قطر تطلب شراء مقاتلات F-15

[صقر الامارات]

هل من المفترض ان تكون مقاتله كالسترايك بحمولتها الاكبر لا تحمل رادار بمدى كبير وطاقه بث عاليه
خصوصا فى ظل تشكيله ممتازه من Stand off missiles , PGB بمديات كبيره
فى نفس الوقت اعتبرت ان مجرد رصدها اصبح الامر منتهى , على العتبار انها لا تحمل اجراءات حمايه او بودات تشويش ممتازه جدا

لا غبار في هذا المنطق ... اكتشاف العدو للايجل ليس نهاية المطاف ... واكتشاف الايجل لعدوها ليس نهاية المطاف ايضا ..

هناك اجراءات مضادة بعد الاكتشاف والاطلاق لكليهما ولكن !!

ستكون مهمة الايجل معرضة للخطر ( مجرد تنبّه العدو لوجودها يعد فشلا للمهمة غالبا )

 

[Tubacooo]

لكل شيء كما ذكرت .. ميزان

انظر لميزان السرعة وقيودها للايجل ( يمكن تطبيق المثال للاعتراض وحتى لمحاولة الهرب بخط مستقيم )


When it comes to US fighters, you have flown some of the most notorious American fighters in modern history, including F-15, F-5, and F-16. Can you give us an idea of what the different characteristics of each jet are and their positives and negatives, especially in terms of air-to-air combat?

F-15A/B:The F-15 I flew was nowhere near the jet it evolved into. The Eagle is big, powerful and handles great. It's a lot like a Mercedes. The cockpit is large and roomy and the outward visibility, except for the canopy bow, is slightly better the Viper's. Control response is crisp and sometimes twitchy, especially in pitch. The F-15A is structurally 1500 pounds lighter than the F-15C. It also carries 2000 pounds less internal fuel than the F-15C. That meant lots of short sorties. It is a great BFM (Basic Fighter Maneuvers aka dogfighting) machine.The jet accelerates well, but is not especially fast at low altitude. At lot is written about the F-15 being Mach 2.5 capable. First off, Mach 2.5 is altitude limited to above 50,000 feet and time limited to 1 minute maximum.I've flown the jet to Mach 2.35, its normal operating limit, on only a couple of occasions.
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/how-to-win-in-a-dogfight-stories-from-a-pilot-who-flew-1682723379

يقول طيار الاف 15 هذا ان الايجل لكي تصل لسرعة 2.5 ماخ يتوجب عليها ان تكون فوق 50,000 قدم .. وان الوقت الذي تستطيع المكوث فيه على هذه السرعة هو دقيقة واحدة على اقصى حد .


***************

ماذا سيحصل ان نزلت الايجل للارتفاعات الاقل ؟؟!! وعلى سرعات اقل ( قرأت ذات مرة ان سرعة الدوجفايت القصوى لاتزيد عن 1.8 ماخ ) وهي في ذلك تتساوى مع الرافال ( التي حققت 2 ماخ وسوبر كروز في اول بروتوتايب صنع منها )


امر آخر :

من يستطيع كسر اطباق الصواريخ الحديثة للغاية كالميتيور والامرام D والادر الروسي وغيرهم ؟؟!!

تمام المقاومة تتناسب طرديا مع ضعف السرعة
ولكن فيزيائيا وبشكل بحت الفقد فى السرعة نتيجة المقاومة يسرى على العربة والمقاتلة والصاروخ والانسان وهو يركض حتى
يعنى مثلا بنشوف الاف 15 2.5 ماخ ولكن اخر ما وصلت له 2500 مع ان المفروض توصل 3000
ولكن اتحداك ان تصل الرافال الى ذلك ابدا او تقترب ب 500 كيلومترا فى الساعة فرق سرعة
يعنى زى مالسوخوى والاف 15 بيفقدوا الرافال بتفقد
لو سالت نفسك تصميم السوخوى 27/ 30 /35 ليه زى الكوبرا دا عشان انسيابية الهواء مما يقلل الفقد
وبالنسبة للسؤال الاخير كسر اطباق الصواريخ دى عاوزة كلام مفيش غيرها
السوخوى 35 بتعمل كرانك كامل فثانيتين وشويةاتحدى ان تقترب من ذلك اى مقاتلة اصلا

 

[Hero of Chaos]

لكل شيء كما ذكرت .. ميزان

انظر لميزان السرعة وقيودها للايجل ( يمكن تطبيق المثال للاعتراض وحتى لمحاولة الهرب بخط مستقيم )


When it comes to US fighters, you have flown some of the most notorious American fighters in modern history, including F-15, F-5, and F-16. Can you give us an idea of what the different characteristics of each jet are and their positives and negatives, especially in terms of air-to-air combat?

