قطر تطلب شراء مقاتلات F-15

[صقر الامارات]

اعقل , كل ما قلته عن مكاسب الامارات فى حاله التعاقد على الرافال وتفضيلها عن الايجل منطقى
لكن المواصفات , انت تمزح بالتأكيد , لو اتعرض عليك نسخه مثل السلام ايجل , مجرد التفكير فى اى شىء بعدها هو جنون

لا تضع بيضك في سلة واحدة
ابعد عن ذوات الRCS وال IR و Visual sign العالية
اشتر الحليف قبل المعده
ابتعد عن معدات عليها قيود تقنية او سياسية او حتى تحدد ماهو مسموح بدمجه وما هو ممنوع

هذه بعض اللمحات ،، فإن استطاعت امريكا تجاوزها ،، سأقول للايجل مرحبا بأجمل ابتسامه ،، وإلا فإنها لن تضيف لتوليفة الرافال والبلوك ٦٠ ما يقنع حقيقة بشرائها

 

[Paton]

ما حجم البصمه الراداريه للسلام ايجل و لأي جيل من اجيال المقاتلات تنتمي​

/http://www.boeing.com/assets/pdf/defense-space/military/f15/f-15k/docs/F-15KBackgrounder.pdf

 

[Hero of Chaos]

لا تضع بيضك في سلة واحدة
ابعد عن ذوات الRCS وال IR و Visual sign العالية
اشتر الحليف قبل المعده
ابتعد عن معدات عليها قيود تقنية او سياسية او حتى تحدد ماهو مسموح بدمجه وما هو ممنوع

هذه بعض اللمحات ،، فإن استطاعت امريكا تجاوزها ،، سأقول للايجل مرحبا بأجمل ابتسامه ،، وإلا فإنها لن تضيف لتوليفة الرافال والبلوك ٦٠ ما يقنع حقيقة بشرائها

اولاً ال RCS الخاص بال F-15 السترايك ايقل لن يزيد مع الاسلحه عن ٥ م٢ ..ولو اعتبرتها كبيره .. بالمقابل الرادار جبار ..
بالنسبه للبصمه الحراريه .. لاتستطيع اثباتها لاي طائره او حتى اجهزة المشف الا القليل منها وتعتمد حتى على سرعة الطائره .. كما ان التضحيه بالسرعة لاجل الحراره خطأ سرعة ١.٨ ماخ غير كافيه حتى لو فرضنا وصولها ل ٢ ماخ في الارتفاعات العاليه ال F-15 تصل ل ٢.٥ ماخ مابالك بالارتفاعات العاليه ؟ المحرك القديم للF-15 تستطيع استبداله كما بدلته السعوديه بالمحرك الجديد

 

[صقر الامارات]

لازالت قطر لم تعطي موقفا رسميا فيما يخص مقاتلتها القادمة

Qatar is now seen as slipping down on the list of prospective Rafale buyers after having been near the top, a parliamentary official said. Negotiations for an order of 24 fighters and an option for a further 12 was reported in February to be in the final stage.

Trappier declined to comment when asked about Qatar at the company's annual results press conference on March 11.

http://www.defensenews.com/story/de...e-restarts-rafale-talks-with-france/25870693/

بعد ان كادت تنجز الصفقة ،، يعود الغموض ليصبح سيد الموقف ..

ربما ترغب قطر بإستدراج عروض جديده للمنافسه ،، ولكن الخيار التسلسلي المنطقي بعد الميراج هي الرافال ..
لو ادخلت الاف١٥ لاستبدال الميراج فهي نكسة عملياتية للقوات الجوية القطرية (لحين استيعاب الايجل في اسراب العمليات .. وهو ما سيأخذ سنوات بسبب ال 0 خبرة )

كل التوفيق لقطر ايا كان اختيارها

 

[Paton]

لا تضع بيضك في سلة واحدة
ابعد عن ذوات الRCS وال IR و Visual sign العالية
اشتر الحليف قبل المعده
ابتعد عن معدات عليها قيود تقنية او سياسية او حتى تحدد ماهو مسموح بدمجه وما هو ممنوع

هذه بعض اللمحات ،، فإن استطاعت امريكا تجاوزها ،، سأقول للايجل مرحبا بأجمل ابتسامه ،، وإلا فإنها لن تضيف لتوليفة الرافال والبلوك ٦٠ ما يقنع حقيقة بشرائها

