أخبار الصفقة الفرنسية المصرية (رافال +فريم )

يا جماعه فكرة التحيز ضد فرنسا متمثله مثلا في الفريم مش منطلق قصور تقني او من صاروخ
المشكله بالاساس ان السعر مهول جدا على كزوسيت + استر 15 + MU90 في 6000 طن
لو كان الكلام على الجويند لا مشكله اطلاقا لكن مليار يورو على هذا فقط كتير
و اعتقد هذا ما يقصده الاستاذ باتون لانه بهذا السعر ستمتلك 2 جروشكوف مثلا ب s300 و ياخنوت و كلوب و palma او كاشتان
simply value for money
ايه
اعتقد ان 200 مليون مرصودة لتطوير 2018 بالرادار نار البحر و استر 30 و هكذا تكون متوازنه
 
لا يمثل اى مشكله بالنسبه لهم مهما كانت الاعداد , لن يكون لديهم اى اعتراض
هم سيشعروا بالقلق لو حصلت على الياخونت او البراهموس
وسيشعروا بغضب اكبر لو حصلت على الكلوب
باذن الله تحصل مصر على صواريخ كلوب مع صفقة غواصات روسية فمصر بحاجه فعليا طبقا للتهديدات الحالية الى 4 غواصات كيلو و ما لا يقل على 6 غواصات ساحلية صغيرة S-1000 او لادا و ان كان لي ان اتمنى S-1000 لتجهيزاتها التى لا تقل على التايب 212 الالمانية و تسليحها بالبلاك شارك ذو المدي المقارب ل 100 كم ( 96 كم ) و سرعته الممتازة بالاضافة الى صواريخ كلوب طبعا .
 
يا جماعه فكرة التحيز ضد فرنسا متمثله مثلا في الفريم مش منطلق قصور تقني او من صاروخ
المشكله بالاساس ان السعر مهول جدا على كزوسيت + استر 15 + MU90 في 6000 طن
لو كان الكلام على الجويند لا مشكله اطلاقا لكن مليار يورو على هذا فقط كتير
و اعتقد هذا ما يقصده الاستاذ باتون لانه بهذا السعر ستمتلك 2 جروشكوف مثلا ب s300 و ياخنوت و كلوب و palma او كاشتان
simply value for money
ايه

التكنولوجيا العالية لها ثمن. الفرنسيين متفوقين فى الأنظمة الإلكترونية.
 
965728878.jpg
هذه ماكينه القطع بالبلازما و يوجد ماكينات قطع بالبلازما تحت الماء بمصنع قادر و هي المسئولة عن تشكيل بدن المدرعه الفهد و قطع الصلب المدرع
 
الرجل ادعى ان الياخونت لا يستفيد من مداه الاقصى ولا يمتلك خاصيه Seaskimming
ثم انتقل للحديث عن الاكسوسيت ونمط الهجوم واستحاله التشويش
انا وضحت الخطأ فى مشاركته
كل ما ذكره يقوم به الياخونت بشكل افضل , مع فارق انه صاروخ اثقل ويمتلك سرعه ومدى ورأس حربى افضل
لم افهم ما هو هدف الرابط صراحه , الصاروخ حقق نتائج جيده منذ عقدين ضد سفن من بحريات غربيه
الستايكس اذا يدخل التاريخ بما حققه
مره ثانيه , مهزله فى حد ذاتها بمقارنه من صنع الجرانيت والبازلت والمالاخيت والموسكيت والسيبال مع التعيس الفرنسى
عزيزي الهدف من المشاركه توضيح ما قام به الاكسوسيت بلوك 2 مع الاسطول البريطاني و الامريكي و بمدي اقل من 100 كم و تكنولوجيا قديمه
الامر الثاني عندما تقارن الجرانيت مثلا بمدي 700 كيلو و امكانيه حمل رؤس نوويه قارنه مع نظيره الامريكي LRASM بمدي 500 ميل اما مقارنته بالاكسوسيت او الهاربون او الاتومات و غيرهم فهي مقارنات غير عادله
 
ناقشنى بمصادر , عايز كلام عملى

هذه حقيقة بديهية. روسيا ليست ندا للغرب فى الالكترونيات. لماذا تشترى روسيا الميسترال ؟ لماذا بعض زبائن المقاتلات الروسية يفضلون استخدام إلكترونيات فرنسية وإسرائيلية عليها ؟
 