F-15A/B:The F-15 I flew was nowhere near the jet it evolved into. The Eagle is big, powerful and handles great. It's a lot like a Mercedes. The cockpit is large and roomy and the outward visibility, except for the canopy bow, is slightly better the Viper's. Control response is crisp and sometimes twitchy, especially in pitch. The F-15A is structurally 1500 pounds lighter than the F-15C. It also carries 2000 pounds less internal fuel than the F-15C. That meant lots of short sorties. It is a great BFM (Basic Fighter Maneuvers aka dogfighting) machine.The jet accelerates well, but is not especially fast at low altitude. At lot is written about the F-15 being Mach 2.5 capable. First off, Mach 2.5 is altitude limited to above 50,000 feet and time limited to 1 minute maximum.I've flown the jet to Mach 2.35, its normal operating limit, on only a couple of occasions.
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/how-to-win-in-a-dogfight-stories-from-a-pilot-who-flew-1682723379

يقول طيار الاف 15 هذا ان الايجل لكي تصل لسرعة 2.5 ماخ يتوجب عليها ان تكون فوق 50,000 قدم .. وان الوقت الذي تستطيع المكوث فيه على هذه السرعة هو دقيقة واحدة على اقصى حد .


***************

ماذا سيحصل ان نزلت الايجل للارتفاعات الاقل ؟؟!! وعلى سرعات اقل ( قرأت ذات مرة ان سرعة الدوجفايت القصوى لاتزيد عن 1.8 ماخ ) وهي في ذلك تتساوى مع الرافال ( التي حققت 2 ماخ وسوبر كروز في اول بروتوتايب صنع منها )


امر آخر :

من يستطيع كسر اطباق الصواريخ الحديثة للغاية كالميتيور والامرام D والادر الروسي وغيرهم ؟؟!!

هنا تدفع الرافال الثمن على سرعتها .. فلن تستطيع الوصول والثبات على سرعتها القصوى في الدوق فايت .. وحتى لو لم تستطع الايجل الوصول لاقصى سرعة لمدة طويله حتى لو نزلت ل ٢.٢ ماخ الى كم ستنخفض الرافال ؟ .. كما ان الخوذه في السترايك ايقل .. كل ماعليك ان تنظر للطائره وتطلق الصواريخ .. وهنا احب ان انوه الحموله العاليه للسترايك ايقل تجعلها تحمل المزيد من صواريخ جو - جو .. مما يعزز فرصها

بالنسبه للافلات من الاطباق من الصواريخ فهذا ممكن بطرق عديدة انظمة الحرب الالكترونيه في الايقل قويه للغايه ولا يغرك كبر الحجم .. المحرك الجبار يجعلها تستطيع دفع نفسها بقوة وهنا تحتاج طيار قوي ليقوم بمناورة شديدة وصعبه .. ليكسر الاطباق ..

 

[صقر الامارات]

هناك سعي مثير للاهتمام تقوم به بوينج ...

من جهة تحاول تسويق الايجل كطلبات جديدة كما فعلت حين عرضتها على الامارات وغيرها من الدول سابقا ( لادامة خطوط الانتاج فيما بعد 2019 والتي تشغلها حاليا طلبية الـF-15SA )

ومن جهة اخرى ( حاولت ) تقديم كونسبت ADD On Kit لزبائن الايجل ( بتطوير السايلنت ايجل ) والاف 18 ( بتطوير الاف 18 انترناشيونال رود ماب ) الحاليين

No doubt, the fighters of Boeing are being heavily used still to this day, like its F/A-18 jets have been leading the airstrikes by U.S. in northern Iraq. Still the company is bound of new orders for their legendary fighters in nations like UAE, Kuwait, Qatar, and other nations to save their identity. It has been estimated that the manufacturing of the F/A-18 could be terminated in 2017, whereas the last batch of its F-15s is due to wind up the production in 2019 for Saudi Arabia.


هذا هو ما تريد بوينج فعله في الفترة القادمة

The company is focused on restoring its lost fighter revenue by bagging some contracts like a new long-range strike bomber, Navy’s UCLASS- carrier-based drone program, Air Force T-X trainer program, and even the new FA-XX for USAF/USN sixth generation fighter. A couple of these contracts may work better to boost the revenue of the company nurturing even the F/A-18 and the F-15 fighters that are on the brink of being lost.