ذوات RCS العاليه على قمه طائرات جيلهم
السترايك ايجل والسوخوى
استغرب انك تتحدث عن قيود تقنيه مع الولايات المتحده وانت تملك البلوك 60
الا اذا كانت مطالبكم الرابتور مثلا

 

[AL RAGH]

/http://www.boeing.com/assets/pdf/defense-space/military/f15/f-15k/docs/F-15KBackgrounder.pdf

المقطع الراداري لها غير مذكور​

 

[AL RAGH]

ذوات RCS العاليه على قمه طائرات جيلهم
السترايك ايجل والسوخوى
استغرب انك تتحدث عن قيود تقنيه مع الولايات المتحده وانت تملك البلوك 60
الا اذا كانت مطالبكم الرابتور مثلا

الاسترايك ايجيل و السو35 تم تقليل بصمتهم الراداريه عن ما سبقهم فبعد ان كانت من 10-15م2 في الايجل و السو30 اصبحت من 3-5م2 وذلك اعتراف من الصانع بنقطه الضعف هذه كما تم تعويضهم برادارات ذات مدي رصد ضخم و احدث و اقوي النسخ من صواريخ BVR و لكن تظل الامور تعتمد علي اشياء اخري اضافيه بالقتال الجوي​

 

[صقر الامارات]

اولاً ال RCS الخاص بال F-15 السترايك ايقل لن يزيد مع الاسلحه عن ٥ م٢ ..ولو اعتبرتها كبيره .. بالمقابل الرادار جبار ..
بالنسبه للبصمه الحراريه .. لاتستطيع اثباتها لاي طائره او حتى اجهزة المشف الا القليل منها وتعتمد حتى على سرعة الطائره .. كما ان التضحيه بالسرعة لاجل الحراره خطأ سرعة ١.٨ ماخ غير كافيه حتى لو فرضنا وصولها ل ٢ ماخ في الارتفاعات العاليه ال F-15 تصل ل ٢.٥ ماخ مابالك بالارتفاعات العاليه ؟ المحرك القديم للF-15 تستطيع استبداله كما بدلته السعوديه بالمحرك الجديد

25 متر مربع للايجل !!!

http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm

الله يرحم ايام السايلنت ايجل ( بحسب كلامي مع احد مسؤولي بوينج في ايدكس ٢٠١٥ ،، فإنه جرى الغاء برنامجها بسبب عدم اهتمام الزبائن )

تلك كانت لتعالج العيوب بفعالية ولكن !!

شخصيا ،، بدون تعديلات هندسية جذرية او اعتماد تطوير السايلنت ايجل فلن اتشجع لها وخاصة فيما يخص مشكلة ال RCS الخطيرة ( خاصة في مواجهة التحديات المعاصرة والقادمة )

 

[Hero of Chaos]

25 متر مربع للايجل !!!

http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm

الله يرحم ايام السايلنت ايجل ( بحسب كلامي مع احد مسؤولي بوينج في ايدكس ٢٠١٥ ،، فإنه جرى الغاء برنامجها بسبب عدم اهتمام الزبائن )

تلك كانت لتعالج العيوب بفعالية ولكن !!

شخصيا ،، بدون تعديلات هندسية جذرية او اعتماد تطوير السايلنت ايجل فلن اتشجع لها وخاصة فيما يخص مشكلة ال RCS الخطيرة ( خاصة في مواجهة التحديات المعاصرة والقادمة )

اولاً انت تتكلم عن اقدم نسخ الايجل .. جاء بعدها السترايك ايجل الجباره بنسخها كالسلام ايجل

 

[Hero of Chaos]

بالنسبه لموضوع الغاء السايلنت ايقل فهالشي طبيعي وممكن توقعه .. تريدني ان اتخلى عن اكثر من ٢٠ نقطة تعليق للاسلحة من اجل تخفيض المقطع الراداري ؟ ثم مالتغيير الموجود بالسايلنت ايجل ؟
مواد مركبة ؟ متوفره بنسخ السترايك ايجل .. ميلان الذيل ؟ بوينغ بنفسها اعترفت ان ميلان الذيل لايؤثر بالمقطع الراداري .. حاويات اسلحة ؟ انت تتكلم عن ٤ صواريخ سبارو 7 .. فقط .. اذن الحل بسيط اشتري حاويات الاسلحة الخارجيه عندها الحموله تصبح معقوله كما حصل مع السايلنت هورنت كم تحمل السترايك ايجل منها الله اعلم ..