هذه ماكينه القطع بالبلازما و يوجد ماكينات قطع بالبلازما تحت الماء بمصنع قادر و هي المسئولة عن تشكيل بدن المدرعه الفهد و قطع الصلب المدرع
الماكينة تم تصنيعها فى مصر بالهندسةالعكسية ...
كنا نستورد الماكينة من الخارج من شركة سيمنز تقريبا
لكن هذة اول مره ان تقوم مصر بتصنيع ماكينة مثل هذة
 
يشاع ان الاكسوسيت مداه 180 كم فقط
لكن حسب بروشور MBDA ان الصاروخ مداه المؤثر 200 كم وليس مداه الاقصي
 
عزيزي الهدف من المشاركه توضيح ما قام به الاكسوسيت بلوك 2 مع الاسطول البريطاني و الامريكي و بمدي اقل من 100 كم و تكنولوجيا قديمه
الامر الثاني عندما تقارن الجرانيت مثلا بمدي 700 كيلو و امكانيه حمل رؤس نوويه قارنه مع نظيره الامريكي LRASM بمدي 500 ميل اما مقارنته بالاكسوسيت او الهاربون او الاتومات و غيرهم فهي مقارنات غير عادله
الجرانيت سيصبح من الماضى قريبا ومعه ما تبقى من صواريخ الحقبه السوفيتيه الموسكيت والملاخيت والبازلت
بالمناسبه انا مقارنتى مع النسخ التصديريه وليس النسخ الروسيه
الحديث بالامس مثلا كان عن الياخونت فى حين ان النسخه اونيكس امر مختلف
500-700 كم مدى ونمط هجوم اكثر صعوبه
نفس الامر للكلوب , كل الحديث عن النسخ التصديريه وليس عن النسخ 3M-54 او 3M-14 الخاصه بالروس
فى نفس الوقت التى ستبدأ الولايات المتحده ادخال LRASM سيكون الروس اخرجوا الاونيكس والكاليبر من الخدمه
لمصلحه الجيل الثانى من البراهموس وصواريخ زيرك هايبرسونيك بسرعات 5-6 ماخ يعنى مزيد من الفارق المتسع بالاساس
حادثه الاكسوسيت مع السفينه البريطانيه تم توجيه اللوم وقتها فى الصحف لسوء التقدير من طاقم السفينه
خصوصا انها كانت تحمل Sea Dart وبمقاييس وقتها كان نظام ممتاز جدا وقادر على التعامل مع السوبر ايتيندر بسهوله
 
بالنسبه لسعر التعاقد المصري علي الفريم هو نفس سعر البيع للبحريه الفرنسيه بمبلغ 800 مليون يورو فقط طبقا لتعاقد البحريه الفرنسيه علي 8 فرقاطات في 2015 و غالبا مبلغ ال200 مليون يورو هو مقابل التطوير في 2018
بالنسبه للمبلغ فهو مناسب جدا وتعالي معي لتعرف تجهيزات الفرقاطه التي تنتمي للجيل الثاني من التصميمات الشبحيه و الدي اعتمد تصميمها علي تكنولوجيا الفليكسبول في التصميم

التجهيزات الإلكترونيه ( قيادة – رصد – حرب إلكترونية ) :

- منظومة SENIT لإدارة المعارك Combat Management System المسؤول عن ادارة كافة انظمة الرصد والقتال في السفينة للتعامل مع كافة الاهداف والتهديدات والرد عليها في وقت قياسي .

- نظام المعلومات SIC 21 للقيادة والتحكم Command & Control Information System

- الرادار الفرنسي Héraklès البالغ مداه 250 كلم ولكن سيتم تركيب رادار Thales Sea Fire 500 البالغ مداه 400 كم الشبيه للرادار الامريكي AN/SPY-1 العامل لدى البحرية الامريكية ذات نطاق الكشف الدائري البالغ 360 درجة وتقنية مصفوفة المسح الالكتروني الإيجابي النشط AESA Active Electronically Scanned Array والذي يتيح قدرة اطلاق صواريخ استر-30 البالغ مداها الفعّال 100 كم حيث ان الرادار الحالي يوجه صواريخ استر-15 البالغ مداها 30 كلم ولا يتيح لصواريخ استر-30 ان تعمل في اقصى مدى لها بعكس النسخة الإيطالية

- رادارين TERMA SCANTER 2001 للملاحة البحرية

- منظومة SAGEM -VIGY للمراقبة والتهديف والتحكم في الاسلحة كهروبصريا Electro-Optical Fire Control System في مختلف الظروف.

- منظومة ARTEMIS للرصد والتتبع الحراري بالاشعة تحت الحمراء IRST Infrared Search & Track

- نظام الانذار المبكر ALTESSE -C المسؤول عن اعتراض الاتصالات COMINT Communication Intelligence وتحديد موقعها واتجاهها وخطورتها .