التركيز على مقاتلات الجيل المقبل سواء المأهولة او غير مأهولة

http://www.defenceaviation.com/2014/09/boeing-might-stop-manufacturing-fighter-planes.html

 

[Paton]

لا غبار في هذا المنطق ... اكتشاف العدو للايجل ليس نهاية المطاف ... واكتشاف الايجل لعدوها ليس نهاية المطاف ايضا ..

هناك اجراءات مضادة بعد الاكتشاف والاطلاق لكليهما ولكن !!

ستكون مهمة الايجل معرضة للخطر ( مجرد تنبّه العدو لوجودها يعد فشلا للمهمة غالبا )

ربما فى مهام قتال جوى
ولكن فى مهام DEAD , لو كانت ضد عدو متفوق نوعا ما
اضرب SLAM-ER او JASSM , او SDB بنمط هجوم صامت
وهاخرج قبل ان اكون فى مدى صواريخ اى مقاتله

 

[صقر الامارات]

هنا تدفع الرافال الثمن على سرعتها .. فلن تستطيع الوصول والثبات على سرعتها القصوى في الدوق فايت .. وحتى لو لم تستطع الايجل الوصول لاقصى سرعة لمدة طويله حتى لو نزلت ل ٢.٢ ماخ الى كم ستنخفض الرافال ؟ .. كما ان الخوذه في السترايك ايقل .. كل ماعليك ان تنظر للطائره وتطلق الصواريخ .. وهنا احب ان انوه الحموله العاليه للسترايك ايقل تجعلها تحمل المزيد من صواريخ جو - جو .. مما يعزز فرصها

بالنسبه للافلات من الاطباق من الصواريخ فهذا ممكن بطرق عديدة انظمة الحرب الالكترونيه في الايقل قويه للغايه ولا يغرك كبر الحجم .. المحرك الجبار يجعلها تستطيع دفع نفسها بقوة وهنا تحتاج طيار قوي ليقوم بمناورة شديدة وصعبه .. ليكسر الاطباق ..

ما هي سرعة المناورة المثلى في دوجفايت ( بالماخ ) والتي تستطيع الايجل او غيرها البقاء فيها !!!

بحسب ماقرأت فهي لاتزيد عن 1.8 ماخ والله اعلم

 

[Tubacooo]

ما هي سرعة المناورة المثلى في دوجفايت ( بالماخ ) والتي تستطيع الايجل او غيرها البقاء فيها !!!

بحسب ماقرأت فهي لاتزيد عن 1.8 ماخ والله اعلم

لا اعتقد يفندم ان فى سرعة تبقى فيها مقاتلة فى الدوج فايت وهو لا يتطلب كدا اصلا ساعات بيكون مطلوب منك انك تخفض سرعتك الى اقل حد ممكن بشكل مفاجئ

 

[Hero of Chaos]

لا اتفق معك اخي سيف بنظرية الكشف على قدر الحاجة.. ممكن تشكيل من ٤ طائرات ستراسك ايجل .. تشغل واحده منهم رادارها على اقصى قدراته بعكس الاخريات .. فتقوم الاخريات بالهجوم على الطائره او الطائرات من زواياها العمياء .. كما ان الكشف المبكر يعطيك فرصة للتخطيط وكي تكون على دراية بما يحيط بك ..

 

[Divisions_]

أختصر رأيي في كل ما ورده الاخوة المحترمين بالموضوع في عدة نقاط

بشكل عام الرادر الكبير عمره ما يكون عيب

الطيارين بيتصرف عليهم ملايين تدريب علشان يعرف امتا يشغل الرادار و امتا يعمل صمت تقني تام , الطيارين صفوة الخبرة العسكرية في اي جيش مهماش بهايم علشان يعمل يشغل الرادار بطاقته القصوى في ظل نشاطات كشف سلبي معادي , نظرية الكشف على قدر الحاجة صحيحة لا جدال , لكن تظل قدرة الطائرة على الكشف من مديات تصل لـ400 كم أفضلية نسبية

لكن عموماً المقارنة الحقيقية هي مدى الكشف الاقصى للاهداف صغيرة المقطع الراداري و مقارنة نظامي الكشف الحراري و الكشف الراداري السلبي للمقاتلتين

مقارنة الرافال و الاف-15 خاطئة من وجهة نظري لانه لكل منهم ميزته و الاتنين مع بعض يكملوا نواقص بعض

فيه أسلحه بتصمم للتسلل لضرب المفاصل و فيه اسلحة بتصمم كبيرة لا يهم ان تكشف المهم ان تكون منصة حاملة لكل شئ من منظومات الكترونية للكشف و الاعاقة و التسليح كذلك , و صممت لتكون اكثر قوة منك , اكشفها كما تريد ستظل أكثر قوة أو على الاقل لها افضلية نسبية