 

[Paton]

المقطع الراداري لها غير مذكور​

5 متر مربع فى النسختين SG , K

 

[صقر الامارات]

ذوات RCS العاليه على قمه طائرات جيلهم
السترايك ايجل والسوخوى
استغرب انك تتحدث عن قيود تقنيه مع الولايات المتحده وانت تملك البلوك 60
الا اذا كانت مطالبكم الرابتور مثلا

لم تفهمني بعد اخ باتون ..

ذوات البصمة الرادارية العالية هن ذوات حظ اضعف في مجابهة التهديدات ( بصمة اقل = بقائية اعلى )

ما تراها تفعل وهي تضهر على الشاشة ( كمثال : من 400 كم ) ؟؟!! هذا سيتيح لعدوها التحضير مبكرا لها او حتى قصفها مبكرا حال توفر السلاح بالمدى الاقصى الفعال .

نفس قصة البثّ الزائد عن الحاجة ( احد مميزات الايجل قوة رادارها بحسب ما يقال ) ... بثّها لمدى يفوق مدى سلاحها هو كشف زائد عن الحاجة سيتيح للعدو ان يتنبه مبكرا لوجودها وبالتالي ضربها او تفاديها وبالتالي فشل العملية .

************

القيود التقنية موجودة في الاسلحة الامريكية لاجدال ( كمثال , رفض امريكا دمج البلاك شاهين على الاف 16 بلوك 60 بسبب كونه يخرق اتفاقية الـMTCR ) .. فاذا كانوا كذلك , فالبديل افضل تقنيا ويوفر احتياجاتي العملياتية

 

[Tubacooo]

25 متر مربع للايجل !!!

http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm

الله يرحم ايام السايلنت ايجل ( بحسب كلامي مع احد مسؤولي بوينج في ايدكس ٢٠١٥ ،، فإنه جرى الغاء برنامجها بسبب عدم اهتمام الزبائن )

تلك كانت لتعالج العيوب بفعالية ولكن !!

شخصيا ،، بدون تعديلات هندسية جذرية او اعتماد تطوير السايلنت ايجل فلن اتشجع لها وخاصة فيما يخص مشكلة ال RCS الخطيرة ( خاصة في مواجهة التحديات المعاصرة والقادمة )

اعتقد هى النسخة C القديمة كانت ذات البصمة تلك
ولكن المسالة مسألة ميزان يفندم
يعنى مقاتلات السيادة الجوية بيعتمدوا على الامكانيات الاعلى فكل حاجة
ممكن تربطها بالجسم على فكرة
اف 15 وسوخوى
جسم كبير محركات ضخمة سرعة وحمولة ومدى عاليين والاهم نوز ضخم يمكنه حمل رادار ضخم بكثافة بحث عالية تمكنه من كشف تلك الطائرات صغيرة المقطع من مسافة امنه له سواء Irbis_E او
APG 63v3

فى المقابل بصمة كبيرة تكشفه خصوصا مع حمولته العالية لو رايح يعمل عملية فى دولى ذات ردارات وقدرات كشف
ولكن لاتنسى ان له سرعة ومدى كبير مع حمولة محترمة تمكنه من مواجهة تحديات كتير جدا
ودا اللى فعلا بيخلى النوعية دى من المقاتلات على رأس مقاتلات الجيل الرابع

 

[صقر الامارات]

بالنسبه لموضوع الغاء السايلنت ايقل فهالشي طبيعي وممكن توقعه .. تريدني ان اتخلى عن اكثر من ٢٠ نقطة تعليق للاسلحة من اجل تخفيض المقطع الراداري ؟ ثم مالتغيير الموجود بالسايلنت ايجل ؟
مواد مركبة ؟ متوفره بنسخ السترايك ايجل .. ميلان الذيل ؟ بوينغ بنفسها اعترفت ان ميلان الذيل لايؤثر بالمقطع الراداري .. حاويات اسلحة ؟ انت تتكلم عن ٤ صواريخ سبارو 7 .. فقط .. اذن الحل بسيط اشتري حاويات الاسلحة الخارجيه عندها الحموله تصبح معقوله كما حصل مع السايلنت هورنت كم تحمل السترايك ايجل منها الله اعلم ..

المتحدث باسم وزارة الدفاع الكورية الجنوبية وضع النقاط على الحروف فيما يخص السايلنت ايجل

"Our air force thinks that we need combat capabilities in response to the latest trend of aerospace technology development centered around the fifth generation fighter jets and to provocations from North Korea," defense ministry spokesman Kim Min-seok told reporters.

http://www.csmonitor.com/Business/L...ilent-Eagle-Why-South-Korea-rejected-this-jet

يريدون قدرات قتالية تستطيع مجابهة الجيل الخامس ( وهو ما اشرت له في كلامي السابق من ان الايجل لم تصمم للتعامل مع التحديات المعاصرة والقادمة .. خاصة مع تطور التسليح والمستشعرات التي اصبحت تتخصص اكثر في صيد الشبحيات )

 

[Hero of Chaos]

لم تفهمني بعد اخ باتون ..