- نظام الانذار المبكر VAGILE المسؤول عن اعتراض اشارات الرادار ELINT Electronic Intelligence وتحديد موقعها واتجاهها وخطورتها .

- سونار Thales UMS 4110 CL مثبّت في هيكل السفينة يعمل بنمط سلبي وايجابي للكشف بعيد المدى في مختلف الظروف حتى السيئة .

- سونار CAPTAS 4 / UMS 4249 مجرور يعمل بنمط سلبي وايجابي يتم انزاله لكشف الغواصات حتى الاعماق الكبيرة وذات السرعات البطيئة والبصمة الشبحية .

- منظومة Sagem NGDS شديدة التطور للدفاع الذاتي ضد مختلف التهديدات سواء الطوربيدات أو الصواريخ المضادة للسفن حيث تطلق التدابير الواقية والوسائل الخداعية المضللة للصواريخ والطوربيدات حيث تطلق الشراك الخداعية المُضللة للرادار RF Decoy والأشعة تحت الحمراء IR Decoy والليزر Laser Decoy بخلاف الشراك الصوتية المُضللة والمُغرية للطوربيدات Active Seduction, Confusion, Delusion or Distraction .

- نظام NETTUNO 4100 للتشويش الالكتروني النشط ضد مختلف الرادارات ووسائل التوجيه للصواريخ .
 
هذه حقيقة بديهية. روسيا ليست ندا للغرب فى الالكترونيات. لماذا تشترى روسيا الميسترال ؟ لماذا بعض زبائن المقاتلات الروسية يفضلون استخدام إلكترونيات فرنسية وإسرائيلية عليها ؟
نقطه الميسترال ذكرتها مليون مره
الروس اختاروا توفير المال والوقت لان الروس لم تخدم لديهم LHD من قبل لم يكن لديهم تصميمات جاهزه للانتاج , تصميم كان سيستغرق وقت اطول وتكلفه اضخم
ومجمعات صناعه السفن هاجمت مدفيديف وقتها لان العقد لم يتم اسناده لهم
نقطه اختيار الكترونيات من اى مصدر ترجع للزبون بالاساس , الروس يريدوا مبيعات بارقام ضخمه ولن يمثل فارق معهم ان اختار زبون بودات مختلفه
او انظمه حمايه من مصدر اخر , على العكس هناك من يخشى من دمج ذخائر روسيه بشكل موسع على مقاتلته خوفا من عدم الحصول على مبيعات لذخيرته
المتواضعه والمكلفه
 
التكنولوجيا العالية لها ثمن. الفرنسيين متفوقين فى الأنظمة الإلكترونية.

متفقين لكن قصدي ليس التكنولوجيا الفرنسية قصدي انا واخد ايه قصاد مليار يورو الرقم تقيل دخلنا في اسعار مدمرات و LHD
فا بالتالي انا متوقع امكانات متفوقه على كل من في الساحه مش بس تكنولوجيا انما تسليحيا و للمستقبل ايضا لاني دافع كتير
دا مش انقاص من فرنسا تكنولوجيا و لكن ليس حكر تكنولوجي عليها ايضا بالنسبه للثمن ( مقصدي اقتصادي عملياتي بالدرجه الاولي )

جميعها تعرض امكانات تقنيا افضل او متشابهه و تسليحيا اقوى و بنفس السعر و لكن سياسيا صعب التعاقد عليها و مدمرات اصلا
و لكن هذا لا يفسر اطلاقا دفع ثمن مدمره في فرقاطه رادارها سيطور في خلال عامين و لا تزال تنتظر سكالب تصديري ، عارف لو كانو مدمجين بالصفقه حوافق على السعر و انا مغمض لكن الامر مش ماكد
 
بالنسبه لسعر التعاقد المصري علي الفريم هو نفس سعر البيع للبحريه الفرنسيه بمبلغ 800 مليون يورو فقط طبقا لتعاقد البحريه الفرنسيه علي 8 فرقاطات في 2015 و غالبا مبلغ ال200 مليون يورو هو مقابل التطوير في 2018
بالنسبه للمبلغ فهو مناسب جدا وتعالي معي لتعرف تجهيزات الفرقاطه التي تنتمي للجيل الثاني من التصميمات الشبحيه و الدي اعتمد تصميمها علي تكنولوجيا الفليكسبول في التصميم

التجهيزات الإلكترونيه ( قيادة – رصد – حرب إلكترونية ) :

- منظومة SENIT لإدارة المعارك Combat Management System المسؤول عن ادارة كافة انظمة الرصد والقتال في السفينة للتعامل مع كافة الاهداف والتهديدات والرد عليها في وقت قياسي .

