيف ان السرعة ليست مهمة ..

بعد التسليح مقطع الطائرتين هيكون مرتفع لو لاحظت انا حسبت مقطع الرافال بـ2 متر فمن المفترض أن تدرك سبب رفع سبب مقطع الاف-15 تلقائيا

 

[Hero of Chaos]

مقارنة غير سليمة , أولاً لأنك افترضت انه الاف-15 و الرافال لهم نفس البصمة او نفس مدى الكشف و حرمت الرافال من مقطعها الراداري الاصغر
ثانياً لأنه الاس-300 مدى صواريخه ليس 150 كم
و بالطبع أغفلت منظومة الانذار المبكر له بشكل عام مقارنة غير سليمة
إذا افترضنا بصمة 2 متر للرافال و 7 متر للاف-15 على سبيل المثال و قمنا بتثبيت الارتفاع للمقاتلتين فالاس-300 سيرصد برادار الانذار المبكر له الاف-15 من 370 كم و الرافال 250 كم
التعامل مع الرافال من قبل رادار الجريل بان يبدأ من 130 كم
مع الاف-15 يبدأ من 200 كم

صاروخ الـ9M82M مداه يوصل لـ250-300 كم بالطبع لن تستطيع مسابقته خصوصاً إذا أطلق عليك من مدى 170 كم مثلاً فسرعة المقاتلة لن تكون عاملاً حاسماً أمامه

منكن قدرات رادار ال S-300 ؟

 

[Tiger claw]

نسخه خاصه اهم ملامحها :

رادار اقوى ، سبيكترا اقوى ، محرك بقوة ٩ طن ، تعديلات هندسية على البدن ، دمج مصفوفات الرادار والسبيكترا ( على البدن نفسه ) ، ومواصفات اخرى عديدة ...

اليك خوذة الرافال ( توب سايت اي )


Topsight allows air forces to use existing oxygen masks without modifications. It also can be reconfigured in-flight on trainers to mimic the avionics and display symbology of various fighters, including the Mirage 2000. It has four integrated operational modes:

• Navigation is based on ring laser gyro INS with embedded GPS receiver.
• Air-to-air weapon delivery includes guns, rockets and high- and low-drag bombs using continuous computation of impact point (CCIP) and continuous computation of release point (CCRP).
  
  http://www.aviationtoday.com/mobile/getitem.php?item=12697
  
  لاحظ ان لها مود توصيل الاسلحة جو جو وهذا الكلام منذ الميراج ٢٠٠٠
  ركز على المود الثاني ،، وان رغبت ،، اكمل بقية المودات في الرابط

بالنسبه لل top-sight
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/G00974_TopSight_v3web.pdf
وركز فى الصفحه الاخيره

 

[Divisions_]

منكن قدرات رادار ال S-300 ؟

ايهم بالضبط ؟؟ للعلم انا افترضت في ردي السابق جريل بان و بيل بورد بي
سأرسل لك الـCharts الخاصة بمدى كشف لكل رادارات المنظومة باختلاف طرازاته بالمدى بالنسبة للبصمة الرادارية و مدى الكشف بالنسبة للارتفاع لكن اعطني بعض الوقت لانني لا اتذكر اين وضعتها

 

[Hero of Chaos]

بعد التسليح مقطع الطائرتين هيكون مرتفع لو لاحظت انا حسبت مقطع الرافال بـ2 متر فمن المفترض أن تدرك سبب رفع سبب مقطع الاف-15 تلقائيا

طيب افرض اُطلق الصاروخ من ٢٠٠ كم الن تستطيع الF-15 الخروج من المدى ؟
بلى

 

[Paton]

بمناسبه خزعبلات المحرك الجديد والرادار الاقوى والسبيكترا الاقوى
رادار ِايسا بموديولز اكثر من الحالى لطاقه بث اكبر هيحتاج نظام توليد طاقه اكبر واكيد انظمه تبريد افضل للرادار والسبيكترا
المفترض ان هيكل الرافال هياخد التجهيزات دى فين تحديدا , الا لو الطيار قرر ياخدهم على حجره
بالمناسبه لماذا لم يتم تطوير موديولز الرادار من تقنيه GAas ل Gan بالرغم من الرغى المستمر
اتمنى ان ارى كيف سيتم دمج انظمه توليد الطاقه والتبريد لطاقه بث 3 اضعاف الحالى , اطال الله فى اعمارنا جميعا

 

[Tiger claw]

لهذا يا صديقي ،،، ليس للمقاتلات حظوظ في الافلات ( بالمناورة ) من صواريخ القتال الجوي / الدفاع الجوي الفتاكة حال الاطباق

ﻻ هناك عوامل اخرى غير المناورات للافلات !!
ECM
flares
chaff
towed decoys
>>>>
وهنا الامر ليس له علاقه لا بالطيار ولا بالطياره .. بل بال countermeasures فى المقاتله .. و الراس الموجهه فى الصاروخ !!