مسألة السرعة لا يهمني النقاش فيها للمقاتلتين بأي شكل و حتى المناورة

الاف-15 مهامها أكثر تنوعاً و كذلك تسليحها و رادارها الكبير ميزة , لكن تظل بصمتها الرادارية و الحرارية كبيرة خصوصاً بعد التسليح هي أصلاً لم تصمم لمهام التسلل بل كمنصة لسحق كل ما هو معادي أرضاً و جواً

 

[صقر الامارات]

ربما فى مهام قتال جوى
ولكن فى مهام DEAD , لو كانت ضد عدو متفوق نوعا ما
اضرب SLAM-ER او JASSM , او SDB بنمط هجوم صامت
وهاخرج قبل ان اكون فى مدى صواريخ اى مقاتله

الطائرات الاصغر ايضا لديها امكانية حمل الذخائر المباعدة والضرب من مديات آمنة والهروب ( لكن تعريفنا للهرب بحاجة لاعادة صياغة ) فمن الذي يستطيع الهروب من تهديد معادي بسرعات تفوق 5 ماخ ( قرأت ان سرعة صاروخ الاس 300 تبلغ 6 ماخ ) عدا عن قوة مناورته العالية على مقياس G force )

طبعا الكشف المعادي للايجل سيرتفع بسبب ارتفاع البصمة وبالتالي , الرد المعادي سيكون ابكر من لو كانت مقاتلة اقل في بصمتها الرادارية

 

[Divisions_]

الطائرات الاصغر ايضا لديها امكانية حمل الذخائر المباعدة والضرب من مديات آمنة والهروب ( لكن تعريفنا للهرب بحاجة لاعادة صياغة ) فمن الذي يستطيع الهروب من تهديد معادي بسرعات تفوق 5 ماخ ( قرأت ان سرعة صاروخ الاس 300 تبلغ 6 ماخ ) عدا عن قوة مناورته العالية على مقياس G force )

طبعا الكشف المعادي للايجل سيرتفع بسبب ارتفاع البصمة وبالتالي , الرد المعادي سيكون ابكر من لو كانت مقاتلة اقل في بصمتها الرادارية

مناورة صواريخ الاس-300 تصل لـ30G

فعلياً مستحيل طائرة تفلت منه بالمناورة

الحلول الممكن تصورها حلول تقنية و ليست ايروديناميكية بشكل قاطع

 

[Hero of Chaos]

الطائرات الاصغر ايضا لديها امكانية حمل الذخائر المباعدة والضرب من مديات آمنة والهروب ( لكن تعريفنا للهرب بحاجة لاعادة صياغة ) فمن الذي يستطيع الهروب من تهديد معادي بسرعات تفوق 5 ماخ ( قرأت ان سرعة صاروخ الاس 300 تبلغ 6 ماخ ) عدا عن قوة مناورته العالية على مقياس G force )

طبعا الكشف المعادي للايجل سيرتفع بسبب ارتفاع البصمة وبالتالي , الرد المعادي سيكون ابكر من لو كانت مقاتلة اقل في بصمتها الرادارية

الاجراءات الالكترونيه المضادة الي ممكن تفعلها جباره بنظام الحرب الالكترونيه " DEWS " ومالذي يجبر الـ F-15 على التوغل لهذا العمق ؟
تستطيع اطلاق صواريخ كروز ضد هذه المضادات من اكثر من 400 كم .. بالسلامر على سبيل المثال .. هذا غير قدرات الحرب الالكترونيه والتشويش .. كما هل ستدخل الـ F-15 وحدها في مثل هذه البيئات ؟ ستحتاج طائرات الاواكس بانواعها الضخمه وحتى الصغيره المقدمه من شركة ساب على سبيل المثال ..

 

[Hero of Chaos]

مناورة صواريخ الاس-300 تصل لـ30G

فعلياً مستحيل طائرة تفلت منه بالمناورة

الحلول الممكن تصورها حلول تقنية و ليست ايروديناميكية بشكل قاطع

كيف طريقة توجيه صاروخ الـ S-300 هل هو مجزء بالتوجيه اقصد جزء من المنظومه وجزء من الباحث بالصاروخ ؟

 

[Divisions_]

الاجراءات الالكترونيه المضادة الي ممكن تفعلها جباره بنظام الحرب الالكترونيه " DEWS " ومالذي يجبر الـ F-15 على التوغل لهذا العمق ؟
تستطيع اطلاق صواريخ كروز ضد هذه المضادات من اكثر من 400 كم .. بالسلامر على سبيل المثال .. هذا غير قدرات الحرب الالكترونيه والتشويش .. كما هل ستدخل الـ F-15 وحدها في مثل هذه البيئات ؟ ستحتاج طائرات الاواكس بانواعها الضخمه وحتى الصغيره المقدمه من شركة ساب على سبيل المثال ..