- نظام المعلومات SIC 21 للقيادة والتحكم Command & Control Information System

- الرادار الفرنسي Héraklès البالغ مداه 250 كلم ولكن سيتم تركيب رادار Thales Sea Fire 500 البالغ مداه 400 كم الشبيه للرادار الامريكي AN/SPY-1 العامل لدى البحرية الامريكية ذات نطاق الكشف الدائري البالغ 360 درجة وتقنية مصفوفة المسح الالكتروني الإيجابي النشط AESA Active Electronically Scanned Array والذي يتيح قدرة اطلاق صواريخ استر-30 البالغ مداها الفعّال 100 كم حيث ان الرادار الحالي يوجه صواريخ استر-15 البالغ مداها 30 كلم ولا يتيح لصواريخ استر-30 ان تعمل في اقصى مدى لها بعكس النسخة الإيطالية

- رادارين TERMA SCANTER 2001 للملاحة البحرية

- منظومة SAGEM -VIGY للمراقبة والتهديف والتحكم في الاسلحة كهروبصريا Electro-Optical Fire Control System في مختلف الظروف.

- منظومة ARTEMIS للرصد والتتبع الحراري بالاشعة تحت الحمراء IRST Infrared Search & Track

- نظام الانذار المبكر ALTESSE -C المسؤول عن اعتراض الاتصالات COMINT Communication Intelligence وتحديد موقعها واتجاهها وخطورتها .

- نظام الانذار المبكر VAGILE المسؤول عن اعتراض اشارات الرادار ELINT Electronic Intelligence وتحديد موقعها واتجاهها وخطورتها .

- سونار Thales UMS 4110 CL مثبّت في هيكل السفينة يعمل بنمط سلبي وايجابي للكشف بعيد المدى في مختلف الظروف حتى السيئة .

- سونار CAPTAS 4 / UMS 4249 مجرور يعمل بنمط سلبي وايجابي يتم انزاله لكشف الغواصات حتى الاعماق الكبيرة وذات السرعات البطيئة والبصمة الشبحية .

- منظومة Sagem NGDS شديدة التطور للدفاع الذاتي ضد مختلف التهديدات سواء الطوربيدات أو الصواريخ المضادة للسفن حيث تطلق التدابير الواقية والوسائل الخداعية المضللة للصواريخ والطوربيدات حيث تطلق الشراك الخداعية المُضللة للرادار RF Decoy والأشعة تحت الحمراء IR Decoy والليزر Laser Decoy بخلاف الشراك الصوتية المُضللة والمُغرية للطوربيدات Active Seduction, Confusion, Delusion or Distraction .

- نظام NETTUNO 4100 للتشويش الالكتروني النشط ضد مختلف الرادارات ووسائل التوجيه للصواريخ .

الله عليك بجد
 
متفقين لكن قصدي ليس التكنولوجيا الفرنسية قصدي انا واخد ايه قصاد مليار يورو الرقم تقيل دخلنا في اسعار مدمرات و LHD
فا بالتالي انا متوقع امكانات متفوقه على كل من في الساحه مش بس تكنولوجيا انما تسليحيا و للمستقبل ايضا لاني دافع كتير
دا مش انقاص من فرنسا تكنولوجيا و لكن ليس حكر تكنولوجي عليها ايضا بالنسبه للثمن ( مقصدي اقتصادي عملياتي بالدرجه الاولي )

جميعها تعرض امكانات تقنيا افضل او متشابهه و تسليحيا اقوى و بنفس السعر و لكن سياسيا صعب التعاقد عليها و مدمرات اصلا
و لكن هذا لا يفسر اطلاقا دفع ثمن مدمره في فرقاطه رادارها سيطور في خلال عامين و لا تزال تنتظر سكالب تصديري ، عارف لو كانو مدمجين بالصفقه حوافق على السعر و انا مغمض لكن الامر مش ماكد
الفريم للجيش الفرنسي 800 مليون يورو
والفرقاطة كانت فى الاساس للجيش الفرنسي
فمن الطبيعي ان ياخذ الجيش الفرنسي عمولة من هذة العملية ولن تقل عن 100 مليون يورو لسرعة التسليم والسفينة من الاساس جاهزة +ان العقد يتضمن التطويرات المستقبلية بالاستر 30 والنسخة التصديرية للسكالب نافال والرادار سي فاير
هذا على حد علمى
 
عودة
أعلى