ذوات البصمة الرادارية العالية هن ذوات حظ اضعف في مجابهة التهديدات ( بصمة اقل = بقائية اعلى )

ما تراها تفعل وهي تضهر على الشاشة ( كمثال : من 400 كم ) ؟؟!! هذا سيتيح لعدوها التحضير مبكرا لها او حتى قصفها مبكرا حال توفر السلاح بالمدى الاقصى الفعال .

نفس قصة البثّ الزائد عن الحاجة ( احد مميزات الايجل قوة رادارها بحسب ما يقال ) ... بثّها لمدى يفوق مدى سلاحها هو كشف زائد عن الحاجة سيتيح للعدو ان يتنبه مبكرا لوجودها وبالتالي ضربها او تفاديها وبالتالي فشل العملية .

************

القيود التقنية موجودة في الاسلحة الامريكية لاجدال ( كمثال , رفض امريكا دمج البلاك شاهين على الاف 16 بلوك 60 بسبب كونه يخرق اتفاقية الـMTCR ) .. فاذا كانوا كذلك , فالبديل افضل تقنيا ويوفر احتياجاتي العملياتية

ياخي رادار ال Su 35 و ال F-15 هو ال يصل ل ٤٠٠ كم كيف تكتشفها الرافال على سبيل المثال من هذه المسافه .. ورادارها قصير لن يزيد على ٢٥٠ كم تقريباً

 

[Hero of Chaos]

المتحدث باسم وزارة الدفاع الكورية الجنوبية وضع النقاط على الحروف فيما يخص السايلنت ايجل

"Our air force thinks that we need combat capabilities in response to the latest trend of aerospace technology development centered around the fifth generation fighter jets and to provocations from North Korea," defense ministry spokesman Kim Min-seok told reporters.

http://www.csmonitor.com/Business/L...ilent-Eagle-Why-South-Korea-rejected-this-jet

يريدون قدرات قتالية تستطيع مجابهة الجيل الخامس ( وهو ما اشرت له في كلامي السابق من ان الايجل لم تصمم للتعامل مع التحديات المعاصرة والقادمة .. خاصة مع تطور التسليح والمستشعرات التي اصبحت تتخصص اكثر في صيد الشبحيات )

يااخي بالمقابل ليس لديك رادار كرادار هذه المقاتلات .. انف الرافال عيب سيلازم المقاتله في اي تطوير لرادارها

 

[Hero of Chaos]

5 متر مربع فى النسختين SG , K

كم تصل مع طلاء ال RAM؟

 

[صقر الامارات]

اعتقد هى النسخة C القديمة كانت ذات البصمة تلك
ولكن المسالة مسألة ميزان يفندم
يعنى مقاتلات السيادة الجوية بيعتمدوا على الامكانيات الاعلى فكل حاجة
ممكن تربطها بالجسم على فكرة
اف 15 وسوخوى
جسم كبير محركات ضخمة سرعة وحمولة ومدى عاليين والاهم نوز ضخم يمكنه حمل رادار ضخم بكثافة بحث عالية تمكنه من كشف تلك الطائرات صغيرة المقطع من مسافة امنه له سواء Irbis_E او
APG 63v3

فى المقابل بصمة كبيرة تكشفه خصوصا مع حمولته العالية لو رايح يعمل عملية فى دولى ذات ردارات وقدرات كشف
ولكن لاتنسى ان له سرعة ومدى كبير مع حمولة محترمة تمكنه من مواجهة تحديات كتير جدا
ودا اللى فعلا بيخلى النوعية دى من المقاتلات على رأس مقاتلات الجيل الرابع

لكل شيء كما ذكرت .. ميزان

انظر لميزان السرعة وقيودها للايجل ( يمكن تطبيق المثال للاعتراض وحتى لمحاولة الهرب بخط مستقيم )


When it comes to US fighters, you have flown some of the most notorious American fighters in modern history, including F-15, F-5, and F-16. Can you give us an idea of what the different characteristics of each jet are and their positives and negatives, especially in terms of air-to-air combat?