الصواريخ الكروز نسبة صيدها بمضادات الدفاع الجوي تصل في كثير من المنظومات لـ90+% للصاروخ الواحد

الـSDB بمديات 90 كم و أقل و باقي العائلة أعتقد أنهم حلول أفضل من ناحية تقليل قدرة الخصم على تدميرها او التعامل معها بشتي الطرق

الفكرة في العمل بمناطق العدائيات هي ان تكتشف متأخراً و تطلق ذخائر لا يمكن لعدوك صدها أو عمل إجراءات تفشل العملية

 

[Divisions_]

كيف طريقة توجيه صاروخ الـ S-300 هل هو مجزء بالتوجيه اقصد جزء من المنظومه وجزء من الباحث بالصاروخ ؟

الصاروخ مداه ضخم جداً لذلك يعتمد على توجيه الرادار الاب في البداية ثم يغلق بنفسه على الهدف في مراحل لاحقة و يعتمد على التوجيهين معاً

 

[Hero of Chaos]

الصاروخ مداه ضخم جداً لذلك يعتمد على توجيه الرادار الاب في البداية ثم يغلق بنفسه على الهدف في مراحل لاحقة و يعتمد على التوجيهين معاً

تقريباً نفس طريقة عمل الامرام .. لِمَ الافلات منه مستحيل ايروديناميكياً ؟!!

 

[AL RAGH]

الاجراءات الالكترونيه المضادة الي ممكن تفعلها جباره بنظام الحرب الالكترونيه " DEWS " ومالذي يجبر الـ F-15 على التوغل لهذا العمق ؟
تستطيع اطلاق صواريخ كروز ضد هذه المضادات من اكثر من 400 كم .. بالسلامر على سبيل المثال .. هذا غير قدرات الحرب الالكترونيه والتشويش .. كما هل ستدخل الـ F-15 وحدها في مثل هذه البيئات ؟ ستحتاج طائرات الاواكس بانواعها الضخمه وحتى الصغيره المقدمه من شركة ساب على سبيل المثال ..

السلامر سيتم اعتراضه بسهوله من البوك و التور و البانتسير ان تم اطلاقه من 400 كم فسيتم رصده مبكرا و مع سرعته المحدودة سيكون اعتراضه مؤكد و بنسبه عاليه جدا

 

[Hero of Chaos]

الصواريخ الكروز نسبة صيدها بمضادات الدفاع الجوي تصل في كثير من المنظومات لـ90+% للصاروخ الواحد

الـSDB بمديات 90 كم و أقل و باقي العائلة أعتقد أنهم حلول أفضل من ناحية تقليل قدرة الخصم على تدميرها او التعامل معها بشتي الطرق

الفكرة في العمل بمناطق العدائيات هي ان تكتشف متأخراً و تطلق ذخائر لا يمكن لعدوك صدها أو عمل إجراءات تفشل العملية

اوك هذا بالنسبه لصيدها ماذا عن كشفها اصلاً وصواريخ الكروز تحلق على ارتفاع 5 متر تقريباً !

 

[Hero of Chaos]

السلامر سيتم اعتراضه بسهوله من البوك و التور و البانتسير ان تم اطلاقه من 400 كم فسيتم رصده مبكرا و مع سرعته المحدودة سيكون اعتراضه مؤكد و بنسبه عاليه جدا

انت هنا تعامل الـ F-15 امام كل هالتهديدات بظنك الـ F-15 ستكون وحدها ؟! ستكون اسراب من الـF-15 وطائرات الايواكس بانواعها ..

 

[صقر الامارات]

لا اتفق معك اخي سيف بنظرية الكشف على قدر الحاجة.. ممكن تشكيل من ٤ طائرات ستراسك ايجل .. تشغل واحده منهم رادارها على اقصى قدراته بعكس الاخريات .. فتقوم الاخريات بالهجوم على الطائره او الطائرات من زواياها العمياء .. كما ان الكشف المبكر يعطيك فرصة للتخطيط وكي تكون على دراية بما يحيط بك ..

مجددا .. ستفضح الايجل ( التي تشغل رادارها باقصى قوته ) مفاجأة فريق الايجل وستفشل المهمة