F-15A/B:The F-15 I flew was nowhere near the jet it evolved into. The Eagle is big, powerful and handles great. It's a lot like a Mercedes. The cockpit is large and roomy and the outward visibility, except for the canopy bow, is slightly better the Viper's. Control response is crisp and sometimes twitchy, especially in pitch. The F-15A is structurally 1500 pounds lighter than the F-15C. It also carries 2000 pounds less internal fuel than the F-15C. That meant lots of short sorties. It is a great BFM (Basic Fighter Maneuvers aka dogfighting) machine.The jet accelerates well, but is not especially fast at low altitude. At lot is written about the F-15 being Mach 2.5 capable. First off, Mach 2.5 is altitude limited to above 50,000 feet and time limited to 1 minute maximum.I've flown the jet to Mach 2.35, its normal operating limit, on only a couple of occasions.
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/how-to-win-in-a-dogfight-stories-from-a-pilot-who-flew-1682723379

يقول طيار الاف 15 هذا ان الايجل لكي تصل لسرعة 2.5 ماخ يتوجب عليها ان تكون فوق 50,000 قدم .. وان الوقت الذي تستطيع المكوث فيه على هذه السرعة هو دقيقة واحدة على اقصى حد .


***************

ماذا سيحصل ان نزلت الايجل للارتفاعات الاقل ؟؟!! وعلى سرعات اقل ( قرأت ذات مرة ان سرعة الدوجفايت القصوى لاتزيد عن 1.8 ماخ ) وهي في ذلك تتساوى مع الرافال ( التي حققت 2 ماخ وسوبر كروز في اول بروتوتايب صنع منها )


امر آخر :

من يستطيع كسر اطباق الصواريخ الحديثة للغاية كالميتيور والامرام D والادر الروسي وغيرهم ؟؟!!

 

[Paton]

لم تفهمني بعد اخ باتون ..

ذوات البصمة الرادارية العالية هن ذوات حظ اضعف في مجابهة التهديدات ( بصمة اقل = بقائية اعلى )

ما تراها تفعل وهي تضهر على الشاشة ( كمثال : من 400 كم ) ؟؟!! هذا سيتيح لعدوها التحضير مبكرا لها او حتى قصفها مبكرا حال توفر السلاح بالمدى الاقصى الفعال .

نفس قصة البثّ الزائد عن الحاجة ( احد مميزات الايجل قوة رادارها بحسب ما يقال ) ... بثّها لمدى يفوق مدى سلاحها هو كشف زائد عن الحاجة سيتيح للعدو ان يتنبه مبكرا لوجودها وبالتالي ضربها او تفاديها وبالتالي فشل العملية .

************

القيود التقنية موجودة في الاسلحة الامريكية لاجدال ( كمثال , رفض امريكا دمج البلاك شاهين على الاف 16 بلوك 60 بسبب كونه يخرق اتفاقية الـMTCR ) .. فاذا كانوا كذلك , فالبديل افضل تقنيا ويوفر احتياجاتي العملياتية

هل من المفترض ان تكون مقاتله كالسترايك بحمولتها الاكبر لا تحمل رادار بمدى كبير وطاقه بث عاليه
خصوصا فى ظل تشكيله ممتازه من Stand off missiles , PGB بمديات كبيره
فى نفس الوقت اعتبرت ان مجرد رصدها اصبح الامر منتهى , على العتبار انها لا تحمل اجراءات حمايه او بودات تشويش ممتازه جدا

 

[صقر الامارات]

يااخي بالمقابل ليس لديك رادار كرادار هذه المقاتلات .. انف الرافال عيب سيلازم المقاتله في اي تطوير لرادارها

الكشف على قدر الحاجة ياصديقي ( مبدأ اكده احد مدراء برنامج الرافال في حديثه لي ) .. كان ذلك اثناء الزيارة في ايدكس 2015 ..

الكشف الزائد عن الحاجة يعرّض المقاتلة ان تكشف عن نفسها في بيئة عدائيات لاترحم ( نحن هنا لانتحدث عن تهديدات المقاتلات فحسب , ولكن ايضا انظمة الدفاع الجوي القوية , انظمة الحرب الالكترونية , الدرون المسلّح الذي بدأ البعض في تصوّر كونسبت كيفية ادخاله عالم القتال الجوي الخ.. )

يمكن اعتبار هذا المثال ميزة من مميزات الرافال ( لانها ستبقى خفية من اعداءها - اتحدث هنا عن الانبعاث الراداري وليس البصمة - لحين دخولهم مدى اخطر اسلحتها .. الميتيور )